NTFS zápis (diskuse)

[tomas84]

To je sice pěkné, ale kdo by používal NTFS, že...

Možná tak na nějakém testovacím stroji, kde máte zároveň Windows, ale i tak se mi zdá psaní tohoto ovladače jako ztráta času

[D-Evil]

Testovacím stroji? Znám spoustu lidí, který provozujou dualboot.

[m1c4a1]

Proč? Něco stáhnu v Linuxu, překopíruju na NTFS partišnu, bootnu do Windows a je to vyřešený; nemusím to dělat obechcávkama jako pluginy do Total Commanderu (který jsou dost pomalý) nebo uploadováním a opětovným stahováním... Využití se určitě najde.

[tomas84]

Potom ale ztrácí smysl to tahat v linuxu. A vůbec dual-boot je podlě mě ztráta času... v produkčním prostředí nepoužitelné.

[D-Evil]

V produkčním prostředí možná, ale zapomínáte na nemalou část uživatelů, který provozujou Linux doma a z nějakýho důvodu potřebujou nebo chtěj provozovat i Windows.

[tomas84]

Potom je ale IMHO daleko výhodnější spouštět méně používaný systém ve virtual machine (třeba VM Ware).

[D-Evil]

Fajn. Takže vy chcete uživatele nutit, aby se buď vzdal např. hraní her, který v linuxu nefungujou (poznámky o nesmyslnosti her neberu), ve Windows, nebo snížit jeho produktivitu práce při programování v Linuxu tim, že bude muset kompilovat ve virtuální mašině a čekat na výsledek třeba 1,5násobek doby kompilace v nativním prostředí? To se mi zdá jako naprostej nesmysl, tohle řešení je narozdíl od dualbootu použitelný jen pro hodně úzkej okruh uživatelů.

[tomas84]

Já nikoho nechci k ničemu nutit Když chtějí hrát windowsovské hry, ať si Windows používají jako hlavní systém. Uživatel se přece rozhoduje na základě několika aspektů vč. programů, které potřebuje používat, jaký systém zvolí.

nebo snížit jeho produktivitu práce při programování v Linuxu tim, že bude muset kompilovat ve virtuální mašině a čekat na výsledek třeba 1,5násobek doby kompilace v nativním prostředí?

1) Doba kompilace přece na produktivitu programátora nemá vliv.

2) Pokud je VM Ware vhodně nastavený, rozdíly budou minimální.

[D-Evil]

1) Dovolim si tvrdit, že doba kompilace vliv má. Pokud např. opravujete chybu, můžete se sice během kompilace věnovat jiný části programu, ale pokud se po opravení vyskytne další problém, musíte ho zase řešit. A je lepší ten výsledek znát za pět, než za deset minut.

2) Záleží na využití. 1,5násobek je směšný číslo, ale při tak intenzivním využítí, jako je právě kompilace rozsáhlýho projektu, to můźe znamenat desítky minut navíc. A pokud se pracuje v týmu a rychlost práce jednoho člena je závislá na rychlosti práce toho druhýho, je to problém.

[tomas84]

Pokud někdo vyvíjí takovýto rozsáhlý software, použije, jak píšu níže, použije systém určitě nativně. Potom je ale nepravděpodobné, že by potřeboval používat jiný systém se stejnými nároky.

Každopádně ikdyby v takovýchto přípdaech (obzvlášť při práci v týmu) použil dual-boot nebude potřebovat v linuxu zápis na NTFS

[D-Evil]

A co když vyvíjí multiplatformní aplikaci? Potom potřebuje i další systémy a má na ně stejný nároky. A zápis na NTFS potřebovat může. Já osobně bych si pod Windows asi netahal znova celej CVS/SVN strom, je to zbytečný, prostě bych to v Linuxu překopíroval a ve Windows vyzkoušel.

[Jirka]

A co je produkcni prostredi? Prostredi, kdy programuji multiplatformni aplikace a potrebuju ji zkompilovat pod linuxem, bsd, solarisem, windows, ... ? Nebo pokud po vas chce nekdo vytvorit neco specialne pro jiny konkretni system a ja rad pracuji v jinem systemu? Tak proc se z jadra rovnou nevyhodi kod pro obsluhu jinych filesystemu?

Znam take hodne lidi, kteri nosi disky v ruznych rameccich, pripadne notebookove disky v krabicce s usb konektorem. Maji tam ntfs filesystem a kvuli lidem s nedostatkem fantazie je mi odepreno cteni i zapis na tento filesystem?

[tomas84]

A co je produkcni prostredi? Prostredi, kdy programuji multiplatformni aplikace a potrebuju ji zkompilovat pod linuxem, bsd, solarisem, windows, ... ? Nebo pokud po vas chce nekdo vytvorit neco specialne pro jiny konkretni system a ja rad pracuji v jinem systemu?

Jak už jsem psal, tohle řeší virtual machine a ne multi-boot.

Tak proc se z jadra rovnou nevyhodi kod pro obsluhu jinych filesystemu?

no comment...

Znam take hodne lidi, kteri nosi disky v ruznych rameccich, pripadne notebookove disky v krabicce s usb konektorem. Maji tam ntfs filesystem a kvuli lidem s nedostatkem fantazie je mi odepreno cteni i zapis na tento filesystem?

Myslím, že Ti dobrovolníci mohou využít čas daleko lépe než psaním ovladačů na FS, který nadále už ani MS Windows nebudou využívat.

[D-Evil]

Myslím, že Ti dobrovolníci mohou využít čas daleko lépe než psaním ovladačů na FS, který nadále už ani MS Windows nebudou využívat.

To řiká kdo? Jestli narážíte na WinFS, tak vám doporučuju si o něm něco najít, jde totiž jen o databázovou nadstavbu NTFS, která slouží k lepšímu indexování souborů. Kromě toho ve Windows Vista od začátku nebude, protože neni hotová.

[Ctirad Feřtr]

WinFS nebude vůbec. Namísto toho tu technologii chtějí použít v jejich databázi.

[D-Evil]

Jak už jsem psal, tohle řeší virtual machine a ne multi-boot.

To se obecně říct nedá. Zkuste si v Gentoo zkompilovat KDE v nativním a virtuálním prostředí na procesoru bez podpory virtualizace, ono vás to přejde. Nemluvě o tom, že třeba vývoj her se ve virtuální mašině prostě uskutečnit nedá, chybí podpora akcelerovaný 3D grafiky a pokud nehodláte psát tetris, narazíte i na nedostatek výkonu. Virtuální stroj je hezká věc a ve spoustě případů se využít dá, ale neni to univerzální a neni to plnohodnotná náhrada dualbootu.

[tomas84]

Samozřejmě že ne vždy je virtual machine vhodnou volbou.

Zkuste si v Gentoo zkompilovat KDE v nativním a virtuálním prostředí na procesoru bez podpory virtualizace

Ale kdo by si také pro podobné účely takovýto procesor zvolil.

Nemluvě o tom, že třeba vývoj her se ve virtuální mašině prostě uskutečnit nedá, chybí podpora akcelerovaný 3D grafiky a pokud nehodláte psát tetris, narazíte i na nedostatek výkonu.

Pokud někdo pracuje jako vývojář, bude přeci používat systém pro který jsou napsány jeho vývojové nástroje.

[D-Evil]

Ale kdo by si také pro podobné účely takovýto procesor zvolil.

Vsadim se, že nezávislý vývojáři a zaměstnanci menších firem takový železo pod stolem nemaj, o programátorech - nadšencích nemluvě. Ty procesory jsou totiž k dispozici teprve pár měsíců a kromě virtualizace a mírně lepšího výkonu nenabízej nic, nebyla by to výhodná investice.

Pokud někdo pracuje jako vývojář, bude přeci používat systém pro který jsou napsány jeho vývojové nástroje.

O nástroje nejde, tam neni co řešit. Jde o to, že pokud bude vyvíjet 3D hru, nemůže s virtualizací počítat, protože tam ten program prostě nerozběhne, VMWare to zatim neumí.

[shadowmaster]

Ach jo Herfiku, ty tvoje blaboly me uz nebaveji... Nekdo to vyuzije a nekdo ne, a kdyz to nevyuzijes ty, tak dotoho alespon blbe nemel! Ja se te taky neptam jaky mas nejoblibenejsi soft a pak ti celou dobu nerikam jak je to nepotrebny a zbytecny protoze ja k tomu nemam vyuziti :) A jestli tohle nepochopis, tak si uz vsichni o tobe budem myslet svoje! A ja osobne za tuto podporu moc dekuju. I kdyz stezejni mam Linux, tak se tak jako tak bez Widlicek neobejdu.... Checkpoint klient treba pod linuxem je vopruz nejvetsi... a to se donedavna pouzivalo user/pass, ted prijde certifikat na secur karte a bude to jeste vetsi zahul... :) Takze jsem vazne moc rad, ze uz muzu i z linuxu poradne zapsat na ntfs :))))

[Michal Vyskočil]

Zapomínáš na to maličkost, díky tomuto ovladači netřeba licence na Windows na virtuální stroj (a jestli tohle není výhoda, pak už nevím )

[Leoš Literák]

At si kazdy pouziva, co chce, ne?

[Filip Jirsák]

K mnoha využitím NTFS zápisu v Linuxu dodám další – konečně půjde udělat pořádnou záchrannou disketu/záchranné CD pro Windows

[jozka]

To ze to nevyuzijete vy neznamena, ze je to zbytecne. Kamarad pise program pro dosti specificke vyuziti. Je soucasti liveCD. Clovek prijde nabootuje a dela, data uklada na disk. Jenze co s mraky pocitacu s XP? Zapis na USB klicenky se moc neosvedcil. Pokud bude mozny zapis na NTFS, dost to ulehci situaci.

[rad]

Co se ti nezda na NTFS? Vzdyt je to lepsi nez FAT, nebo FAT32... a pouziva ho hodne lidi abys vedel...umoznuje spoustu veci o kterych si ve FAT(32) muzes nechat jen zdat ..ja bych osobne na FAT32 uz nepresel... a to nemam nejaky "testovaci stroj" nebo co to meles... NTFS je serverovy system souboru ale i pro Widle jako samy o sobe je lepsi..

[tomas84]

Ale kdo tady mluví o FAT? Možná jsi přehlédl název tohoto serveru ... Abclinxu ... teď Ti snad dojde, proč asi NTFS nebo FAT používat nebudu.

[tomas84]

... jinak samozřejmě souhlasím, že pro Win je NTFS lepší než FAT

[rad]

..a jeste navic NTFS si umi oznacit chybne clustery na disku a pak je pri zapisu vynechava... o tom si ve FAT32 muzes nechat taky jen zdat..

[tomas84]

Ehm... rozhodně se nepovažuju za znalce Widnowsových FS, ale plácnout takovýto nesmysl... Vždyť to uměl už FAT16.. příště by sis o tom měl nejdříve něco přečíst.

[stanger]

Celkem pozitivní zprava, protoze sdilet data mezi linuxem a windows je na fat32 docela utrpeni.

[Jardík]

http://mlf.linux.rulez.org/mlf/ezaz/ntfs-3g-20070714-BETA.tgz
Tak se zdá, že jim jdou hodiny o rok dopředu :)

[Ricardo]

aaale vůbec, jsou to vizionáři a hledí kupředu

[Käyttäjä 11133]

A co modul pro FUSE, ten funguje už dlouho. Zápis, čtení,..

[David Watzke]

Ale nic extra...

[Luboš Doležel (Doli)]

Tohle právě je další verze modulu pro FUSE.

[cezz]

Pomaleeee Teda to by ani tak nevadilo, ako to nakolko je to schopne vytazit CPU.

[Petr Je?ek]

Docela se tu bavím, jak se s notnou dávkou nepochopení komentuje dost rozšířený dualboot linux/Wincosi. První důvod je historický - je dost lidí, kteří se s přechodem na linux nevzdali svého původního OS a tento důvod podporují hry (pro herfika - ty jsi mi nějak vyhraněný - buď hry jako hlavní činnost na hlavním systému nebo nic - divné, nemyslíš?). Druhý důvod je bezpečnostní (na mém kompu vynuceně - Widle mi nečtou síťovou kartu, všechny linuxy samozřejmě ano); na internet se z Widlí prostě neleze, není to bezpečné (nechci-li strávit dost času studiem zabezpečení a zabezpečovacími úkony - do doby první reinstalace).

[Jiří Němec]

Taky se mi nepodařilo ve windows rozchodit gprs modem, takže jsem ve win bez internetu. Pritom je to klasický modem do serialu.

Jednou ročně si dám ve win nějaké kvalitní rpg, v 90% to je fallout, ale hlavně do školy potřebuju office, jinak bych musel všechny protokoly produkovat celé sám. Z 500GB disků dostaly win asi 10GB, to mi až tak nevadí.

Windows je prostě další systém, je na něco málo vhodný. Myslím že není důvod ze sebe dělat mučedníka a snažit se vše nějak udělat v linuxu protože je to pro pár promilí lidí děsně cool. Když jsem na linux přecházel, tak jsem měl taky radikální názory jako lidé kus nad tímto vláknem. Tenkrát bylo alt-f4 docela živé. Byla to doba nástupu windows XP. Linuxáků bylo málo a abclinuxu snad ještě neexistovalo, takže mě neměl kdo z těchto názorů vyléčit. Naštěstí jsem z toho vyrostl. Poslední dobu tu je samý teenager, ti si teď prožívají stejné období vzdoru jako já před pěti lety. Do pár let z toho vyrostou.

Většina těch lidí viděla stejně windows maximálně na svém počítači, u kamarádů, či ve škole, vyladěný firemní systém se serverem 2003 neviděli, tak nedokážou ocenit komplexnost toho řešení.

[Luboš Doležel (Doli)]

vyladěný firemní systém se serverem 2003 neviděli, tak nedokážou ocenit komplexnost toho řešení

Dva firemní Win2003 jsem viděl, preventivně se každých 14 dnů musely restartovat. Sem tam na něm něco záhadně přestalo chodit - někdy to bylo způsobeno MS SQL, které čas od času spadlo. Když ten systém byl v náladě, tak shutdown trval až 10 minut (tato firma prý právě přechází na Linux).

[Michal Ludvig]

To asi nebyl prototyp vyladěného serveru, to snad uznáte...

[Ctirad Feřtr]

Mohl byste rozvést téma komplexnosti řešení postaveném na win 2003 serveru, aby sprostý lid pochopil, oč přichází?

[Michal Kubeček]

Byla to doba nástupu windows XP. Linuxáků bylo málo a abclinuxu snad ještě neexistovalo

Škoda že v profilu není vidět, od kdy je člověk zaregistrovaný. U sebe bych tipoval tak 1997 plus minus dva roky. V každém případě bezpečně nejen před Windows XP, ale i 2000…

[VícNežNic]

Pochybuju, že je tu někdo zaregistrovaný od roku 1997 I plus mínus dva roky

[Kyosuke]

A proč by nemohl?

[VícNežNic]

Dneska je možné všechno Ne, já mám takovou obavu, že jsem něco krutě nepochopil, protože rok 1997 je pět let před spuštěním ábíčka a o tolik se snad seknout nejde.

[Michal Kubeček]

Pod tímto názvem možná, ale tento web je přímým pokračovatelem původního hardware.penguin.cz, kde jsem se určitě registroval podstatně dříve než v roce 2002.

[David Watzke]

V tom případě plus dva roky

[Michal Kubeček]

Takže jsem v toleranci? :-)

[David Watzke]

Yop Viz Leošův profil.

[doron]

Ještě si zapomněl připomenout na tu možnost, že si někdo pořídil Windows XP k Linuxu. Cakewalk jsem už pod Wine spustil, ale není to pro práci. VST pluginy jsem v Rosegarden taky vyzkoušel, ale Windows nejsou jen hry, ale hudba, video ...

[D-Evil]

Plus dva roky by to možná sedělo, mínus zřejmě ne.

[D-Evil]

Sakra, netrefil jsem se do vlákna