Mezi Linusem Torvaldsem a Gnome to opět vře (diskuse)

[Dent]

Článek jsem tak nějak přelouskal, diskuzi už ne, ale rád bych věděl, v čem spočívala ta Linusova úprava Gnome...?

[Daniel Kvasnička ml.]

Pise to v tom mailu... neco s klikanim na okraj okna. BFU nejsem, s pocitacem pracuju porad a Gnome mi vyhovuje i bez Torvaldsovy "opravy". Tak uz by mohl konecne prestat s tou svou trapnou krizovou vypravou.

[...............23]

Tak uz by mohl konecne prestat s tou svou trapnou krizovou vypravou.

ehm...

poté, co jeden ze španělských vývojářů odpověděl na starší Linusovu zprávu o uživatelích idiotech. Christian Schaller pak vyzval Torvaldse, aby zkusil Gnome nějaký čas používat a pak o něm referoval,

[Martin Doucha]

Linus poslal patche do gnomecc mailing listu a po otázce co je to za patche v jiném mailing listu ještě jednou sem. Odkaz je v komentářích k článku na linux.com a plně souhlasím s autorem toho komentáře, že pisatel článku musí být začátečník...

[Martin Bodlák]

Ono je to těžké - ideově se mi více zamlouvá GNOME, ale provedením více KDE. Ono totiž GNOME potřebuje na leccos aplikace od třetích stran, jenže se ukazuje, že jich nějak není... i taková pitomost jako je konfigurace lecčeho na PC. Zato KDE je "all inclusive" ať se to komu líbí nebo ne, a díky tomu tam ty aplikace prostě jsou.

A taky mám pocit, že KDE je tak nějak rychlejší než GNOME, což je docela v rozporu se zásadami, na kterých ta dvě prostředí stojí.

[Xerces]

Jako sprostý uživatel mám úplně stejné pocity, kvůli kterým to u mě zatím vyhrává KDE a Qt. Je to zajimavé, že se většinou masivněji uchytí takové projekty, které "se zdají být postaveny na horších principech", viz. Wind vs. Linux, Linux vs. Hurd, KDE vs. Gnome, Firefox vs. Konqueror, ICQ vs. Jabber, .... je to asi prokletí lidstva

[Kyosuke]

VHS versus Betamax a Video 2000… (Java a C++ versus Lisp a Smalltalk… )

[naked]

... :)

[JoHnY]

U me taky. Navic jsem bohuzel openSUSE pozitivni, protoze chci OS predevsim pouzivat a nepatrim mezi ideology. Je mi lhostejno jestli ma soft licenci ty nebo onu. Qt a KDE je dle miho pohledu, rychlejsi, pruznejsi, lip nastavitelny a hezci. Uznavam, nekdy je totalni peklo objevit nektery klikatka pro nastaveni.

[Trained.Monkey]

A KDE je postaveno na spatnych principech? Proc proboha?

[Marek Bernát]

Wind vs. GNU/Linux, ICQ vs. Jabber

Minimálne tu išlo asi skôr o to, že použiteľné verzie GNU/Linuxu, resp. Jabberu prišli oveľa neskôr ako Windows, resp. ICQ, takže sa nie je čo čudovať, že sa presadila jediná ako tak funkčná technológia (aspoň nemám pocit, že by pred Windowsom nejaký OS bol určený pre mainstream. Možno Mac, ale Apple mal asi zlý marketing ). Nie je to tak, že by si ľudia mali možnosť objektívne vybrať. Teraz už majú, lenže teraz je už neskoro

Firefox vs. Konqueror

Hm, nepoužívam KDE a keď som chcel skúsiť Konqueror, tak mi to ponúklo na inštaláciu 100MB závislosti. Nie ďakujem Navyše, Firefox má brutálny marketing (na OSS softvér).

KDE vs. Gnome

Hm, tu nie je celkom jasné, že Gnome má lepšie princípy. Princíp KDE je previazanosť a myslím, že v tom je naozaj kvalitné. Tu ide skôr o to, čo komu viac vyhovuje a skutočne sú používané zhruba fifty, fifty, žiadny monopol.

Takže žiadne prekliatie ľudstva, ale vyšli nám z toho dva dôvody. a) nedostupnosť lepšej technológie v minulosti a tým pádom získanie monopolu; b) marketing.

[Marek Bernát]

Ou, a ešte samozrejme tretí dôvod a tým je náročnosť produktu na klientovu inteligenciu. To vyplýva z bežných štatistík, že väčšina ľudí nie je desivo inteligentná (je desivo neinteligentá? ), takže sa nemôžeme čudovať, že tie najlepšie technológie si nájdu len zopár priaznivcov. Takže predsa tu máme prekliatie ľudstva?

[.]

Neda mi nevzpomenout si na Veru Pohlovou.

[Eregon]

Já myslím, že se moc kalí voda, něco mi říká, že celý spor se rozhořel nad tou hláškou o idiotech poté, co ji někdo pořádně vytrhl z kontextu.

Ale i kdyby ne - to, co tenkrát Linus prohlásil, bylo asi zbytečně ostré, faktem ale je, že krtizoval předpoklady, ze kterých vychází vývoj Gnome, ne jeho uživatele. Jestli se někdo cítí tak moc dotčen ještě dnes, možná by se dalo říkat něco o potrefené huse. Zase na druhou stranu říkat někomu co má a nemá používat ve světě, jehož základním principem je svoboda volby, je taky na pováženou (protože uživatelé opravdu nejsou idioti a sami se rozhodnou, co jim vyhovuje).

[Qaxi]

... asi nespravujete nejakou vetší síť, že ?

uživatelé se nerozhodnou ...

uživatelé klikají a potom nadávají, že oni nic neudělali, že to samo ... !!! pos... počítač ... !!!

Souhlasím s vývojáři GNOME v tom, že už. je třeba dát pouze to co potřebují k dokončení "úlohy/aktivity" .. i když někde by se tlačítko "Rozšířená nastavení" hodilo (ale muselo by jít vypnout v systémovém nastavení (tak aby nebylo vůbec vidět ...))

Analogie:

v autě máte taky jenom volant, 3 pedály, 2 páčky pod volantem a asi 6 talčítek

a neslyšel jsem, že by si někdo moc stěžoval, že nemá možnost nastavit všechny parametry (tuhost tlumičů, předzápal, rozložení brzdných sil ...) tak jak je na monopostech (a tam to stejně nasatavuje počítač na základě dat o mechanika)

[trekker.dk]

uživatelé klikají a potom nadávají, že oni nic neudělali, že to samo ... !!! pos... počítač ... !!!

Uživatel nemůže rozbít nic, na čem by závisel chod systému. A když si rozhází nastavení KDE, no tak se mu prostě smaže a obnoví se default stav.

[thingie]

Šmarjá, Linus je ale vůl…

[Jan Olšan]

Tak to prr, to nevíte o čem mluvíte. Jemu se nelíbilo, že gnome byl programově skoupý na možnosti nastavení (odmítali do dialogů dávat nějaká klikátka na nastavení či co), aby to bylo pro usery "snazší". Linus si postěžoval, že z userů zbytečně dělají idioty, že počítají s tím, že jsou idioti! Řekl, že když někdo chce dělat soft pro idioty, budou to používat jen idioti. Na tom nic není. Zkrátka se mu nelíbilo, jak o té věci smýšlejí tak vyslovil svůj názor. IMHO měl pravdu. Open source je o volbě.

P.S. V IE7 se sice dostanu na náhled příspěvku, ale když chci dokončit, vrátí mě to vždy na nastavení "aktuálního roku", a furt dokola. Chjo... (No, Firefox2.0 má taky svoje chybky. Opera? Noplz.)

[thingie]

Já si přečetl ten odkazovaný článek :-P A Linus tam opět dává najevo, že to prostě nejde… možná to dělá dobře, možná říká pravdu, ale prostě se chová jako vůl -- což reaguju přibližně stejným tónem jako on, možná spíše slušněji.

[Daniel Kvasnička ml.]

Linus si postěžoval, že z userů zbytečně dělají idioty, že počítají s tím, že jsou idioti! Řekl, že když někdo chce dělat soft pro idioty, budou to používat jen idioti. Na tom nic není. Zkrátka se mu nelíbilo, jak o té věci smýšlejí tak vyslovil svůj názor. IMHO měl pravdu. Open source je o volbě.

Problem premysleni vaseho i Linuse je stejny -- automaticky predpokladate, ze uzivatele moznosti nastaveni v rozsahu napr. KDE zajimaji a kdyz ne, je asi divnej (prip. idiot) nebo nerozumi pocitacum, je BFU a podobny nesmysly. Open source je o volbe, proto si nekteri lide zvolili desktop prostredi, jehoz principy fungovani a mnozstvi nastaveni jim vyhovuji. To je vazne tak tezke to pochopit?

[Marek Bernát]

Je. Ja napríklad stále nechápem, prečo niekto používa 3D desktop. Racionálne si viem zdôvodniť, že niekomu to proste vyhovuje viac, ale neviem to pochopiť. Proste nemám cudziu skúsenosť, netuším ako ostatní vnímajú svet a ako sa v ňom cítia. Na druhej strane, asi práve preto už o tom radšej nebudem písať. A Linusovi je toto samozrejme tiež jasné. Lenže on je zároveň dosť arogantný, takže si asi veľmi neprípušťa, že by sa občas mohol mýliť.

[Daniel Kvasnička ml.]

Proste nemám cudziu skúsenosť, netuším ako ostatní vnímajú svet a ako sa v ňom cítia. Na druhej strane, asi práve preto už o tom radšej nebudem písať.

A presne takhle by mel zacit premyslet Linus.

[Jirka]

A proč vy používáte software pro idioty? (IE7)

A co je to sakra Noplz.?!?

[Marián Kyral]

A co je to sakra Noplz.?!?

Tipnul bych si: No please

[Martin Doucha]

Z článku na Linux.com:

Previously, Torvalds has said that Linux users should switch to KDE instead of GNOME because of the GNOME team's "users are idiots" mentality.

Volný překlad:

Torvalds dříve řekl, že uživatelé Linuxu by měli přejít z GNOME na KDE, kvůli tendencím vývojářů GNOME považovat uživatele za idioty.

[the.max]

hehe, ja prechazxet nemusim KDE pouzivam jiz nekolik let. Prubezne jsem si zkousel instalovat i Gnome, ale proste mi nesedi ovladani a vzhled. Hlavne mi vadi konfigurace a nastaveni, kterte se mi zda dost neprehledne, narozdil od ovladaciho centra v KDE.

[stick]

XFCE forever :)

[Marek Bernát]

Teraz už zostáva len otázka, aké sloveso patrí k tým dvom slovám.

[JoHnY]

Mno neco v tom smyslu prohlasil a mel pravdu. Vyvojari gnome navrhuji GUI tak, aby nemohl uzivatel zbesilim klikanim nic podelat. A priznejme si, 80% uzivatelu jsou IT idioti a vubec nemaj narok na nejakou volbu. Budou pouzivat co jim dame do ruky. GNOME, ktery sice nerozhasej, ale taky nevyladej nebo KDE, ktery snadno rozhasej, ale s trochou praxe poladej. Finta je v tom, ze beznej uzivatel opravdu NIDKY neovladne pocitac tak dobre aby ladil KDEcka :)). Potom to neni beznej uzivatel a spoada do tech 20%. Takze je to stejne na nasi zlovuli nebo prvnim dojmu pri pouzvani Linuxu.

[Marek Bernát]

Mal som chuť napísať nejaký strašne škaredý komentár, ale začalo mi práve hrať Don't worry, be happy, takže nie. Radšej budem dúfať, že niekto dokončí to blokovanie anonymných komentárov. Myslím, že za posledný týždeň boli všetky, ktoré som videl, od desaťročných detí.

[Libor Chocholaty]

Proto, že 80% uživatelů počítačů jsou IT idioti, nemůžu ve file dialogu ve Firefoxu nebo Thunderbirdu zapsat adresář, kam chci soubor uložit. Nebo když chci jiný prohlížeč souboru než je default, musím čekat x vteřin než se načte obsah /usr/bin, abych si mohl vybrat. Takže místo abych MOHL napsat mapř.: /usr/bin/kpdf musím tupě čekat, až se Gnome-file-dialogu uráčí načíst obsah adresáře /usr/bin, abych mohl kliknout.

Tomu říkám pokrok...

[michich]

Firefox by hlavně vůbec neměl požadovat celou cestu k programu. Mělo by mu stačit, kdybych mu napsal "kpdf" a on už by si to našel v $PATH. Tuhletu "vlastnost" Firefoxu nesnáším ze všech jeho vlastností úplně nejvíc.

[peterh]

Uplne by stacilo niekde urobit jeden nastavovaci dialog kde by si uzivatel vybral stupen jeho zrucnosti a podla toho by mu to ukazovalo volby (tak ako je to v Azureusovi tusim).

[nolly]

To je dobrý nápad Ale té práce...

[Eregon]

Mám dojem, že buď v tom článku nebo jinde jsem četl zmínku o tom, že vývojáři Gnome odmítají cizí patche - pokud to je pravda, tak ano, práce to dá hodně, ačkoli by to mohl udělat někdo, kdo takovou funkčnost chce. Uvidíme, jak se postavěj k patchům od Linuse.

[Eregon]

Jen aby bylo jasno - netvrdím, že každý zaslaný patch je apriori dobrý, není to nutné ani u patche od Linuse - jen aby to nevyznělo, že se fanaticky zastávám kódu, který jsem neviděl :)

[Sešívaný]

Anebo by byla každá konfigurace jednoduchá a někde v rohu by bylo tlačítko Pokročilé, které by tu konfiguraci rozšířilo o podrobnější volby. To by vyhovovalo začátečníkům i pokročilým nebo-li vlk by se nažral a koza zůstala celá.

[Michal Kubeček]

Něco takového už v některých Gnome dialozích funguje - jenže aby to bylo použitelné, muselo by jít globálně nastavit, že chci mít defaultně všechny dialogy otevírané v plnohodnotné variantě. Muset každý dialog při každém použití nejdřív "dedebilizovat" je neskutečně otravné…

[Blue Beret]

IMHO by úplně stačilo zavést pokročilé volby do konfiguráků a do GUI je vůbec nedávat. Zkušený uživatel si to v pohodě upraví a BFU to ani nenajde.

[Michal Kubeček]

Vzhledem k tomu, že podle vývojářů Gnome je pokročilou volbou i volba adresáře, do kterého chci uložit soubor, nemohu s vámi souhlasit…

[Filip Jirsák]

Navíc pokud je uživatel tak troufalý, že che použít pokročilou volbu, zamumlá si GTK pod vousy něco jako „tak ty si o sobě myslíš, že jsi pokročilý uživatel? Tak to ti to pěkně osladím. Když pokročilý, tak pokročilý…“ a vypíše obsah adresáře včetně všech skrytých souborů a podadresářů. Ale neměl bych si stěžovat moc nahlas, protože přidávat zaškrtávátko „zobrazit i skryté soubory“ určitě nejde, takže by to skončilo tím, že by se ke skrytým adresářům člověk z GTK dialogu vůbec nedostal.

Mimochodem, neexistuje nějaký fork GTK dialogů pro „pokročilé“ uživatele? Ideální by bylo, kdyby na to Gentoo mělo nějaký USE flag

[.]

kdyz je nekdo tak blby ze nedokaze kliknout pravym na ten pro Vas priblbly dialog, a vybrat si nezobrazovat skryte soubory, tak bude urcite chyba v tom dialogu, ze jo, Vy _pokrocily_ uzivateli :-/

[Filip Jirsák]

No vida, děkuji za radu. Nevím, od kdy je „nezobrazovat skryté soubory“ vlastností každého jednotlivého souboru, aby se mělo objevovat v místní nabídce pro soubor, ale aspoň že tak. Asi bych ten dialog měl pořádně proklepat, třeba jsou tam ještě jiné dobře utajené volby.

[Daniel Kvasnička ml.]

WTF??... Adresar v Gnome defaultne nezobrazuje skryte polozky. Kdyz chcete, muzete si to nechat pro danou prilezitost zobrazit na dve kliknuti. Co je na tom divneho?

[Filip Jirsák]

Mně defaultně skryté adresáře zobrazuje. Umístění přepínače chování dialogu do místní nabídky pro soubor mi nepřijde zrovna logické. Ale už jsem se s tím smířil… Gimp nepoužívám tak často, a ve VIMu zase moc nepoužívám dialog Uložit jako.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ono by stacilo jen zamyslet se nad tim, jak casto ten dialog k ukladani pouzivate k ukladani souboru nekam jinam nez do adresaru definovanych v oblibenych, resp. si ty oblibene dobre nadefinovat. Me to tak vyhovuje, vam treba ne.

Kdyz uz chcete nadavat na dialogy, tak si vemte na musku ten windowsoidni paskvil, kteremu rikaji vyvojari Qt open/save dialog (viz. treba Scribus). Dialog bez jakekoliv moznosti pracovat s oblibenymi a zarizenimi je k smichu.

Mezi temi plivaci na GTK+ dialogy je mnoho tech, pro ktere je to folklor, moda. No jo, GTK+ dialogy, ty jsou prece tak k nicemu. Aniz by se obtezovali zapnout mozek. Tim vsak vubec nerikam, ze vy mezi ne patrite.

[Michal Kubeček]

Ono by stacilo jen zamyslet se nad tim, jak casto ten dialog k ukladani pouzivate k ukladani souboru nekam jinam nez do adresaru definovanych v oblibenych, resp. si ty oblibene dobre nadefinovat.

Nad tím jsem se samozřejmě zamyslel - nebo spíš zamýšlím, kdykoli potřebuji něco uložit v GIMPu (u otvírání to naštěstí není tak často, protože jsem si raději zvykl GIMP rovnou spouštět z příkazové řádky a jako argument mu dát jméno souboru).

Kdyz uz chcete nadavat na dialogy, tak si vemte na musku ten windowsoidni paskvil, kteremu rikaji vyvojari Qt open/save dialog (viz. treba Scribus).

Scribus neznám, ale pokud je to ten dialog, který používají prakticky všechny KDE aplikace, pak je pro mne o třídu lepší volbou než ten z Gtk2. Jinak bych ostatně nevěnoval tolik úsilí, abych ho mohl používat i ve Firefoxu (kde mi Gtk2 dialog pro Save As pil krev nejvíc).

[otula]

Scribus nepoužívá klasický KDE dialog. Má dialog, který naprosto zapadne do Windows <noflame>pořád mi připadne lepší, než ten GTK</noflame>

[Kyosuke]

To zapadnutí do Windows nějak nemohu potvrdit.

[otula]

Možná nezapadne úplně, ale je přesně ve Windowsím stylu On je to nikoli KDE, ale Qt dialog. Úplně stejný dialog má například Opera.

[Kyosuke]

Kdykoli klepnu na listboxík s adresářem, ukáže se vždycky, že se chová zcela neokenním způsobem: Nerozevře se, ale na příslušném místě ho můžu začít editovat. Nedokážu dost dobře popsat, jak moc mě tohle nestandardní chování (které vždycky do příště zapomenu) štve. Podobnou (ale lepší) napodobeninu nativního dialogu má třeba Fox toolkit.

[Jirka]

Právě teď si vybavuju minimálně 4 různé dialogy, které se ve Windows běžně používají.

[Daniel Kvasnička ml.]

Scribus nepoužívá klasický KDE dialog. Má dialog, který naprosto zapadne do Windows <noflame>pořád mi připadne lepší, než ten GTK</noflame>

Kdyz pro pristup _kamkoliv_ tu lokaci proste musite rucne nalistovat, bez naznaku neceho jako jsou zalozky nebo zarizeni? Proc to delat jednoduse, kdyz to jde slozite, ze?

[otula]

Nechci se dohadovat o tom, co je lepší, ale dlouho jsem byl uživatelem Gnome, a právě tento dialog pro otevírání a ukládání byla věc, která mi lezla na nervy tolik, že jsem přešel na KDE a nemohu si stěžovat. Člověk si nemůže nacpat do záložek všechny adresáře, které chce používat. No prostě mi nevyhovuje, je to věc osobního vkusu.

[nhy]

Čo to je GTK dialog? Odkedy tu existuje KGTK, som ho naštastie nevidel A keby existovali do Konqueroru pluginy ako vo firefoxe, tak ani žiadny GTK program

[Eregon]

Jinak bych ostatně nevěnoval tolik úsilí, abych ho mohl používat i ve Firefoxu (kde mi Gtk2 dialog pro Save As pil krev nejvíc).

A povedlo se to? Myslel jsem, že je to jen můj nesplnitelný sen :) Můžu poprosit o nakopnutí, jak si takovou vychytávku zařídit? :)

[Michal Kubeček]

V betách to bylo poněkud složitější, ale ve 2.0 final stačí v about:config nastavit položku ui.allow_platform_file_picker na true.

[Jiří Hubka]

Díky po tomhle jsem dlouho toužil ! (Pryč s tou GTK hrůzou :) )

[trekker.dk]

Bohužel pokročilá volba je také i nastavení některých možností tisku. Editovat konfigurák pokaždé, kdy chci pro jeden tisk nějak změnit nastavení tiskárny, to by bylo poněkud přes ruku.

[Spike]

Christianova odpověď

[Spike]

requests for config options was usually a result of broken behaviour in the window manager and thus feeling the behaviour should be fixed instead of a config option added to work around the problem

[trekker.dk]

Gnome Bugzilla:

Do you think Linus would mind working on some of the other issues listed in Bug 155457 also?

To mě docela pobavilo...

[sssssssss]

Já třeba KDE nemůžu používat, protože jsem si navykl na applety do panelu (teploty, obsazení disků, vytížení systému, netstatus....) a v KDE jsou fakt příšerný, nebo nejsou, oproti Gnome. Superkaramba je řešení, ale jen poloviční, 99% času mam plochu zakrytou oknem. Navíc jak často něco potřebuje normální uživatel nastavovat barvičky, okýnka atd...? A KDE ovládací centrum je fakt o nervy něco tam najít.

[.]

o nervy je i nastavovani neceho v konqueroru, takova chutovka je uz nekolik let nastavovani zobrazeni tlacitek v toolbarech, a vubec toolbaru samotnych. ale jak uz nekdo tu napsal, kazdemu se libi neco jineho, tak proc nutit ostatnim to sve. ostatne nechapu, proc nekdo kritizuje neco co nepouziva, nelibi se ti gnome, najdi si neco jineho, treba KDE, ale proc musi mit porad nekdo nutkani psat o tom eseje a porad vyvolavat konflikty pro neco co ani nepouziva a de facto ho to ani nemusi nezajimat? kdyby se radeji ty tisice svatych desktopovych bojovniku sebrali a neco napsali (Linus je vyjimka asi by mel psat vic ).

[Mark]

proc musi mit porad nekdo nutkani psat o tom eseje a porad vyvolavat konflikty pro neco co ani nepouziva

Tiez nechapem, preco to ti uzivatelia Gnome stale robia.

[.]

presne tak, a Linus a spol. jsou zamaskovani Gnomari. gratuluji, odhalil jsi je, previty

[trekker.dk]

Přečti si zprávičku ještě jednou a pořádně - ten flame obnovil jeden z vývojářů Gnome.

[.]

a ja tvrdim ze ne?

[Mark]

Ha, ani by som nepovedal, ze zamaskovany. Vsak Linus do Gnome verejne posiela patche. BTW, mam podozrenie, ze vyvojari Gnome tymto sposobom lakaju lepsich vyvojarov, aby im s tym trochu pomohli.

[DunSun]

Hmm mi osobne to prijde zcela zcestne ... tady ty tahanice. Kdyz se nekomu nelibi GNOME tak at pouziva KDE resp. naopak. Mno a pokud se nekomu nelibi ani jeden bastl (muj pripad) at prejde do zcela jinych nastavovacich dimenzi napr. Fvwm (muj pripad Ale hlavne at s tim nekdo porad neztraci cas a neotravuje. A jestli se se nekomu nelibi nic tak at prejde na Widle ... a libit se mu to bude muset !

[Milan Hejpetr]

Ono by opravdu nebylo co resit, pokud by slo pouzivat ciste KDE a vse mel clovek na desktopu v jeho stylu. Jenze pak si pustite treba SeaMonkey nebo FF ci neco podobneho a po chvili prace s nimi na vas treba pri ukladani souboru vykoukne ten otresny dialog ve stylu Gnome a to vas pochopitelne vytoci. Vubec se L.Torvaldsovi nedivim, ze napr. tvari v tvar temto dialogum vidi rude. Ja osobne mam zkusenost s tim, ze nevyhovuji ani typickym uzivatelum-laikum, kterymi se Gnome tak rado zaklina. Proste podle me nejde o nic jineho nez o jakousi dalsi podobu ideologickeho fanatismu - nekdo ty dialogy v teto podobe mit musi, i kdyby cert na koze jezdil...a uzivatele jej vubec nezajimaji.

[David Watzke]

načež Torvalds odpověděl zasláním patche, který by opravil Gnome tak, aby to Linusovi vyhovovalo

To je divná věta...

[.]

> (eq 'Gnome 'KDE)
NIL
> (equal 'Gnome 'KDE)
T