Shuttleworth: chystá Oracle distribuci? (diskuse)

[Ilfirin]

Tak se zdá, že už jsem jediný jedinný na světě, kdo si myslí, že rozštěpenost distribucí Linuxu škodí

Nu, uvidíme, s čím přijde Oracle.

[unknown_]

Nejseš sám. Kvůli spoustě distribucí Linuxu sem přešel na *BSD

[Ilfirin]

Přiznám se, že na to jsem moc velký srab (na *BSD co není opensource, tak nepoběží).

[bhy]

na *BSD co není opensource, tak nepoběží

Co to? Binární emulace linuxu už v *BSD nefunguje?

[Michal Vyskočil]

Jasně, protože v BSD se nedělá "jenom" distribuce, ale rovnou se to forkne včetně jádra

<rejp>PC-BSD, Desktop BSD, TrueBSD, TrustedBSD, ... tak nějak nevím, jestli Linuxové manýry nezačínají zasahovat i BSD </rejp>

[Pavel Půlpán]

[unknown_]

DesktopBSD není fork, ale jen instalační a poinstalační skripty přibližující FreeBSD k BFU. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BSD_operating_systems Můžeme si pokecat o jednotlivých *BSD. Su přesvědčené, že aspon v polovině se jedná o zcela účelný a většinou jednoúčelový fork. Přičemž u naprosté většiny se jádro neforkuje.

[Luboš Doležel (Doli)]

A od čeho sis tím pomohl? Mně je upřímně jedno, že existuje několik set distribucí Linuxu; nijak mě to neobtěžuje. Ani nevím, proč by mělo.

[Martin]

Tobě to možná nevadí, ale spoustu firem pokukujícím po linuxu to akorát odradí. Stačí se podívat jaký problém přinesl vývoj s Flash 9 pro Linux Proč trvá vývoj Flash 9 pro Linux tak dlouho?

„Některé distribuce mají různé verze knihoven a my se ve snaze nabídnout kompatibilitu skrze velké množství distribucí a konfigurací musíme srovnat s těmito odlišnostmi a nabídnout ucelenou aplikaci. To je náš největší problém,” řekl Betlem.

Třetím faktorem, který zdržuje vydání Flash 9 pro Linux, je náročnost testování nových verzí. „Otestovat tak ohromné množství konfigurací a možností vyžaduje velké úsilí,” tvrdí Paul Betlem. Kdyby bylo cca 20 pořádných linuxových distribucí tak bych se ani nezlobil. Ne nadarmo se říká, všeho moc škodí

[unknown_]

Ale zas na druhou stranu ten debil od flashe není schopen ani udělat port na FreeBSD, což je zas nevýhoda FreeBSD a jíných BSD.

[genius2000.log]

Tak ať se vynechají forky (Ubuntu), forky forků (Linux Mint) a zbyde nám k testovaní Mandriva, RedHat, Suse, Slackware, Debian a Arch. :D

[Fuck You]

Pozor, pozor - nie arch ale gentoo !!!!!

[Ilfirin]

V tom případě, ne Mandriva a Suse, ale RedHat !!

[Shadow]

Já ti dám, ne Arch!

[eee]

Mandriva a SUSE jsou forky RedHatu . Oproti tomu, Ubuntu je nejpopulárnější, takže ho bude ignorvat jen debil .

[stick]

SuSE vzniklo zo Slackwaru a nie RedHatu ako si vela ludi mysli ...

[Luboš Doležel (Doli)]

Ale to není, na co jsem se ptal. To lidé přecházejí na BSD kvůli tomu, že nějací vývojáři proprietárních aplikací mají nějaký problém?

[phero]

Jasne, zejtra vsechny distribuce zrusime, a zustane jen ... slackware ... a povedes to ty. A co na to nvidia?

[8an]

Podle mě se ta roztříštěnost nakonec ukáže jako výhoda... Teď binární aplikace vydávají jenom ti největší, kteří si to můžou dovolit. Za jednodušší aplikace si komunita rychle vytvoří náhradu. Ostatně i Sun vydal Javu jako OpenSource jenom proto, že Classpath bylo skoro kompletní, a tím by nad Javou ztratili kontrolu.

Pokud budou binární aplikace pro Linux přibývat, budou distributoři čím dál více tlačeni udržovat zpětnou kompatibilitu. Občas se už takové náznaky objevují, třeba když Gentoo čekalo se stabilizací XOrg, než vyjdou kompatibilní ovladače nVidie. U OpenSource programů s tím není problém, prostě se opatchují aby fungovaly s novou verzí knihovny.

A jakmile bude GNU/Linux donucen vycházet aplikacím vstříc (ne naopak jako teď) a udržovat zpětnou kompatibilitu, dostává se na šikmou plochu, pod níž leží Windows. Je to ten samý důvod, proč vývojáři kernelu odmítaji stabilní API/ABI pro jaderné moduly. Linux se tak rychle vyvíjí právě proto, že při změně vnitřního API prostě stačí opravit vše co to API používá, v jednom patchi.

[Bubak]

Mozna kdyby meli dvacet slusnych programatoru, bylo by to jeste lepsi...

[Lu-Tze]

Ví se to o tobě, jinak bys taky nebyl terčem tolika vtípků :-P

[unknown_]

A ještě kuli tomu, že sem komunista

[Filip Jirsák]

Taky se mi nelíbí, že lidi jezdí tolika různými auty. To se pak nedají pořádně udělat pravidla silničního provozu, silnice, atd. Tak jsem začal chodit pěšky. Ale poslední dobou mne štve jiná věc. Lidi se pořád nějak nedokážou shodnout na tom, co budou jíst. Představte si jenom ty náklady na dopravu všech těch různých druhů jídel! Asi radši přestanu i jíst.

A nebo ne? Jestli mi třeba nemusí být jedno, že někdo jiný používá jinou distribuci než já – je to jeho problém, že nepoužívá (podle mne) nejlepší distribuci na světě. A že se některé věci musejí vyvíjet složitěji nebo vícekrát? Aspoň mám šanci, že až se ta "moje" distribuce pokazí, budu si moct vybrat nějakou jinou. Nebo že se nějaká distribuce zlepší natolik, že překoná i tu "mou" a já si ještě polepším.

Ostatně, taky mi není jasné, proč se ta příroda patlala s nějakými savci, když tu byli osvědčení dinosauři. Měla se na savce prostě vykašlat, stejně nic moc neznamenali, a soustředit se hlavně na dinosaury. Pak by přišel ten slavný meteorit, a byl by od dinosaurů pokoj, savci by nebyli, takže by se tím vyřešil i problém spousty distribucí.

Fascinuje mne, kolik se najde Čechů, kteří po 40 letech komunizmu jsou schopni prohlásit, že konkurence je zbytečně nákladná a bylo by lepší, aby to Někdo (dříve Strana) jednou pořádně vymyslel a tak se to udělalo pro všechny stejně a na pořád.

[Lukas]

kvuli tomu ja prechazim na Solaris

[Shadow]

Hmm... říká se, že Ubuntu znamená "neumím nakonfigurovat Debian". Začínám přemýšlet, jestli BSD náhodou neznamená "neumím si vybrat Linuxovou distribuci".

Ale vážně. Nejste první, kdo říká, že kvůli počtu distribucí přešel z Linuxu na BSD. Já osobně bych očekával, že jste přešel z nějakých opravdu podstatných důvodů a ne jen proto, že se vám nelíbí _počet_ Linuxových distribucí.

Neříká se, že "BSD is for people who love Unix,..."? Začínám mít pocit, že toto vznešené rčení se pomalu ale jistě v reálu degraduje na "BSD is for people who hate Linux".

[Daniel Kvasnička ml.]

Taky mi to vadi, ale v tomhle pripade bych tak pesimisticky nebyl. U takoveho subjektu jako je Oracle je IMHO mnohem vetsi pravdepodobnost, ze to prinese neco dobreho do sveta Linuxu (patche, nove kousky SW -- i kdyz treba jen detaily typu nove GUI konfiguracni utilitky, popularizace etc.), nez kdyz se banda vseznalku rozhodne, ze spasi svet svym super nejlepsim distrem s jeste super nejlepsim balickovacim systemem...

[MoB]

Upřímně, jako javový vývojář prohlašuji, že horší prostředí než je Oracle JDeveloper neznám. I Nedodělané, polofunkční, pažravé... Jestli takto bude vypadat i jejich distribuce Linuxu, tak já budu první, kdo si ji nestáhne a nenainstaluje

[Jirka]

A sakra. Vzpomněl jsem si na svoje zážitky s Oracle Form Builder 6. Tehdy jsem se málem rozbrečel.

[Bubak]

Nemuzu nez se pridat

[Jury]

Rozštěpenost distribucí je jenom ukázkou toho, kolik různých lidí oslovila myšlenka skutečně svobodného systému. Můžeme si stěžovat na nevýhody této svobody, ale to je asi tak vše, co s tím můžeme udělat.

[Martin]

Bohužel linux si tím podráží nohy sám sobě. Pokud se firma třeba jako Dell nesoustředí na jednu, dvě distribuce tak nemá šanci, protože by se z toho zbláznila

[Shadow]

A víc snad ani není potřeba, ne? Ten, komu předinstalované distro nebude vyhovovat, ho přece může snadno vyměnit za jiné. Důležité je, že HW bude s Linuxem, tj. kernelem, kompatibilní, takže je fuk, jakou distribuci si tam koncový zákazník dá.

[martin]

Všichní si uděláme vlastní distribuci To už snad není pravda, ani těch 359 zaregistrovaných distribucí už nestačí Linux Distributions

Nevíte někdo, kolik distribucí může být ve skutečnosti?

[Ilfirin]

Dzongkha Linux!!! To je ono, už jsem ho našel

[Pavel Půlpán]

A kdeze to je ten Bhutan?

[fakenickname]

abclinuxu live cd? to uz tady bylo myslim.. :))

[fakenickname]

dokonce jedno mam :)

[Shadow]

Všichní si uděláme vlastní distribuci

Od toho tu přece máme LFS. Vzhůru do toho!

To už snad není pravda, ani těch 359 zaregistrovaných distribucí už nestačí

Nestačí. Proč by mělo? V totalitě už nežijeme, máme svobodu, tak proč by se někdo, komu žádná z distribucí nevyhovuje, nemohl zasadit o vytvoření nové, která by mu vyhovala? Ta se buď stane distribucí pro pár nadšenců, nebo přejde v mainstream.

Já si myslím, že to problém není. Začátečník si stejně bude vybírat z několika málo distribucí (Mandriva, OpenSUSE, Ubuntu...) a pokročilý uživatel ocení, že je tu více distribucí na výběr, protože má šanci vybrat si takovou, která nejlépe vyhovuje jeho potřebám, nebo si založí svoji vlastní distribuci. A nebo odejde k některé z odnoží (nebo distribucí?) BSD.

Nevíte někdo, kolik distribucí může být ve skutečnosti?

Mnohem, mnohem více. Až na to, že o těch distribucích se stejně většinou nedozvíte, protože buď běží na pár strojích jednoho či několika málo nadšenců, kteří si sestavili svou vlastní distribuci, nebo se jedná o distribuci neveřejnou, pro něčí interní potřeby. Příkladem je třeba Sinux od Pavla Trollera (viz přednáška AVC ČVUT).

[Michal Vyskočil]

No opravdu nevím, doufám, že přijdou s něčím lepším, než jenom přejmenovaným CentOSem ... nesmíme zapomínat na to, že pro mnohé je Oracle Microsoft v bledě modrém

Ale za opensourcování SQL Plus konzole by jim pravděpodobně dost lidí poděkovalo (readline na ni ).

[Jirka]

Spíš než v "bledě modrém", tak v "ostře červené".

[Bubak]

To mi povidej. A nejlepsi, kdyz si clovek nenastavi $EDITOR a sqlplus mu na editaci spusti stary dobry ed.