Oracle ukončuje vývoj virt. technologií Sunu (diskuse)

[Miki]

Stejně je to asi jen otázka času, než zařízne i VirtualBox...

[miki.lbc]

a to me děsí!

Máme alternativu? fork? je to celý free? USB?

[Jerry12]

V Linuxu to pokreje KVM a virt-manager a na Widlich uz je od 8cek Hyper-V. Nebude to uplna nahrada za veskerou funkcionalitu, ale on ten vmware pro specialni pripady neni za tech 5000 zase tak hrozne drahej. A na windowsi aplikace ve 3D je pod Linuxem stejne lepsi Wine.

[kyytaM]

Zdaleka nie kazdy CPU ma HW podporu virtualizacie. Take alternativa neexistuje.

[petr_p]

Vám sebrali emulátor z Qemu?

[martin.k]

emulace != virtualizace bez hw podpory

[reb]

Samozřejmě existuje, už roky -- Xen.

[kyytaM]

Rad si necham predvsiet spustenie Windows na Xene bez HW akceleracie.

[tom]

Na to jste si vzpomnel trochu pozde, predvadeli to na University of Cambridge v roce 2003 s XPckama.

[kyytaM]

Dobre, tak inak, tak Windows take, ake je alebo bolo mozne legalne kupit a pouzivat.

[----]

na freebsd máme bhyve, ale kompletní podporu guest OS to nemá... zatím

[iq]

jakejch 5000? vmware player je pro nekomrcni ucel zadaco a pokud to myslite vaznejic tak si tam date esx...

o placenejch variantach se nezminuju pac je tu rec o bezplatnem virualboxu

[Luk]

A pak je tady taky Xen. Nedávno Citrix ohlásil otevření Xen Serveru, do září postupně zveřejní zdrojáky.

[reb]

Xen je open source už dávno, některé distribuce ho stále mají, např. SUSE. Citrix bude open sourcovat jen některé věci, které měl nad Xenem.

[Luk]

Samozřejmě. Možná jsem nepoužil úplně optimální formulaci, ze které to mohlo vypadat jinak.

[David Jaša]

Nebude to uplna nahrada za veskerou funkcionalitu,

Co konkrétně ti u kvm chybí?

[little.owl]

3D akcelerace?

[Šangala]

vs. VMWare Workstation:
občas Unity, občas akcelerace, občas copy&paste a pak další „nepříjemnosti“ výkon „úložiště“, nebo klik-klik-klik změna HW, přepínání USB zařízení, rychlá definice testovacích sítí, a velmi často jistota, což bude ale způsobené i něčím jiným… :)

[David Jaša]

občas Unity,

llvmpipe. Vím, je to pomalý, ale jede to, někdy loni jsem si Ubuntu cvičně pustil

občas akcelerace

Ta opravdu chybí. BTW o který program ti jde?

občas copy&paste

použij spice a přesvědč se, že ti v guestovi běží spice-vdagent{,,d} (resp. jestli máš nainstalený virtio serial driver a spuštěný vd{service,agent}.exe)

výkon „úložiště“

použij virtio. Ovladače pro widle jsou tady, vč. diskety, aby to uměly už od instalace.

nebo klik-klik-klik změna HW,

co konkrétně? vím, že virtmanažeří UI stojí za prd, ale většina podstatného hw se tam upravovat dál

přepínání USB zařízení,

Jako v jakém smyslu? Používáš spice + usbredir? (teď nevím, jestli virtmanažeří integrovaný klient umí usbredir využít, nicméně virt-viewer a gnome-boxes ano a to tak, že dobře )

rychlá definice testovacích sítí,

Osobně na tohle používám dva systémem definované bridge - jeden, do kterého je píchnutý i ethernet, a druhý "plovoucí", který jen routuje. Od té doby, co umí bridge NetworkManager, mi to přijde jako suverénně nejjednodušší a nejblbuvzdornější řešení.

a velmi často jistota

holt Übung macht den Meister, asi jako se vším.

Jinak o podobnou (resp. ještě lepší ) uhlazenost a použitelnost jako má virtualbox nebo vmware player se dost snaží ty gnome-boxes, na druhou stranu neumí žádné nízkoúrovňové vrtání se v detailech. Nicméně všechny VMky v gnome-boxes jsou standardní libvirtí domény, tudíž se dá opět používat virt-manager, virsh a virt-* nástroje, pokud se v nich člověk prostě musí hrabat.

[Šangala]

Ad. Unity - to je odvážné srovnání.

Ad. Akcelerace - CAD aplikace, která lze ve VMWare Workst./Player téměř normálně používat a je to alternativa pro lidi pracující v Linux-u. A byť to nesouvisí úplně s akcelerací, ale i například od přírody GUI hloupé Java aplikace (včetně Eclipse) šlapou ve VMWare s mnohem lepší odezvou.

Ad. Výkon uložiště - je možné, že jsem to nepoužíval správně (souvisí s tou jistotou, tady ji mám zrovna velmi slabou), ale na desktopu 4 diskově aktivní Linux-ové mašiny mně ve VMWare (ze „souborovými“ disky) běží naprosto normálně, ale v KVM (z jakýmkoliv testovaným nastavením) to prostě zabijou.

Ad. Změna HW - prostě i když preferuji na spoustu věcí příkazový řádek, tak klikačka ve VMWare je super a rychlá a je tam všechno, nehledě na to, že editace konfiguračního jednoho texťáku je velmi jasná (ale už jsem to 300let nepotřeboval) - nepřemýšlím - nehledám - jedu.

Ad USB - na to se budu asi muset znovu podívat, možná jsem to testoval nesprávně, VMWare automaticky ví o všech zařízení, jen si kliknu odebrat či přidat a přepínán jejich použití v hostiteli či v hostu či v jiném hostu (bez ohledu na to jaký je startovací stav). Na Gnome-boxes se budu muset podívat.

Ad sítě - zrovna na mém desktopu, kde jsem old-stabilní NM letěl hned na začátku (na NTB mám). Jedna věc je virtuální síť, virtuální switche, případně s virtuální DHCP (nebo pravidla a definice na virtuální MAC adresy), a něco jiného „fyzické“ nastavení.

Celkově jde o to hrabání a používání více nástrojů, prostě na testování je VMWare Work. jako komplexní IDE, navíc je to Linux/Windows a mašiny přenositelné (u něčeho tedy s malou úpravou pokud se nepoužívá autodetekce).
Když přepnu WVista 32 bit (velmi nevhodné, ale prostě 7-čky nemám osobní legální k tomuto účelu) do full screenu, tak jsem jak na železe se slabší grafikou a lze v tom normálně dělat i například ve Visual Studiu aniž bych si uvědomoval, že nejsem nativně.

[David Jaša]

Ad. Unity - to je odvážné srovnání.

Nic nesrovnávám, protože nic než kvm jsem nepoužil už nějaký ten pátek. Prostě jen tvrdím, že se sw renderingem přes llvmpipe unity (nebo gnome-shell...) jede. Sice to stojí za starou belu (gnome-shell) ale jede to.

Ad. Akcelerace - CAD aplikace, která lze ve VMWare Workst./Player téměř normálně používat a je to alternativa pro lidi pracující v Linux-u.

Které konkrétně?

Ad. Výkon uložiště - je možné, že jsem to nepoužíval správně (souvisí s tou jistotou, tady ji mám zrovna velmi slabou), ale na desktopu 4 diskově aktivní Linux-ové mašiny mně ve VMWare (ze „souborovými“ disky) běží naprosto normálně, ale v KVM (z jakýmkoliv testovaným nastavením) to prostě zabijou.

Tohle mi opravdu zní jako emulace IDE. Přepnout na virtio (resp. mít tam virtio od začátku) je dost jednoduché.

Ad. Změna HW - prostě i když preferuji na spoustu věcí příkazový řádek, tak klikačka ve VMWare je super a rychlá a je tam všechno, nehledě na to, že editace konfiguračního jednoho texťáku je velmi jasná (ale už jsem to 300let nepotřeboval) - nepřemýšlím - nehledám - jedu.

cože konkrétně ti ve virt-manageru chybí? Texťák (xml :-/) si s libvirtem můžeš upravit taky - virsh edit.

Ad USB - na to se budu asi muset znovu podívat, možná jsem to testoval nesprávně, VMWare automaticky ví o všech zařízení, jen si kliknu odebrat či přidat a přepínán jejich použití v hostiteli či v hostu či v jiném hostu (bez ohledu na to jaký je startovací stav). Na Gnome-boxes se budu muset podívat.

usbredir zvládá. Defaultně jsou akorát blacklistované vstupy (klávesnice, myši).

Celkově jde o to hrabání a používání více nástrojů, prostě na testování je VMWare Work. jako komplexní IDE, navíc je to Linux/Windows a mašiny přenositelné (u něčeho tedy s malou úpravou pokud se nepoužívá autodetekce).

Tak kvm samotné je linux-only, nicméně můžeš se na něj připojit i z widlích klientů po síti.

Když přepnu WVista 32 bit (velmi nevhodné, ale prostě 7-čky nemám osobní legální k tomuto účelu) do full screenu, tak jsem jak na železe se slabší grafikou a lze v tom normálně dělat i například ve Visual Studiu aniž bych si uvědomoval, že nejsem nativně.

Jako bych popisoval VM se spice. Pokud nějaká aplikace jede pomalu nebo blbě, je to bug.

[Šangala]

Ad. Akcelerace - „který“, popravdě nechce se mi to uvádět. Ale i když jsem zkoušel další dva Win software intenzivně využívající 3D grafiku (velké množství dat, s jednoduchým zobrazením), tak na NVidii s blobem je volba naprosto jasná.

Ad. úložiště - Jestli toto, tak s tím jsem se „trápil“, bez toho to bylo úplně mimo, ale jak říkám je to oblast kde jsem měl málo jistoty, že to mám dobře (holt ve VMWare W. to neřeším a nechci, tam je to out-of-box už 300let).

cože konkrétně ti ve virt-manageru chybí? Texťák (xml :-/) si s libvirtem můžeš upravit taky - virsh edit.

Ani nevím jestli mi tam něco chybí (možní nastavení sítě) nebo přebývá, ale není to furt ono, musel bych si to dát vedle sebe. Řekl bych, že je to prostě o tom, že to mám All-in-one, od ovládání chodu tedy odpojit USB tiskárnu, připojit vypalovačku či disketovku :), snapshot, přepojení do jiné sítě, přes unity a akceleraci či definici hardware až po blbé copy&paste nebo třeba, že stroj po vypnutí je stále ve stavu jak před zapnutím (taková automatika navrácení k snapshot-u a zahození změn) a možná se ani nemusím děsit revolučních kolotočů :).

Na serveru řeším, jestli XEN nebo KVM a žádná okýnka neřeším (bo jsem jel na „XEN-u“ a chi jet na „KVM-ku“), ale na desktopu na testování a vývoj jsem se již po třetí (,po třetí, co jsem zkoušel jiné „free“ virtualizace jako náhradu za VmWare Workst., ) rozhodl pro zaplacení a upgrade na 9-ku (stále mám oficiálě ještě 8).

[David Jaša]

Ad. úložiště - Jestli toto, tak s tím jsem se „trápil“, bez toho to bylo úplně mimo, ale jak říkám je to oblast kde jsem měl málo jistoty, že to mám dobře (holt ve VMWare W. to neřeším a nechci, tam je to out-of-box už 300let).

Je to ono, nicméně od vzniku té stránky doba pokročila - v nastavení VM stačí vybrat připojení přes virtio, linuxoví guesti pak použijí ovladač z jádra a windowsovým se holt musí strčit ta disketa (případně nainstalovat na emulované IDE, pak dodatečně nainstalit driver a nakonec přepnout disk též na virtio...).

Přiznám se, že vmware jsem nepoužil asi těch 300 let, nicméně co si pamatuju, tak bez nějakých guest tools to taky nejelo.

Ani nevím jestli mi tam něco chybí (možní nastavení sítě) nebo přebývá, ale není to furt ono, (...)

Souhlasím s tím, že ty nástroje nad kvm jsou poněkud nedopečené. Prakticky všechno, co vyjmenováváš, má hezky funkční a pohromadě jen oVirt, ale ten se na workstation opravdu moc nehodí. Na druhou stranu VM někde v serverovně mají taky svoje kouzlo.

Jinak libvirtí XML jsou zpětně kompatibilní skoro až to hezké není, virt-manager je taky dost konzervativní co se vývoje týče, virt-viewer je tak jednoduchý, že tam moc revolucí být ani nemůže a hlavní věci v boxes se asi taky jen tak měnit nebudou - tudíž revoluce taky moc nehrozí.

Na serveru řeším, jestli XEN nebo KVM a žádná okýnka neřeším

To je škoda, když po síti chodí tak hezky. Jak používáš na serveru KVM? Doufám, že si qemu procesy nespouštíš ručně...

[Šangala]

VMWare tools pro plnou funkcionalitu je třeba instalovat, ale existuje i free varianta bývá to i v balíčcích jak jedno tak druhé, já ovšem instaluji ty „origoš“ ono je to hezky zařízené, zas klik ono to připojí CD-čko s obrazem klik a je to tam.

Jak používáš na serveru KVM?

Právě že ještě nijak a chci ;), mám tam zatím xen a nový sevřík čeká, dle mého plánu,na září/říjen… Nevím přesně, jak to myslíš „ručně“ (kde je ta hranice), a začnu či při opravdovém zkoušení jsem začínal:
yum install kvm python-virtinst libvirt libvirt-python virt-manager virt-viewer libguestfs-tools. .

[Heron]

Ad výkon úložiště. Nevím, jak se to chová v Playeru, ale ve VirtualBoxu se nevynucuje flush na fyzický disk. Takže zatímco na "fyzickém" os má pgbench relativně normální výsledky jako třeba 90tps, tak ve virtuálce potom desítky tisíc (a na disk se ani nepodívá).

Zatímco KVM ten flush samozřejmně předá z virtuálky až na fyzický disk a proto se může jevit pomalejší.

[Šangala]

Něco vím (krásné rozdíly to dává např. s určitým formátováním ), na toto téma jsem měl již diskuzi a i u VmWare W. to lze ovlivnit (viz konfigurační volba v prvním obrázku u postu) a stejně tak to lze ovlivňovat u KVM.
Ale v důsledku jde o to, že pro simulace více aktivních strojů u KVM si s běžným úložištěm nevystačím (respektive jsem si nevystačil, ale netvrdím, že jsem vyčerpal všechny možnosti), kdežto u VMWare W. naprosto v pohodě (a je mi jedno jak, či případně jak bezpečně to dělá).
PS: Jen Player normálně nepoužívám, dříve ani více strojů nebylo možné v něm spouštět.

[.]

hodil by se roadmap orezavani pro JVM a Javu.

[stativ]

No, kdyby Javu předali Apache foundation jako to udělali s OpenOffice.org, tak by to bylo jedině dobře, protože Apache by se IMO o ni dovedla postarat lépe.

[Sid]

Kde beriete tu istotu? Mozno ano keby komercne firmy poskytli ludske zdroje. Staci sa pozriet ako to islo s Harmony a to tusim bolo dost podporovane ludmi z IBM. Nesledujem uplne konkretne openjdk ale tipol by som si, ze naprosta vacsina commitov ide prave od Oracle.