První verze Berylu 0.1.0 je tu (diskuse)

[Thunder.m]

Koukám že na Debian už tam ani návod nedali, teda další důvod proč přejít na Ubuntu :D

[filbar]

A odkud se dá stáhnout? Nikde tam nemůžu najít odkaz ke stažení.

[pasmen]

To jsem nevedel, ze je Beryl alternativou k Windows Vista a OS X.

[Fuck You]

Vysvetlí mi prosím vás niekto, že načo je /usr/bin/beryl-xgl ?

Vrelá vďaka.

[Marián Kyral]

No tak jsem to zkoušel, ale pouze se mi zobrazí splash screen a dekorace se nezobrazí

XGL Absent, checking for NVIDIA
Nvidia Present
Relaunching beryl with __GL_YIELD="NOTHING"
XGL Absent, checking for NVIDIA
Nvidia Present
Initiating splash
beryl: water: GL_ARB_fragment_program is missing

Že by to má Geforce4 MX 440 nepodporovala?

[Käyttäjä 11133]

A máš ty nové ovladače?

[Marián Kyral]

Jasně:

[I] x11-drivers/nvidia-drivers
     Available versions:  1.0.8178 1.0.8762 1.0.8762-r1 1.0.8774 1.0.9625
     Installed:           1.0.9625
     Homepage:            http://www.nvidia.com/
     Description:         NVIDIA X11 driver and GLX libraries

[Vojta Drbohlav]

No mně se to jednou povedlo spustit, ale teď když zapnu KDE tak se pustí Kwin místo beryl-manager . Nové ovladače mám a grafika je GeForce FX 5200.

[Vojta Drbohlav]

Už to jede... asi sem zblbnul něco v konfiguraci Berylu, smazal sem ji a nastavil ho znova a jede to

[Marián Kyral]

Tohle by ti mohlo pomoct: http://gentoo-wiki.com/Beryl

[Vojta Drbohlav]

To je první místo kde sem hledal

[Marián Kyral]

ok

Já jsem mezitím trochu pokročil. Našel jsem, že za tu chybu může plug-in aqua, tak jsem ho vypnul a beryl teď jede (když spustím nový program, tak vidím efekt), ale pořád jsem bez dekorací. Takže asi nějaký problém s Emeraldem

Pátrání pokračuje

[.....]

Už mám na AIGLX s betou driverů v Edgy Eft a jede skvěle.

[Vojta Drbohlav]

Teď už nepotřebuješ AIGLX (pokud máš nVidii), stačej Xka, beta ovladače a povolené Composite v xorg.conf.

[Käyttäjä 11133]

Pokud vím tak právě AIGLX ano. XGL ne. BTW: mi už to taky jede (Kubuntu Dapper)

[Vojta Drbohlav]

Tak já AIGLX (pokud vím) nemám. Nainstaloval sem jen Beryl a to je všechno.

[Käyttäjä 11133]

Pro AIGLX ti právě stačí jen běžný Xorg server. A pozměnit pár ůdajů v konfiguráku, a nainstalovat kompozitního managera (beryl).

[Vojta Drbohlav]

Tohle vim, ale já AIGLX nezapínal do xorg.conf sem přidal jen:

Section "Extensions"
        Option      "Composite" "Enable"
EndSection

a do sekce "Device" tohle:

Option      "RenderAccel" "true"
Option      "AddARGBGLXVisuals" "true"

No a to je všechno co sem musel udělat.

[Käyttäjä 11133]

Hmm tak jo, no. Já AIGLX zapínal, ale já stejně nemám Nvidiu, ale intela.

[Mikos]

AIGLX také _ne_. AIGLX je jen jedna z implementací akcelerovaného nepřímého OpenGL renderingu (určená pro DRI ovladače). NVIDIA má svou vlastní implementaci akcelerovaného nepřímého renderingu, kterou v ovladačích měla už dávno předtím než AIGLX vzniklo. Jediné co na NVIDIA ovladačích chybělo pro přímý běh Compizu/Berylu (či libovolného jiného OpenGL kompozitního WM) byla GLX_ext_texture_from_pixmap OpenGL extenze a ta tam ve verzi 1.0-9625 už je.

[.....]

Teď už nepotřebuješ AIGLX (pokud máš nVidii), stačej Xka, beta ovladače a povolené Composite v xorg.conf.

AIGLX je právě v posledním X.org vestavěné.

[Vojta Drbohlav]

A to se zapne automaticky nebo bych musel ručně? Já totiž nevím o tom, že bych nějaký AIGLX zapínal.

[.....]

A to se zapne automaticky nebo bych musel ručně? Já totiž nevím o tom, že bych nějaký AIGLX zapínal.

V Ubuntu Edgy Eft beta jsem postupoval podle tohoto návodu. Zapne se to upravením xorg.conf.

[Mikos]

Jak jsem psal výše - AIGLX nemá s novými beta NVIDIA ovladači nic společného. NVIDIA má svou vlastní (na AIGLX nezávislou) implementaci akcelerovaného nepřímého renderingu OpenGL (a měla jí v ovladačích už dlouho předtím, než AIGLX vubec vzniklo).

[JoHnY]

Takze lidi jak je to? Co vsechno akceleruje Beryl, co AIXGL a co tam provadi nvidia? Skoro bych se vsadil, ze vetsina v tom ma stejne bordel jako ja. A posledni dotaz, funguje uz nekomu na nejakym reseni xinerama(twinview)?

[Boris]

Beryl oproti Compizu není závislý na GNOME

V čem byl Compiz závislý na Gnome?

• GConf - pokud vím, je to jen plugin, není problém napsat KConfig plugin
• gnome-window-decorator - taky plugin, stejně jako kde-window-decorator

[David Watzke]

GConf-editor není jen plugin a závisí na Gnome

[Boris]

To jo, ale není přeci problém dát volbu ten gconf plugin nesestavit (a pokud ta volba není, tak napsat patch, co ji přidává :) a místo toho si sestavit kconfig konfigurační backend (a pokud není, tak ho napsat :)
Prostě chci říct, že žádná tvrdá závislost na Gnome tam není, tak nevím, co se myslelo tím, že je. To, že nikdo ty KDE pluginy nenapsal, nebo nejsou ještě v použitelném stavu, je věc jiná.

[Mikos]

Současný Compiz (pokud má být použitelný, bez GConf pluginu si s ním moc neškrtneš) opravdu an GNOME závislý je. Beryl oproti tomu není. To je prostě fakt (samozřejmě se to v budoucnu může změnit a pravděpodobně taky změní, ale v současnosti tomu tak každopádně je).

[Jiří Němec]

Jede to krásně na mé ATIně. Nastavení je v pohodě, jen bych rád někde našel nějaký popis (s dostatkem obrázků) jaký modul co dělá.

[Michal Vyskočil]

To je fakt, na to, že je to v Gtk je tam až nezdravě moc voleb a nastavovátek. Ale vypadá to hezky, ovšem cítím se trochu jako zhulený

[Mikos]

To já jsem právě rád To byl taky jeden z důvodů pro fork - David Reveman (autor původního Compizu) se tak trochu držel GNOME "GUI fašistické" filosofie Kdežto QuinnStorm (hlavní vývojářka Berylu, dříve Compiz-QuinnStorm) je uživatelkou KDEa filosofii likvidace možností nastavení nevyznává, právě naopak Sem nesmírně rád že tomu tak je...

[Michal Vyskočil]

No, ono se to snad časem urovná, protože teď skutečně nemám představu, co kde a jak

A co video? Mě to teda shodilo X server, ale zkusím to ještě jednou ...

[Mikos]

Mě funguje video (přes Xv) naprosto bez problémů, jak v okně tak ve fullscreenu. To se při běhu přes Xgl říct nedalo, tam bylo video docela pomalé a trhané.

[Michal Vyskočil]

Takže u mě je to takto

• xv - jede, ale nefungují efekty. Takže místo průhlednosti se zobrazí pouze overlay
• x11 - bez problémů, včetně efektů
• sdl - černá obrazovka
• gl - bliká
• gl2 - bliká méně
• ggi - v pohodě

grafika i945

[Václav "Darm" Novák]

xv, x11, gl, gl2... Vše bez problémů

Radeon X700

[.....]

David Reveman (autor původního Compizu) se tak trochu držel GNOME "GUI fašistické" filosofie

Design postavený na jednoduchosti a klíčových vlastnostech známý z GNOME je naprosto srovnatelný s tvým oblíbeným všechno po ruce designem známým z KDE, jen každé je určené pro někoho jiného. Vtipně je to na příkladu obyčejného dálkového ovládání ukázáno v blogu Jakuba Steinera. Já bych si zvolil ovládání vlevo, ty to vpravo. Oba máme možnost volby. Tak tu prosím nekaž jako svatou pravdu, že mít víc vlastností je vždycky a pro všechny správnější, než mít vlastností méně a pro někoho třeba lépe vyladěných na používání.

[Michal Vyskočil]

Ten příklad není hezký, spíš trapný. Srovnávat univerzální dálkový ovladač s rozhraním mp3 přehrávače rozhodně není moc fér. Pokud dokážeš ovládat DVD, rádio, televizi, satelit, ... tím levým ovladačem přibližně stejně komfortně (tedy ne hledáním v menu), jako s tím pravým, potom můžeš srovnávat. Pravdou je, že většině dálkových ovladačů, které jsem viděl, by přiblížení k tomu levému vůbec neublížilo.

[Mikos]

Nikde jsem nekázal jako svatou pravdu, že je "KDE přístup" lepší než "GNOME přístup". Jen mně osobně prostě vyhovuje nesrovnatelně více (a to natolik, že nemůžu GNOME vystát... nicméně chápu že někomu to vyhovuje). Ta "GUI fašistická" filosofie byla v uvozovkách, je to nadsázka

[Jirka]

Můžete už přestat používat - dnes velmi módní - slovo "fašismus"? Připadá mi to totiž jako zlehčování utrpení, které na tento svět přinesla fašistická/nacistická ideologie. Hrůzy fašismu/nacismu se totiž podle mě nedají srovnávat s chudými možnostmi nastavení v Gnome.

Chápu, že to slovo se umí do člověka zabodnout jako meč a stává se tak dobrou zbraní úctivačů všeho možného, ale třeba mě už je protivné.

ps: Autor (já) používá na několika počítačích Gnome i KDE a také programy jak pro Gnome tak i pro KDE. Nevadí mu ani jedno prostředí a nenazývá nikoho fašistou ani nikoho neobviňuje z toho, že by měl něco společného s fašismem. A to, že toto slovní spojení použil i Torvalds je mu u ... v místech, kde světlo nikdy nesvítí.

[VícNežNic]

Fašismus je prostě jenom obecné označení pro jakýsi autoritativní styl vlády, tady nejde o nějaké zlehčování ale o to, že ten příměr je naprosto pitomý.

[Jirka]

Pitomy rozhodne je. Ale ten rezim po sobe cosi zanechal a to cosi ma mnoho lidi spojeno s holocaustem a nesmyslnou valkou, ktera stala miliony zivotu. Nic na tom nemeni fakt, ze to slovo je "jenom obecne oznaceni pro jakysi autoritativni styl vlady". Prirovnat to pak ke Gnome je jako rict, ze ridic co zaparkoval v zakazu parkovani, udelal stejny zlocin jako masovy vrah.

[Mikos]

Tak zaprvé fašismus a nacismus toho nemá moc společného. Fašismus v pravém slova smyslu je něco úplně jiného než předváděli nacisti. A za druhé jsem frázi "GUI fašisté" uvedl v uvozovkách (a to ne nadarmo, myslel sem to prostě jako nadsázku).

[p]

Ty "zasranej bolseviku"! Myslis ze tema uvozovkama jde takove osoceni omluvit?

[Mikos]

[Jirka]

Tak nas teda poucte. Ale v pravem slova smyslu komunismus/socialismus jak ho myslel Marx asi bude taky docela neco jineho nez jak to potom predvedli ve zkusenosti. Bohuzel historie se neposuzuje podle teorie.

btw. alibismus v uzivani "uvozovek" je dvousecna zbran.

[neurol23]

no ja v gnome trpim hrozne, takze ten primer imho neni zlehcujici

[Spike]

No hlavně že se toho ujali KDE fašisti, kteří se vzhlížejí ve Windows. ;) (Co teprve Apple, to jsou fašouni, že by Benito s Adolfem čuměli.) Aneb to jsi zase někde něco pochytil, co?

[Libor Klepac]

tak jsem zkusil ubunti balicky ... kdyz pustim beryl, tak se zavlni logo a pak mam cernou obrazovku, ale muzu klikat pravym cudlikem a vyskakuji prislusna menu bezicich programu ;)

[Libor Klepac]

aha, stacilo vypnout splash ;) ... no ale je to cele nejake pomale (mam nvidiu ti4200 s tema beta driverama

[Käyttäjä 11133]

Hmm tak zrovna na pomalost si nestěžuju a to mám jen i915 integrovanou.

[Libor Klepac]

jak co ...treba rotace krychle je v pohode, ale presun oken vazne ...navic jsem zvykly na to, ze mam presouvani a resize na win klavese a tady je to na altu a i kdyz si tam nastavim klavesu "super" (coz je snad ta spravna), tak to nereaguje

[epix]

No a me to v Gentoo i Ubuntu proste sekne Xka :( Co zas delasm spatne?

[Marek]

Technické důvody tohoto forku jsou nekorektní (David Reveman).

[Mikos]

Technické důvody nikdy nebyly hlavním důvodem pro fork. Hlavním důvodem byl uplně jiný přístup - originální Compiz je de facto one-man-show s dosti uzavřeným vývojovým modelem, kdežto Beryl (dřív Compiz-QuinnStorm) má zcela otevřený komunitní vývojový model, který se mě osobně líbí nesrovnatelně více (upřímně víc komunitě otevřený vývojový model než má Beryl sem snad ještě neviděl).

A jsou tu i další filosofické rozdíly - Davidu Revemanovi jde o jednoduchost a dost se váže na GNOME (např. stále používá ten otřesný GConf). Kdežto do Berylu jde všechno po čem komunita touží, takže má mnohem více schopností, efektů a pluginů a je mnohem více nastavitelný (což mě osobně také vyhovuje nesrovnatelně více) a navíc je zbaven toho odporného Gconfu

[Boris]

V čem je GConf otřesný? Rád se poučím (v podstatě jsem s ním nikdy nedělal, jen si o něm něco četl).

[Mikos]

Možná se někomu líbí (uživatelům GNOME), ale pro mě je otřesný Zaprvé mi nepříjemně připomíná Windows registry, za druhé je závislý na GNOME (sice ne úplně, ale pokud budu chtít GUI gconf-editor, tak ten vyžaduje prakticky půlku GNOME... i s ním je ta editace nastavení nepříjemná a bez něj je téměř nemožná) a za třetí je to XML zrůdnost

beryl-settings manager je pro mě nesrovnatelně pohodlnější a příjemnější GUI na editaci. A co víc, konfigurace je ukládána v klasickém plain-text INI formátu (podobně jako třeba v KDE).

[Spike]

Mně se líbí a nejsem uživatel Gnome. Přijde mi jako velice přehledný nástroj pro nastavení. To je, co? ;)

[Mikos]

Holt co člověk, to názor... možná se najdou i exoti, kterým se líbí Windows registry :-P

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak jsem vyzkoušel Beryl a zhodnotil bych ho takto:

Naprosto nefunkční a nestabilní (0/10)

[Tomáš Bžatek]

Jakozto uzivatel compiz-quinnstorm od jej pocatku jsem zacal jasat po instalaci Berylu - krasne sladene a fungovalo vse na prvni pokus. Nasel jsem par drobnych chyb, ale oproti rozbitemu SVN compiz-quinnstorm je tohle pekne stabilni.

Moje hodnoceni: 9/10 (kvuli nekolika bugum)

[Luboš Doležel (Doli)]

Mně to při prvním pokusu vycrashuje a při druhém se to spustí, ale jaksi bez window manageru.

[Marián Kyral]

Tak to jsme na tom stejně Gentoo ~x86?

[Mikos]

Divný, s takovým problémem sem se snad nikdy nesetkal (tedy krom počátků compizu-quinnstorm, ale to už je dávno). Jaké ovladače používáš? X.Org 7.1 + NVIDIA beta 1.0-9625? Nebo Xgl + staré NVIDIA ovladače? Nebo nemáš NVIDIU ale jinou kartu (v tom případě neporadím, protože s tím nemám zkušenosti).

Pokud jsou to nové beta NVIDIA ovladače, tak nezapomeň na některá důležitá nastavení v xorg.conf bez kterých to nefunguje, konkrétně musíš zapnutou Composite extension a do sekce s nastavením grafické karty přidat volbu Option "AddARGBGLXVisuals" "1".

[Marián Kyral]

Používám Gentoo ~x86, poslední verzi ovladačů Nvidie, karta je GF4 MX400, úpravy v xorg.conf jsem udělal.

Beryl napodruhé najede, vidím efekty při spouštění aplikací, ale chybí Emerald. Je spuštěný, běží, nevypisuje žádnou chybu, ale dekorace chybí. Možná KDE, možná problém s verzí nějakého sw v Gentoo?

[Mikos]

A běží ti pro tvou X session DBUS daemon? To je také nutné...

Pokud používáš KDE, tak si vytvoř adresář ~/.kde/env a v něm vytvoř soubor pojmenovaný třeba start_dbus_session_bus.sh, v kterém bude:

# test for an existing bus daemon, just to be safe
if test -z "$DBUS_SESSION_BUS_ADDRESS" ; then
    # if not found, launch a new one
    eval `dbus-launch --sh-syntax --exit-with-session`
fi

[Marián Kyral]

[17:02:37 marian@nest ~]$ ps ax | grep -i dbus
19379 ?        Ss     0:00 dbus-daemon --fork --print-pid 11 --print-address 8 --session
19380 ?        Ss     0:00 dbus-daemon --fork --print-pid 11 --print-address 8 --session
19481 ?        Ss     0:00 dbus-daemon --fork --print-pid 11 --print-address 8 --session
19544 ?        Ss     0:00 dbus-daemon --fork --print-pid 11 --print-address 8 --session
20754 ?        Ss     0:00 dbus-daemon --fork --print-pid 8 --print-address 6 --session
20755 ?        S      0:00 /usr/bin/dbus-launch --sh-syntax --exit-with-session
21353 ?        Ss     0:00 /usr/bin/dbus-daemon --system

[17:12:09 marian@nest ~]$ dbus-launch beryl-settings #vypnu splash a water plugin
[17:12:43 marian@nest ~]$ dbus-launch emerald-theme-manager # vyberu tema
[17:13:29 marian@nest ~]$ dbus-launch emerald --replace &
[3] 24865
[17:14:28 marian@nest ~]$
** (emerald:24865): WARNING **: Cannot open pixmap: menu

** (emerald:24865): WARNING **: Cannot open pixmap: above

** (emerald:24865): WARNING **: Cannot open pixmap: unabove

** (emerald:24865): WARNING **: Cannot open pixmap: sticky

** (emerald:24865): WARNING **: Cannot open pixmap: unsticky

[2]-  Done                    dbus-launch emerald --replace

Tady bych už měl mít místo kwin emerald? Pořád mám kwin. Ten zmizí až teď:

[17:14:30 marian@nest ~]$ dbus-launch beryl --replace --use-cow &
[4] 24914
[17:14:38 marian@nest ~]$ XGL Absent, checking for NVIDIA
Nvidia Present
Relaunching beryl with __GL_YIELD="NOTHING"
XGL Absent, checking for NVIDIA
Nvidia Present

No a teď mám funkční beryl, ale dekorace oken chybí

[Mikos]

Emerald je jen dekorátor oken, sám o sobě nic neudělá (tzn. KWin ti nenahradí, není to window manager, to --replace slouží pokud vím k nahrazení jiných případně běžících dekorátorů oken pro Beryl), funguje až ve spolupráci s Berylem.

Dále proč jak emerald tak beryl spouštíš přes dbus-launch? To dělat nemáš, to je zbytečné když už ti běží session-wide DBUS (a ten ti musí běžet - musí být spuštěn ještě před startem KDE - pokud by ti neběžel tak Beryl nebude fungovat). Pak také k čemu je ta volba --use-cow? To jsem nikdy neviděl...

Normálně můžeš spustit beryl + emerald takto (nebo spustit beryl-start, což udělá přesně to samé):

emerald --replace > ~/.emerald.log &
beryl --replace &

Ale nevím jestli ti to pomůže, u mě funguje i ten tvůj nesprávný postup. Zkus třeba taky uplně vymazat nastavení (rm -r ~/.beryl* ~/.emerald*) a nějaké úpravy zkoušet až potom co ti beryl s emeraldem najede s defaultní nastavením (tedy jestli najede ).

[Marián Kyral]

No vycházel jsem odtud: http://gentoo-wiki.com/Beryl

[Marián Kyral]

Jinak beryl-start dopadl ještě hůře. Nejenže chyběly dekorace, ale navíc se mi ztratil kicker a na obrazovce mi zůstal jen FF

Když vymažu nastavení, tak beryl-start najede, ale dekorace pořád nikde

[Marián Kyral]

Heuréka: http://forum.beryl-project.org/post-42963#p42963

unset XLIB_SKIP_ARGB_VISUALS a už to funguje!

Nicméně se mi před chvílí zase sekly Xka. Zřejmě problém beta driverů od nvidie.

[Mikos]

Pro mě jsou ty nové beta ovladače od NVIDIE naopak nesrovnatelně stabilnější Viz můj blogpost: Betaverze NVIDIA ovladačů stabilnější než "stabilní" verze!

[Marián Kyral]

No pro mě taky. Před tím se mi to sekalo i ve 2D. Tam je to teď bez problémů, ale když jsem včera zkoušel asi hodinu beryl (bez emeraldu, kupodivu se to i dalo ) tak to skončilo klasickým zásekem. Obrazovka zmrzne, kurzorem myši jde hýbat, ale klávesnice nereaguje. Pomůže jen reset, nebo přihlášení přes ssh a kill.

[Vojta Drbohlav]

No.. mně Beryl jede (skoro) v pohodě. Jen po odhlášení uživatele musim ručně killnout beryl-manager(přes ten to spouštím) a smazat soubor ~/.beryl-manager.lock, jinak Beryl nejde spustit. Nevíte co s tim? Jo a ještě.. distro je gentoo a beryl z SVN