Projekt Loon: zpřístupnění internetu pomocí balónů (diskuse)

[xkucf03]

Pěkné Jen škoda, že Google sídlí v USA…

[Bill Gates]

Pěkné Jen škoda, že Google slídí v USA…

[Bystroudlak]

Říká někdo kdo kontroluje Monsanto a vraždí černochy vakcínama? NWO nic?

[Bill Gates]

?

[Bystroushaak]

Toho si nevšímej, to je můj osobní dement, on občas takhle vyskakuje a opruzuje v diskuzích.

[pavlix]

Půjčíš mi ho někdy? :)

[Bystroushaak]

To je jednoduché, on se orientuje hlavně podle toho, jestli někdo chodí na zvědavce. Fail je, že to skoro nikdy netrefí správně, tak nevím, jestli mu musíš napsat že tam chodíš, nebo že tam nechodíš. Vypadá to ale, že je vysazený na jednoho konkrétního uživatele, takže když se budeš vydávat za něj, nic nezkazíš. Horší pak bude se ho zbavit.

[Bystroudlak]

Fail je, že to skoro nikdy netrefí správně

Takže jsem se alespoň jednou trefil, sám jsi to potvrdil

[Bystroushaak]

Jj, tenkrát jak jsi z toho podezříval pavlixe, vzpomínáš? *mrk* *mrk*

[pavlix]

Takže už jsi mi ho někdy půjčil?

[Bystroushaak]

Ne, právě se o to snažím :D

[pavlix]

Jo tak ;).

[Salamek]

Monsanto, tem jsme delali web :D

[Bill Gates]

Vidite co je clovek vsechno schopen udelat pro penize? Penize vladnou svetem, a proto to vsechno kolem vypada tak jak vypada. Treba Turecko - tam slo z pocatku taky o prachy. Uprime taky delame weby pro nadnarodni korporace, ale tuhle bych proste odmitnul. Je mi jasne ze bych tim nic nedokazal, hnedka dalsi poskok by jim ten web pro prachy udelal. Jo ... penize muzou i zmenit mysleni cloveka. fizl pro ne jde mlatit lidi, kteri nic neudelali, exekutor krast majetek, politik lhat lidem, tvurce webu delat web firme, ktera jednou otravi celou planetu... penize jsou zlo. Lidstvo na to jednou bud prijde, nebo skarede doplati.

[pavlix]

A proto jsou ve firmách jak obchodníci, tak techničtí pracovníci, kteří se typicky při nástupu neptají, pro koho budou dělat, ale co budou dělat.

[Salamek]

Neni to moje firma, nejsem v pozici ktera muze rozhodovat o eticke spravnosti zakazky. Vetsi eticky problem jsem mel s jinym webem (nazval jsem to pujckova lichva) to se mi zvedal kufr kdyz jsem to kodil, hlavne ty corka kalkulatory...

[Jardík]

Super, teď může lépe google krást pakety a zpřístupňovat servery velkému bratrovi.

[gtz]

Jardíku, oni přece mají Echolon.

[Anon]

Už se těšim až zjistí, že tyhle balóny taky "omylem" hledaj odemčený wifiny a stahujou co můžou :D

Zlatej kabel...

[lertimir]

V té africe moc wifin nebude.

[gtz]

Nový Zéland je u Vás Afrika?

[lertimir]

Cíl projektu je dostat konektivitu do oblastí bez infrastruktury. Nový Zéland je jen testovací místo. A podle mne zvolené právě proto, že je odlehlé od leteckých tras, přímý letecký provoz je zde malý a na druhou stranu, infrastruktura a konektivita kvalitní. Ale cíl to pustit v Africe, Jižní Americe a možná centrální oblast Austrálie. Jinde to smysl nemá.

[Michal Vyskočil]

Cíl projektu je dostat konektivitu do oblastí bez infrastruktury.

Skoro by se chtělo říct, že tam, odkud PRISM prozatím špatně tahá data.

[Grunt]

Cíl projektu je dostat konektivitu do oblastí bez infrastruktury.

Internet ≠ nějaký celosvětový mráček ze kterého se dá stahovat porno. Internet je propojení různých lokálních sítí. Kdyby chtěli tak si ty chatrče mezi sebou propojit, můžou (ať už drátem nebo bezdrátově), akorát Afričani mají zrovna takové starosti, že? Tohle není moc k čemu, protože už vidím jak to bude zvládat obsluhovat několik tisíc klientů pod sebou, stačí nějaký pošuk se vzduchovkou a může to sestřelovat a nebo pošuk v kravatě na nějakém hradě s prstem na tlačítku a může to vypnout.

[Jendа]

stačí nějaký pošuk se vzduchovkou

Sestřelit stratosférický balón není prdel. Jde to jenom těsně po startu, když ještě nevystoupal moc vysoko.

[Grunt]

Tak trošku větší vzduchovkou.

[Kvakor]

Leda takovouhle Pokud opravdu budou ve stratosféře, tak neexistuje konvenčí protiletadlový kanón, co by tak vysoko vystřelil (nejvýkonější dokázal dostřelit 18km vysoko, ale byla to velká obluda o ráži 120mm, která nebyla nikdy použitá v boji).

[Grunt]

Viděl jsem amatérskou raketu z trubky, která doletěla výš. By se holt musel ještě dodělat nějaký přijímač a do jedno-čipu implementovat navádění. Své přihlášky prosím posílejte na adresu…

[Kvakor]

To je taky důvod, proč ten kanón nikdy nepoužili - ve velkých výškách jsou rakety mnohem lepší.

[Grunt]

Ale byla by to vcelku prdel (rozhodně větší než se trefovat vzduchovkou sousedům do parabolí)

[gtz]

Jak zde někdo podotknul, setřelit to by normálními prostředky bylo asi problém. No většina měst Afriky má nějaké pokrytí, které jim dostačuje. A ti ostatní? Proč by to měli rvát do Afriky když zalidněnost je hodně nízká. Pak se ptám proč to dělají, že by jen takové to "domácí šmírování turistů ". Jižní Amerika je myslím podobně, velká města i městečka něco mají a zbytek domorodců na nějaký internet kašlou, ti musí nějak přežít. A i kdyby něco tak nemyslím si, že tam je dostatek počítačů natož energie na jejich provoz.

[Grunt]

To je další stránka věci. ISM pásmo (konkrétně 2.4Ghz a 5.8Ghz) nikdo nechce používat, kvůli fyzikálním vlastnostem a se do něj cpe snad úplně všechno (protože licence = $0). Jako by nestačilo zasrání tohoto pásma na zemi, teď je budou zasírat ještě z nebe (přitom pro komunikaci jsou to pásma nejméně vhodná).

[lertimir]

Ale tohle mi připomíná, že před více než rokem o podobném přemýšleli na Pirate Bay. Je zřejmé, že balony jsou lepší než letadýlka.

[Bystroushaak]

Je zřejmé, že balony jsou lepší než letadýlka.

Já jsem zvědavý spíš na tohle. Otázkou teda je, jak moc to bude drahé, ale zase když to chtějí používat v rozvojových zemích, tak snad tak moc ne.

[lertimir]

Já ti nevím. Problém v tomto případě vidím hlavně v tom, že ty satelity budou daleko. Je triviální vidět, že výkon do prostoru klesá s druhou mocninou vzdálenosti. Takže na spojení se satelitem ve vzdálenosti 150 km potřebuji 100 krát větší výkon, než balon ve výši 15 km. Jedině bych to mohl snížit úzce směrovanou anténou, která by sledovala cíl a to mi v té rozvojové zemi zase nepřipadá. Na druhou stranu zase 100 násobný výkon je také problém. O balonů je zase problém, jak je udržet v rozumných polohách nad daným územím.

[error414-]

Myslim ze na geostacionarni druzce neni potreba neco co sleduje cil.

[dustin]

To jo, ale pak ten satelit nebude 150km a výkon bude potřeba o řády vyšší.

[pavlix]

100 krát větší výkon

To je nějakých 20 dB, ne?

[Josef Kufner]

Ono u geostacionárních satelitů je spíš otravná ta latence. Světlu to k satelitu trvá 250ms, což znamená, že ping se pod sekundu nedostane (nahoru, dolu, internet, nahoru a dolu = 4 cesty).

Balón je výrazně blíž (20 Km namísto 35 786 Km) a je výrazně levnější ho dostat nahoru. Takže stačí, aby hopů mezi balóny nebylo potřeba příliš mnoho a může to celkem pěkně fungovat. Teda pokud to nějaký jarní vánek neodfoukne úplně pryč.

[Jendа]

Balón je výrazně blíž (20 Km namísto 35 786 Km) a je výrazně levnější ho dostat nahoru.

Ale musí se každých pár dnů doplňovat. Nebo už se to umí bez úniků difuzí?

[Grunt]

No víc než 100 dní, to už je docela slušné.

[Jendа]

Ještě by mě zajímalo, jak to udrží tak dlouho nad kontinentem (proletěl jsem FAQ a tohle jsem tam nenašel). V Evropě statosférické balóny cestují kolem 50 km/h. Ostatně…

[Grunt]

Buď změnou hladin nebo těch balónů bude prostě víc.

[Bystroushaak]

Ono u geostacionárních satelitů je spíš otravná ta latence.

"O3b is promising round-trip data transmission of about 100 milliseconds compared with the more than 500 milliseconds associated with GEO."

[lertimir]

Jen drobný detail. Z uvedeného odkazu:

If all other signaling delays could be eliminated, it still takes a radio signal about 250 milliseconds (ms), or about a quarter of a second, to travel to the satellite and back to the ground.

plyne že tech 250 ms je nahoru dolů tedy latence je poloviční.

[Jarda]

Čtěte Wikipedii pořádně, když už si neumíte z dráhy a rychlosti spočítat čas sám (je to šestá nebo sedmá třída základní školy)? Janě tam píšou, že 250 ms je tam a zpět.

[Jendа]

Už to nabízí a překvapivě to ani nestojí takové jmění (256/64 kb/s za 650 Kč měsíčně). A to je geostacionární s parabolou. Na nízkou orbitu se dá dobouchat s 5 W a tříprvkovou YAGI anténou nebo snad i všesměrem (viz telefony Iridium) na dvoumetru. Akorát se musí korigovat dopplerův posun. Je to věc, kterou bych si někdy rád zkusil.

[Bystroushaak]

Už to nabízí a překvapivě to ani nestojí takové jmění (256/64 kb/s za 650 Kč měsíčně).

Pěkné, pěkné. Když tak nad tím uvažuji, asi bych na takové rychlosti dokázal existovat a nejspíš byl i produktivnější :D

[gtz]

Zkoušel jsem to u jednoho známého a dalo s s tím žít. Ale to spojení se nehodilo pro on-line komunikaci (Skype, IP telefonie apod.), mělo to tehdy hodně velkou latenci.

[lertimir]

no možná spíše 12Mb/4Mb za 1438 Kč

[kotrcka]

na nizky orbit aj vsesmerova prutova antenka v portable vysielacke na 70 cm aj 2 m, 4W.

[Jendа]

Jinak ještě k tomu výkonu - tohle (closeup, plánek) bez problému přijímá 50mW vysílač na 200 km.

[Grunt]

Pamatuje si ještě někdo ten hudební klip z 90.let ve kterých měl Hrach hlavní roli?

[Jendа]

?

[Grunt]

Si už nepamatuju název, ti to neřeknu. Ale byla to první věc co mě napadla když jsem viděl to kolo s tou yaginou ze dřeva.

[Jendа]

Tak to alespoň můžeš trošku popsat, ne? :)

[Miriam]

https://www.youtube.com/watch?v=CS9OO0S5w2k

[lertimir]

O příjem nejde, to je lehčí. Spíše vysílat tak, aby to AP na družici už pěkně daleko to bylo schopno to přijmout, rozlišit jednotlivé stanice, tady nějaké CDMA/CA jako na wifi nejde.

[Bystroushaak]

Já ti nevím. Problém v tomto případě vidím hlavně v tom, že ty satelity budou daleko. Je triviální vidět, že výkon do prostoru klesá s druhou mocninou vzdálenosti. Takže na spojení se satelitem ve vzdálenosti 150 km potřebuji 100 krát větší výkon, než balon ve výši 15 km.

"Flying in MEO means the satellites will be four times closer to the Earth than is the case with traditional geostationary (GEO) telecommunications spacecraft which sit 36,000km above the planet. This should reduce substantially the delay, or latency, of the signal as internet traffic is routed via space."

[Let_Me_Be]

Tohle je hrozne stary napad. Nikdo se do toho moc nehrnul protoze to neni financne zase takova sranda.

[Grunt]

Protože nemáme žádné data z Google+ ještě na Afričany.

[Peter Golis]

Koľko z toho bude odpadu?

[uniquepito]

Neda mi nereagovat, hoci google ani nikto od google moju reakciu neprecita. :( Svet zapasi s nedostatkom helia, ktore je potrebne na chladenie magnetickej rezonancie a google nim plitva doslova na taketo chujoviny!

[Bystroushaak]

Tohle se řešilo na redditu.

[Grunt]

Tak přejdou na horkovzdušné balóny, no…

[Josef Kufner]

To bude chtít hodně dobré solární panely a zateplený balón, aby to těch -60 °C vydrželo.

[Grunt]

Furt nějaké problémy…

[Josef Kufner]

Já bych to viděl na RFC 2549.

[miro]

Vzhledem k provozní výšce by vodík nemusel být špatnou volbou - ve dvaceti kilometrech by případná havárie moc škody nenadělala.

[Jary]

Tak trochu pochybuju že to dělá kvůli připojování křováků do netu, to spíš chtějí šmírovat velká města v HD.

[houska]

jak resi to aby jim to ten balon neodfouklo?

[Grunt]

Uvážou ho na 20km dlouhý špagát. Proč se všichni na všechno ptají aniž by se podívali na to video?

[Josef Kufner]

27km špagát. On je trošku šikmo.

[Grunt]

Ale špatný nápad to není. Aspoň by to furt stálo na jednom místě (±) a odpadla by potřeba furt doplňovat hélium. Zas by byl průser kdyby to lano někdo odřezal a nevím z jakého by muselo být materiálu (určitě kryptonit).

[Josef Kufner]

Docela si dokážu představit miniaturní verzi s třeba jen 300m lanem. V místě, kde je pořád hnusně horko a moc nefouká by to mohla být zajímavá alternativa k stavbě vysílací věže. Přivázat menší balón každých 50m a udělat takový řetízek s anténou nahoře...

[xkucf03]

O tom jsem uvažoval tady v ČR – jen pár desítek metrů, dostat se pěkně nad střechy – ale přišlo mi, že by ten balón musel být dost velký, aby unesl ten kabel a vysílač…

[lertimir]

Vzhledem k tomu, že cíl je balony v počtu tisíců tak mnohem zábavnější je představa, jak stovky dopravních letadel kličkují v těch svých 10 kilometrech mezi tisícovkami špagátů. Takový 3D slalom s proměnným sklonem a umístěním tyček.

[KoJe]

Poslední dobou se ta speciální lana dost prosazují.

Chtějí to používat i pro letadla - nebudou třeba letecké motory a hlavně to zabrání případným únoscům měnit směr. Bude jen stačit vybudovat pozemní trasy pro vlečňáky a vyřešit drobné problémy u křížení leteckých tras. (Nejschůdnější řešení je, že se prostě trasy křížit nebudou.)

[Conscript89]

A tahnout by je mohly vlaky :D
Jen jaksi pres ten ocean to budou nejaky parniky nebo tankery, ale tam bych se bal o rychlost.

[Jarda]

Já tedy žádný špagát nikde nevidím a i podle té mapky je zjevné, že se balóny pohybují nebo pohybovaly hodně daleko. Navíc pokud by tam nějaký špagát byl, nutně by visel přes všechny letové hladiny a tudíž představovoval překážku pro letadla. V tom pohybu balónu vidím hlavní problém, hlavně co do stability signálu no a samozřejmě by bylo nutné vypouštět jeden balón za druhým - pokrytá oblast má mít průměr 40 km - a ve stratosféře to fičí pořádně.

[Bystroushaak]

טּ_טּ

[pavlix]

Jo to jsou oči... :).

[Bystroushaak]

Related; http://xkcd.com/1226/