Rozhovor s RMS o svobodném software (diskuse)

[pasmen]

Owning a cell phone is giving into being monitored by mobile phone companies, he argues.

Ten clovek by se mel lecit, je mi ho lito.

[VícNežNic]

V tomhle má trochu pravdu. Mobil bohužel mám, ale snažím se ho co možná nejčastěji vypínat vyndáním baterie.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já jsem naopak znám svou vysokou "dostupností" . Na Jabberu a ICQ 24h denně online, prakticky trvale k dispozici na dvou telefonních číslech a jednom od FreeWorldDialup.

[freshmouse]

Moje prostředky jsou dostupné také skoro pořád, jenže já se o ně nestarám.

[Nikola Ciprich]

a to se chlubite, nebo si stezujete?

[pasmen]

Mozna ze az ten tipek nekde na prochazce osamelym kanonem spadne ze skaly a zlomi si nohu, uvedomi si ze mit mobil je lepsi nez nemit mobil Jasne, trochu pravdu ma, ale ten clovek neni soudny, nedokaze zvazit vyhody a nevyhody, aspon mi to tak pripada. Porad si mele svoji at uz ze zvyku nebo nedej boze proto, ze tomu opravdu veri.

[Shadow]

Podle mého výhody a nevýhody pečlivě zvažuje, jen s jiným závěrem než vy. To, že má někdo jiný názor a jiný pohled na věc než vy přece ještě neznamená, že není soudný. A to, že je zásadový a nekáže chléb, zatímco pije víno, mi připadá spíše jako plus.

[h.xman]

Zajimalo by me, jak Stallman resi problematiku sledovani pomoci spionaznich satelitu. Ja osobne to resim tak, ze z domova vychazim vyhradne kryt destnikem, ale obcas se mi stava, ze kolemjdouci na me satelit upozornuji tim ze na me ukazuji prstem - zejmena za hezkeho pocasi.

[jozka]

Jednoduse, dela to jako ja. Jde-li lesem, tvari se jako strom, jde-li po ulici, tvari se jako lampa poulicniho osvetleni, jde-li davem, tvari se jako dav.

Proste mily Watsone

[Petr]

Nejsem si jist jak byla tato reakce myšlena (ironie či nikoliv). Ale až půjdete kaňonem, kde není ani noha, tak mobil jiný než satelitní vám bude na ... . I v ČR jsou přinejmenším 2 "kaňony", kde dřív potkáte člověka než signál mobilního telefonu (pro šťouraly - jeden je údolí Oslavy - tam nebyl letos o prázdninách, druhý co znám je údolí Želivky - tam nebyl určitě před 4 lety).

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tva disputace ale nic nemeni na faktu, ze mobil muze byt v nouzovych situacich extremne uzitecny.

[jozka]

To muze byt i bezzakluzove delo. Jde o to, zda se dostava casto do situaci, kdy si potrebuje zavolat ci nikoliv. Pokud ano, at si mobil koupi. Pokud ne, tak proste ne. Je to individualni.

[trekker.dk]

Třetí - okolí řeky Lužnice mezi Táborem a Bechyní.

[Marián Kyral]

No když jsme šli nedávno na Travný (Beskydy, naproti Lysé Hory), tak na vrcholu jsem byl taky bez signálu.

[jozka]

jo jo, driv se mista delila na krasna a oskliva. Dneska na ty se signalem a bez signalu...

[Petr]

To stále. Tam kde není signál je krásně.

[Michal Kubeček]

Každý svého štěstí strůjcem. Hint: ještě jsem neviděl mobilní telefon, který by se nedal vypnout…

[Petr]

To jo, ale když tam ten signál není, tak nezvoní nikomu. A vypínej kamarádům telefony .

[Luk]

vypínat vyndáním baterie

Není třeba. Vypnutý mobil nekomunikuje. Tedy pokud v něm není štěnice

[VícNežNic]

Už jen kvůli způsobu jak se zapíná je zřejmé, že nemůže být vypnutý úplně docela. Takže pro jistotu.

[Michal Kubeček]

Hm. A počítač také vypínáte vytažením napájecího kabelu, aby se vám do něj někdo nenaboural? Bylo by to asi tak stejně logické, možná dokonce i o něco víc.

[Zdeněk Burda]

Nejlépe zabezpečený počítač je ten s odpojeným napájecím kabelem takže počítač raději nezapíná a když už má neodolatelnou touhu nám něco sdělit, jde do knihovny. No a podle počtu komentářů na tomhle serveru bych řekl, že má v knihovně už přidělené inventární číslo.

[Michal Kubeček]

Nejlépe zabezpečený počítač je ten s odpojeným napájecím kabelem

Pokud se ovšem nejedná o notebook… :-)

[VícNežNic]

U notebooku myslím není co řešit, ten skladuju s odpojenými kabely a na desktopu mám na zdroji vypínač :-P (který skutečně používám, i když ne kvůli bezpečnosti)

[Filip Jirsák]

Je to stejná pravda, jako že pokud má někdo nůž, může zabíjet.

Vedle nástroje k provedení něčeho je potřeba také ještě motivace. Obávám se, že motivace nadnárodního telekomunikačního operátora sledovat nějakého RMS je nulová. A riziko postihu v případě prozrazení sledování je naopak obrovské.

[Xerces]

Tak to já se naopak obávám, že by se určitě někomu hodilo kdyby mohl zneužít telefonní nahrávky k pošpinění dobrého jména RMS. No holt velcí lidé se dočkají uznání až po smrti. RMS si bude muset ještě pár let počkat doufejme.

[freshmouse]

Telefon mám, ale nepoužívám, používám taktéž výhradně svobodný SW (OK, až na několik MP3 -- i když to není SW ve smyslu program) a s přehráváním DVD mám taktéž problémy -- poněkud nemám DVD přehrávač.

Tak. A teď mi, hošánci, řekněte, proč nikdo ještě neudělal rozhovor se mnou...

A proč o mně ještě nikdo neudělal referát na angličtinu, jako já v pondělí o něm.

[VícNežNic]

To je zajímavá otázka, jestli je nějaký konkrétní mp3 soubor program nebo ne.

[Luboš Doležel (Doli)]

Na Windows XP ano!

Ve Windows byl IIRC problém ve zpracování MP3 souborů (asi tagů), takže Windows spouštěl kód z MP3 souboru -> je to program.

[VícNežNic]

O to nejde. Jestli jde do nějaké struktury v rámci toho formátu nacpat strojový kód a ten spustit, to mě tak nežere. Jde mi o to, jestli můžeme nějak obecně konkrétní mp3 soubor považovat za program a v jakém smyslu.

Přijde mi to poměrně jako zajímavá otázka. Byť poměrně nesmyslná

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Zcela jiste lze. Vcera tady v Brne vyrvavala jista slovenska programatorka. Darinka ji rikali, tusim, kdysi

[martyone]

Určitě ano. Kódem uloženým v mp3 souboru je přeci řízena zvuková karta, ne? (velice zjednodušeně řečeno!)
Jen zapadne do JINÉ kategorie programovacích jazyků.. (viz třeba TeX, SQL, ...)
Souhlas?

[Filip Jirsák]

A kódem uloženým v txt souboru je řízena grafická karta?

Řekl bych, že v mp3 souboru nejsou uloženy instrukce, ale data, která teprve přehrávač interpretuje. Tj. v mp3 souboru není "zahraj tón C", ale jen "tón C" a teprve přehrávač musí vědět, co se s takovým "tón C" dělá.

[Marek Bernát]

Čím sa líši "zahraj tón C" a "tón C"? Dáta ako dáta. Až konvencia, že čo s tými dátami robiť z toho robí program. A teda grafická a aj zvuková karta sú v istom zmysle počítače a to, čo vykonávajú, sú v istom zmysle programy.

[Michal Kubeček]

S takovou argumentací opatrně - takhle byste totiž mohl dojít k závěru, že program v jakémkoli interpretovaném jazyce vlastně není program ale data. A vlastně nejen interpetovaném, představíte-li si pod pojmem "přehrávač" procesor.

[Filip Jirsák]

Ona hranice mezi daty a programem samozřejmě není fakticky daná, každý program jsou vlastně data pro interpret vyššího řádu (strojový kód jsou data, která interpretuje procesor; v procesoru jsou elektrické impulzy "data", která "interpretují" fyzikální zákony).

Rozdělení data/instrukce vždycky záleží na úrovni pohledu. Ale na úrovni "mp3 soubor" jde IMHO jenoznačně od data, nazývat obsah mp3 souboru instrukcemi by už byla hodně velká abstrakce.

[Michal Kubeček]

Těžko říct, o tom, jak vypadá MP3 uvnitř, toho moc nevím (spíš skoro nic). Ale třeba kdysi populární MOD mohl IIRC obsahovat i jednoduché smyčky…

[Michal Vyskočil]

No a takto se rozpozná člověk, který programuje v Lispu (anebo bude), protože rozlišovat data a kód mu přijde nesmyslné

[Marek Bernát]

Tak

[VícNežNic]

No mně trochu taky, ale s lispem pryč. Budu si to muset promyslet.

[Josef Kufner]

cat - neco.mp3 <<<'#!'`which mplayer` >program.mp3
chmod +x program.mp3 
./program.mp3

Teď už je

ps: sbohem id3 tagu …

[Josef Kufner]

Heh, tak žádný sbohem. Přežil to

[freshmouse]

Jen jsi to blbě opsal z tabule. Já jsem netvrdil, že soubor MP3 je program. Naopak jsem psal, že se nejedná o SW ve smyslu program.

Nicméně diskuze to je zajímavá.

Počítačový program je nějakým způsobem zaznamenaný postup, jak realizovat zadanou úlohu (algoritmus). Obvykle je program zapsán v nějakém programovacím jazyku nebo strojovém kódu počítače a je tvořen posloupností příkazů.

Takže fakt nevím. Pro svou interní potřebu "hudební" soubory programy nazývat nebudu, vy si dělejte, co chcete.

A poznámka pro někoho dole: program nevzniká tak, že se nějaký soubor udělá spustitelným, i když by se nám tak žilo krááásně.

[David Watzke]

Jen jsi to blbě opsal z tabule.

LOL.

[Jozef Vondrák]

Připomíná mi ty lidi co odmítají technologie vůbec a schválně žijí jako v 18-tém století. Všechno dělají ručně a celý život tak vlastně bojují o holé přežití. Ani nevim jak si říkají, ale budou to určitě nějací -isté. Taky by mě zajímalo, jestli si myslí, že telefonní budka nebo veřejná telefonní ústředna má OS software.

[Luboš Doležel (Doli)]

Amishové?

[Daniel Kvasnička ml.]

K temhle vecem dost doporucuju shlednout film Vesnice...

[Max]

A zkazit si tak chuť mizerným hereckým výkonem? ....
Zdar Max

[Daniel Kvasnička ml.]

Poslys, ty ses nejakej chytrej, kdyz takhle smahem odsuzujes filmy

[Luboš Doležel (Doli)]

Ten film stál opravdu za h****.

[Marek Bernát]

Kedy už ľudia pochopia, že každému sa páči niečo iné. Ach jo

[Max]

Já ho viděl, námět dobrý apod. Prostě jenom ten herecký výkon. Kdyby tam obsadili jiný herce, tak by to bylo mnohem lepší. Třeba ta slepá dívčina, první půlku filmu by na ní člověk nepoznal, že je slepá, koukala po předmětech, do očí apod. A takových věcí je tam více :-/
Zdar Max

[petr_p]

To je ovsem neco jineho. RMS neodmita nove technologie. On si jen vazi sveho lokacniho soukromi. A to je osobní, soukromý, osobní…, plný mých soukromých, osobních a soukromých věcí! (A. J. Rimmer)

Napr. loni byl provaden pruzkum, ktery mel zjistit na kolik si lide vazi sveho lokacniho soukromi (nechat se sledovat mesic mobilem). Ukazalo se, ze prumerny cesky student prvniho rociku VS by ho prodal za 30 €.

Takze chapu tvuj nazor. Nicmene v ramci objektivity prispevku musim priznat, ze sam mobil nevlastnim.

[dan]

Podle newspeaku se mu rika mobilni telefon, ale takto slouzi obvykle jen par minut denne, zalezi jak je majitel naruzivy telefonista. Zatimco jako lokator je ho mozne pouzivat mnohem dele - obvykle po celou dobu co je zapnuty.

[pol128]

Keby nebolo Stallmana, tak by sme sa tu nehádali o licenciách a nemali každý doma dva servery s unixovými systémami.

[Zdeněk Burda]

Kdyby nebyl Stallman, byl by někdo jiný (třeba).

[Kyosuke]

S velkou pravděpodobností ne … Jisté to samozřejmé není, ale myslím, že vyšším bytostem můžeme děkovat za každého člověka, který projeví prozíravost v předstihu před událostmi, a to v jakémkoli oboru. Pravda, třeba posádku Apolla 1 a Challengeru ty varovné hlasy předem už zachránit nestihly. Bohužel.

[Kyosuke]

Ano, a všichni bychom byli už dávno vdaní a měli rodinu. Ufff, tak tentokrát to bylo o fous …

[Lukáš Zapletal]

lolec, spíš bychom měli nainstalovaný BSDčko... Linux není všelék.

[Kyosuke]

Pokud je mi známo, autory BSDčka k veřejnému releasnutí ze značné části překecal Stallman.

[Daniel Kvasnička ml.]

Stallmanuv prinos v zacatcich nikdo nezpochybnuje. To nam nicmene nemuze branit v tom, abychom kritizovali jeho chovani v posledni dobe.

Zabranit v takovem kritizovani muze jen kult osobnosti, ktery zrejme v Stallmanove pripade u nekterych lidi bohuzel stale trva...