Oracle žádá $9000 za ODF plugin pro MS Office (diskuse)

[Bedňa]

Prvá svetová, softvérová vojna práve začala.

[Jan Grmela]

Tím rozšíření ODF určitě pomohou...

Nerad to říkám ale opravdu jsem nepříjemně překvapen, jakým způsobem se prasí Oracle produkty/služby Sunu. Za chvíli čekám zrušení nebo aspoň zpoplatnění uzavřené verze VirtualBoxu nebo nějakou podobnou prasárnu.

[Leoš Literák]

sun + oracle = fire

[cronin]

... jakým způsobem se prasí Oracle ...

Ono to nie je o Oracle. Je to o svete, v ktorom zijeme. Oracle -- ako jedna firma z mnohych -- len meni svoje spravanie sa tak, aby v tomto svete prezila.

[cronin]

Priam sa natiska rukolapny dokaz: Sun to nerobil, tak neprezil.

[Lubomir RIntel]

Za chvíli čekám zrušení nebo aspoň zpoplatnění uzavřené verze VirtualBoxu nebo nějakou podobnou prasárnu.

Uzavrete verzie v prvom rade spoplatnene vzdy boli.

[Cubic]

ne pro osobni pouziti

Licensing FAQ

[Jan Grmela]

Přesně tak jsem to myslel.

[DebianFan]

zaplat panboh za qemu

[Pavel Půlpán]

Díky bohu za KVM.

[stativ]

Za 9000 USD by to opravdu nikdo nekoupil…

[stativ]

Už jsem to pochopil. V tom případě by to chtělo množné číslo v nadpise.

[cronin]

Oracle uz napriklad aj ziada registraciu na stiahnutie JDK. Za Javu 7 uz mozno budeme tiez platit. (Pre rypalov: predadzajuca veta je ciste osobna spekulacia a momentalny napad, nad ktorym som uvazoval menej ako 10, ale viac ako 5 sekund.) No, svet sa meni. Mozno skutocne nastava doba, kedy Open a Free Software bud preukaze svoju zivotaschopnost, alebo zahynie.

[rastos]

Oracle uz napriklad aj ziada registraciu na stiahnutie JDK.

Fakt Zas aby som si vymýšľal nejaké kontaktné údaje. Čo z toho majú?

[cronin]

Pre zabavu to nerobia: dnes sa zaregistrujes, zajtra budes platit.

[Vojtěch Trefný]

Oracle uz napriklad aj ziada registraciu na stiahnutie JDK.

[citation needed]

[Stefan]

To je nesmysl JDK je možno stáhnou zcela bez registrace, sice vyskočí okno které žádá přihlášení ale obsahuje volbu skip která přihlášení přeskočí. Navíc tato volba je tam myslím již delší dobu.

[cronin]

Prisahal by som, ze par dni dozadu to prihlasenie preskocit neslo. Tiez som sa cudoval, lebo predtym - a ja teraz - to islo a ide.

[moo]

urcite slo, kedze som ju pred par dnami odtial tak stahoval

[BlackShark]

Včera jsem stahoval update 20 a registraci jsem nepotřeboval.

[xkucf03]

Oracle uz napriklad aj ziada registraciu na stiahnutie JDK. Za Javu 7 uz mozno budeme tiez platit.

Přestaň prosím šířit tyhle fámy a nauč se číst:

Log In for Download (Optional)

…

Skip this Step

Kromě toho OpenJDK je svobodný software pod GPL licencí, takže i kdyby se v Oraclu zbláznili, nic s tím nezmůžou.

[Jardík]

OpenJDK nechutně renderuje fonty a je proto nepoužitelné.

[cronin]

OpenJDK je nechutne udelatko. Staci si pozriet, kolkokrat sa len tu na abicku riesili problemy, ktore vzdy koncili jeho nahradenim Sunovskym JDK.

[Michal Vyskočil]

Openjdk je v zásadě totožný se Sun Javou - největším nahrazovacím důvodem je Java plugin, který nebyl uvolněn pod GPL (a taky není součástí specifikace Javy).

Na druhou stranu Java plugin není zhusta kompatibilní ani sám se sebou.

[Michal Vyskočil]

Tak ono bohatě stačí, aby přestali zveřejňovat bugfixy - nemyslím, že by RedHat + pár dalších lidí utáhlo vývoj.

[xkucf03]

Pár dalších – myslíš IBM, SAP, většina bank, pojišťoven, Google, Apache atd. atd.? Za Javou stojí tolik firem a lidí, že bych se o její osud nebál.

[Käyttäjä 11133]

IBM ti na Sun Javu kašle z vysoka a ty banky,pojištovny,... ty chcou kupovat software, ne ho vyvýjet. Proč asi outsourcujou většinu svého IT,...

[xkucf03]

Tady přece nejde o to, kdo tu Javu bude přímo vyvíjet, resp. v které firmě ty lidi budou sedět – ale o to, že na Javě je závislá docela velká část firem a mají zájem na tom, aby fungovala přinejmenším stejně dobře jako teď. Takže pokud ty peníze „dobublají“ od zákazníkům přes outsourcing dodavatelů až k těm vývojářům JDK, bude další rozvoj. To máš jako s Linuxem – firmy (zákazníci) si nekupují linuxové jádro a nerozumí těm věcem uvnitř, kupují si služby, řešení, podporu… ale stejně ty peníze od nich nakonec doputují i ke konkrétním lidem, kteří píší třeba KVM, souborové systémy nebo jiné nízkoúrovňové věci (o kterých ti zákazníci často ani netuší, že je mají, ale potřebují je).

[MaFy]

A co SAP?

[Michal Vyskočil]

Tak zase tak zvysoka ne, přece je to jenom referenční implementace Navíc si, pokud vím, předávají informace o nalezených chybách.

[Michal Vyskočil]

Je důležité nemíchat pojmy - já reagoval pouze na OpenJDK, nikoli na Javu.

IBM má svoje vlastní JDK, SAP nerad GPL, většina bank a pojišťoven nehodlají nic vyvíjet a budou využívat komerční implementaci, stejně jako kdokoli jiný.

Google, pokud vím, na žádném JDK nepracuje (Dalvik je něco trochu jiného). Apache má svoje Harmony, ale to nebude vhodné pro produkční nasazení (jednak není kompletní a především ASF nezískalo testy kompatibility).

Takže v případě, že Oracle stopne vývoj OpenJDK, ten projekt pravděpodobně umře.

[xkucf03]

Myslíš, že by Oracle přestal vyvíjet OpenJDK a pokračoval by ve vlastní Javě? Možné to je, ale pak by musel přijít s něčím úžasným, kvůli čemu by mělo smysl používat placenou/uzavřenou Javu místo OpenJDK (a riskovat nejen poplatky, ale i závislost na jednom dodavateli).

Možná to vidím příliš optimisticky, ale čekal bych, že po takovém kroku Oraclu by vzniklo nějaké konsorcium zainteresovaných firem a to by pokračovalo ve vývoji OpenJDK. Už jen to, že svobodnou Javu rádi přijmou linuxoví distributoři do svých distribucí a nemusí se nikdo od Javy dělat se zvláštními instalátory, je celkem velké plus.

[Michal Vyskočil]

Možné to je, ale pak by musel přijít s něčím úžasným, kvůli čemu by mělo smysl používat placenou/uzavřenou Javu místo OpenJDK (a riskovat nejen poplatky, ale i závislost na jednom dodavateli).

Nezdá se, že by to linuxovým uživatelům příliš vadilo. A těm korporátním je to teprve jedno.

Možná to vidím příliš optimisticky, ale čekal bych, že po takovém kroku Oraclu by vzniklo nějaké konsorcium zainteresovaných firem a to by pokračovalo ve vývoji OpenJDK. Už jen to, že svobodnou Javu rádi přijmou linuxoví distributoři do svých distribucí a nemusí se nikdo od Javy dělat se zvláštními instalátory, je celkem velké plus.

Obávám se, že jediná skutečně zainteresovaná firma je RedHat, ale ta by v tom případě musela do OpenJDK investovat řádově více úsilí, než teď. A pokud by ještě Oracle přestal uvolňovat TCK testy, situace by se vrátila tam, kde byla před pár lety - distributoři horko těžko flikující všechno pod gcj.

BTW: instalátory netřeba, enterprise distribuce obsahují balíčky s komerčními implementacemi JDK.

[Käyttäjä 11133]

No ony si ty Enterprise aplikace stejně tahají tu javu sebou, že... :)

[Michal Vyskočil]

Budeš se divit, ale ne vždy. Dost producentů si uvědomuje, že je zbytečné platit za podporu dvakrát a stačí jedna zaplacená v rámci systému, tudíž používají systémovou.

[Radim Kolář]

Snad vsechny softy od IBM pouzivaji vlastni javu misto systemove - DB2 a websphere urcite. Oracle taky. Ktery komercni soft pouziva systemovou Javu?

[Michal Vyskočil]

Je pravda, že pokud producent nabízí nějaký archív se svým produktem, mívá tam JVM přibalenou (protože je to pro něj jednodušší). Já mluvil spíše o situaci, kdy se zákazníkům dodávají hotové systémy (OS + JVM + aplikace), kde se (ne vždy, ale poslední dobou čímdál častěji) používá systémová Java, protože je její podpora už zaplacena v rámci podpory OS.

[Jan Grmela]

Apache má svoje Harmony, ale to nebude vhodné pro produkční nasazení

<rýpnutí>Harmony asi pro produkční nasazení vhodný bude jelikož se vyskytuje v několika stovkách tisíc telefonů od Palmu<rýpnutí/>

[Michal Vyskočil]

Tak já tím produkčním nasazení myslel spíše takové ty tomcaty, jbossy a websphery, než Palmy.

[pasmen]

Je to sice mrzutý, ale Oracle nakonec dělá jen to, co musí. Tedy stará se o peníze akcionářů.

[vain]

Jak to tím pádem bude naopak? Vždyť OpenOffice umí editovat doc soubory.

[Jan Grmela]

Mno ani bych se nedivil kdybychom si za měsíc na Slashdotu přečetli informaci, že se Microsoft chce soudit s Oraclem kvůli patentům na DOC.

[Peter]

ako a co? kazdy kto bude chciet otvorit odf si sosne openoffice... leda zeby aj openoffcie casome nebol open...

[vain]

leda zeby aj openoffcie casome nebol open...

K tomu by snad nemělo dojít, pod jakou licencí je OpenOffice vůbec? Píše mi to tady "License: LGPLv3 and LGPLv2+ and MPLv1.1 and BSD" což mi nepřijde zrovna jako kompatibilní kombinace.

[xvasek]

No, vazba OOo na Sun a tím pádem i Oracle je sice relativně silná, ale jinak je to celkem klíčový produkt, takže by se určitě nějaký použitelný fork někde vyloupnul.

Jinak rozhodnutí Oracle moc nechápu, kolik si asi tak představují, že tímto krokem vydělají? Navíc nové Office mají nějakou podporu ODF nativně.

[Max]

Souhlasím, takto si asi moc peněz nevydělají a navíc tím naštvou hafo lidí. A to se vyplatí ...
Zdar Max

[x]

Spousta lidi stale premysli ve svem omezenem okruhu. Oracle ma koncove uzivatele nebo male a stredni firmy vicemene na haku. Tohle je cilene na velke korporace, ktere se nad tim tak moc zamyslet nebudou a proste to zaplati nez aby riskovali pravnickou bitvu.

[trekker.dk]

ale jinak je to celkem klíčový produkt, takže by se určitě nějaký použitelný fork někde vyloupnul.

http://go-oo.org/

Pokud se nepletu, Debian používá tuhle verzi OOo

[xvasek]

Go-oo není moc fork, je to spíš sada rozšíření standardní OOo. Fork se podle mých představ nevrací cyklicky k původnímu produktu, ale od jisté doby jde plně samostatnou cestou. Za fork bych považoval spíš Lotus Symphony, ale to se teď taky vrací "domů" a pokud dobře tipuju, tak verze 3 bude vycházet z OOo 3.

[trekker.dk]

Tak dokud je výhodné občas se vrátit k původní větvi, tak proč ne. Každopádně je ale na go-oo vidět, že jsou lidi, co jsou ochotní pracovat mimo původní verzi. - tudíž kdyby bylo opravdu potřeba forkovat, nebude potřeba hledat lidi.

[belisarivs]

No, ono to neni obcasne vraceni k puvodni verzi.

Spise pripominaji (v principu) ruzne kernelove patche jako treba BFS. To taky neni fork.

Proste maji porad za zaklad aktualni OO.o s tim, ze pridavaji vlastni rozsireni.

[bobbin]

Tipujete správně.

[DebianFan]

<Vestba>OpenOffice skonci ako Lotus Office alebo StarOffice - prezije oo-go a vyvinie plugin pre Windows...</Vestba>

[pavel]

Ja bych to nevidel tak cerne. Naopak.
MS za ta leta nebyl schopen do MS Office zabudovat podporu ODF. Coz je jeho vec at uz z marketingovych, nebo jinych duvodu.
Dle doporuceni EU a ministerstva informatiky CR je jako standard pro komunikaci doporucen ODF.

OpenDocument je standardizován jako norma ISO/IEC 26300:2006. To znamená, že formát splnil přísné podmínky standardizačního procesu a byl zařazen mezi celosvětově uznávané standardy. Jedním z důležitých důvodů je i to, že pro uložení a interpretaci dat používá specifikace založené na dalších standardizovaných formátech. OpenDocument byl doporučen Evropskou komisí jak formát vhodný pro komunikaci orgánů veřejné správy s občany i uvnitř samotných orgánů. Toto doporučení se opírá především o technologickou neutralitu formátu, otevřenost specifikace a jednoznačnou právní čistotu (neexistující licenční a patentové otazníky). OpenDocument byl doporučen Ministerstvem informatiky České republiky jako formát vhodný pro komunikaci orgánů veřejné správy s občany. Formát totiž umožňuje beze zbytku splnit povinnosti uložené § 4, odst. 2, zákona č. 106/1999 Sb. (o svobodném přístupu k informacím). zdroj.: www.opendocument.cz

Narozdil od ceskych, velice zaostalych, uradu a uredniku je ODF ve vyspelejsich zemich pouzivan. Pt zpoplatneni ponese jiste financni naklady pro ty, kteri z nejakeho duvodu drzi MS Office, ale potrebuji pouzivat ODF. Takze vysledek bude bud presun k otevrenym office balikum, nebo jisty tlak na MS, aby konecne zabudoval podpru ODF a tim v dusledku sirsi rozsireni mezi lidmi.

[default]

MS za ta leta nebyl schopen do MS Office zabudovat podporu ODF.

Jen je hrozně zajímavý, že můj Word a Excel tady ODF umí. Ukládat (spíše exportovat) umí i do PDF.

[belisarivs]

Vzhledem k tomu, ze to je MS, tak se nabici otazka, jak moc ODF umi.

[default]

No, řeknu to takto: když otevírám ODF ve Wordu, tak dokument vypadá stejně jak v OpenOffice.org; když otevírám OOXML v OpenOffice.org, chytnou SEGV a je vymalováno.

[David Watzke]

A umí to po instalaci z originálního CD?

[default]

Já koupil download verzi. Placka mi přišla později poštou, ale to už jsem to měl nainstalovaný… Takže nevím. A jestli to přišlo z Windows Update nebo z toho zipáče, to už si taky nepamatuju.

[xvasek]

Podle servicepacku. Office 2007 obsahuje podporu ODF tuším od SP2, Office 2010 už bude obsahovat ODF vždy.

[David Watzke]

Aha, dík za info.

[default]

OKi, takže to byl Service Pack 2 (tudíž Windows Update).

[frdrx]

A za jednu licenci na Oracle OpenOffice chtějí $49.95. Píšou, že to je přejmenovaný StarOffice. Takže se nic neděje.

[Ruža Becelin]

Přestože tlačítko na stránkách produktu stále(v době psaní zprávičky) hlásá "Get it now.

Tak uz to nejde.

[Ladislav]

Zatial sa to da este sosnut odtialto: https://cds.sun.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/CDS-CDS_SMI-Site/en_US/-/USD/ViewFilteredProducts-SingleVariationTypeFilter. Bez platenia a registracie. Licencia od Sunu.

[Bilbo]

Už ani tohle nejde, nejspíš i tohle už zazáplatovali.

[Stevo]

Stale to podla vsetkeho ide zo Softpedie: http://www.softpedia.com/progDownload/Sun-ODF-Plugin-for-Microsoft-Office-Download-77947.html

[xkucf03]

Sun/Oracle investoval do vývoje OOo hodně peněz. Proč by měl výsledky svojí práce dávat zadarmo konkurenci (Microsoftu)? Co udělal MS pro to, aby situace byla vyvážená – aby si uživatelé OOo mohli bezproblémově otvírat MS formáty? A nepište, že prosadil svoje formáty jako ISO standard, protože MS sám tyhle standardy nedodržuje a dělá všechno pro to, aby tyhle soubory šlo bezchybně otvírat jen v jeho programech.

Uživatelé buď zaplatí, nebo si zdarma nainstalují OpenOffice. Lidi si konečně musí uvědomit, že když se vydají cestou nesvobodného softwaru, že zaplacením licence za Windows (případně MSO) to nekončí – že z nich pořád bude někdo tahat další a další peníze, jednou za antivirus, příště za nějaké utilitky potom za plugin na otevírání ODF atd. Kdo chce kam…

[Mandarinka]

Lidi si konečně musí uvědomit, že když se vydají cestou nesvobodného softwaru, že zaplacením licence za Windows (případně MSO) to nekončí – že z nich pořád bude někdo tahat další a další peníze, jednou za antivirus, příště za nějaké utilitky potom za plugin na otevírání ODF atd. Kdo chce kam…

Proč, nevidím jediný logický důvod proč by to tak mělo být. Na linuxu může existovat payware, na windows směle běží FOSS. Ale ruku na srdce, widle jsou k FOSS přítulnější, než linux k paywaru (nebo i jen closed source sw)...

[Jardík]

Ten plugin neměl zdrojáky? Ale stejně, v MS Office 2010 beta mi ODF funguje i bez pluginu (ale je pravda, že je to nic moc).

[vladaf]

Mě hlavně překvapuje, jak se rychle zbavili tak známé značky jako Sun. Sunw, to byl vždycky pojem. Teď už je pod tímhle jménem snad jen Sun Studio.

[Jardík]

Ubuntu 9.10 už má ve splashscreenu OOo obrovským písmem napsáno ORACLE, hnus.

[xkucf03]

+1 taky je mi té značky líto, byla to jedna z mých nejoblíbenějších. Např. IBM se takhle necitlivě nechová – značky jako Lotus nebo Rational a další se používají pořád – i když spadají pod křídla velké modré.

[pavel]

Jj. Oracle si neuvedomuje, ze nepohltil nejakou bezvyznamnou firmicku, ale cely jeden svet. Spolecnost, ktera tvorila IT dejiny.

[Michal Vyskočil]

Na celém příspěvku je důležité slovo - tvořila, minulý čas. Navíc tohle není nic nového pod sluncem, Digital by mohl vyprávět.

[vladaf]

Ano, ale vem si třeba Compaq, HP s tou značkou stále pracuje.

[Michal Vyskočil]

No tak Compaq nechal svoji stopu v dějinách akorát jako ten, kdo pomáhal rozšířit monokulturu PC. To bych s Digitalem, který světu přinesl PDP a VAX, či třeba procesory Alpha, nesrovnával.

Každopádně pointa byla v tom, že sebeslavnější minulost je značce po akvizici k ničemu.

[xkucf03]

viz Lotus, Rational a další značky v portfoliu IBM. Akvizice ještě nemusí znamenat zánik značky, dá se těžit z obojího – jak ze slavné minulosti značky, tak ze silného zázemí nového vlastníka.