Kanada možná podá protest proti OOXML (diskuse)

[SBE]

Proč neprotestuje Kanada proti ODF, kde je podpora přístupnosti nulová a řeší to až verze 1.1, která není ISO standard.

[Andrej Herceg]

Nie je na protesty proti ODF už trochu neskoro? ;)

[kavol]

je, ale kolega SBE si musí (obvykle naprosto nesmyslně) kopnout pod každou zmínkou o OOXML, to už je holt taková úchylka, něco jako dotaz na Bulánky pod zprávičkama o WINE

[Daniel Kvasnička ml.]

je, ale kolega SBE si musí (obvykle naprosto nesmyslně) kopnout pod každou zmínkou o OOXML, to už je holt taková úchylka, něco jako dotaz na Bulánky pod zprávičkama o WINE

Jasny. Rozumne zareagovat na jeho komentar schopen nejsi, tak si alespon pro zmenu kopnes ty do nej. Jak inteligentni.

[kavol]

Rozumne zareagovat na jeho komentar schopen nejsi, tak si alespon pro zmenu kopnes ty do nej. Jak inteligentni.

hlavněže ty ses předvedl, LOL

já jsem alespoň uvedl, proč to považuju za hloupost, tedy že souhlasím s kolegou, že v tuto chvíli je pozdě na to, aby Kanada protestovala proti ODF, ale ty neděláš nic jiného, než že napadáš ...

[Daniel Kvasnička ml.]

v tuto chvíli je pozdě na to, aby Kanada protestovala proti ODF

Je samozrejme pozde na to, aby protestovala proti schvaleni jako ISO. Ale neni pozde na to, aby se proste ozvali, ze se jim stav veci nelibi. Jenze to by misto hledani zpusobu jak se navezt do OOXML museli mit zajem na nejake objektivni diskusi...

[kavol]

Je samozrejme pozde na to, aby protestovala proti schvaleni jako ISO. Ale neni pozde na to, aby se proste ozvali, ze se jim stav veci nelibi. Jenze to by misto hledani zpusobu jak se navezt do OOXML museli mit zajem na nejake objektivni diskusi...

a můžeš tuto svoji spekulaci, že se SCC nesnaží vylepšit ODF v otázce přístupnosti, nějak doložit?

[Daniel Kvasnička ml.]

a můžeš tuto svoji spekulaci, že se SCC nesnaží vylepšit ODF v otázce přístupnosti, nějak doložit?

Na jejich webu jsem nenasel jedinou technickou zpravu ci clanek rozebirajici nedostatky ODF v oblasti pristupnosti... Zato kritika pristupnosti u OOXML, tu tam najit lze.

[Käyttäjä 11133]

To že se mi na jednom formátu něco nelíbí a tak to začnu kritizovat je důvod k tomu, abych kritizoval jiný formát, který to taky neumí? Ale notak...

[Daniel Kvasnička ml.]

No pokud podobny problem maji oba a ja kritizuju jen jeden, tak je neco spatne, ne?

[kavol]

a že jsem tak smělý ... a kde to lze najít? - asi jim nefunguje vyhledávání, ale já jsem ohledně OOXML našel jen že se zúčastnili BRM ...

a že na tom webu nelze nalézt "jedinou technickou zprávu či článek rozebírající nedostatky ODF v oblasti přístupnosti" jako nějak dokazuje, že se tím nezabývají nebo nezabývali? - určitě je veškerá jejich práce zveřejněna touto formou?

[Daniel Kvasnička ml.]

já jsem ohledně OOXML našel jen že se zúčastnili BRM ...

Tak mozna to nenajdete na webu, ale evidentne se staraji o to, aby se to dostalo do medii.

a že na tom webu nelze nalézt "jedinou technickou zprávu či článek rozebírající nedostatky ODF v oblasti přístupnosti" jako nějak dokazuje, že se tím nezabývají nebo nezabývali? - určitě je veškerá jejich práce zveřejněna touto formou?

Je to standardizacni institut -- kde jinde bych mel ja jako obcan hledat informace a stanoviska? Protestuji proti chybam v ODF a davaji to na zadni stranu Ctyrlistku, ne?...

[Filip Jirsák]

Jestli to nebude tím, že o schválení OOXML se diskutuje teď a ta příslušná komise se má vyjádřit k OOXML. Tak co by do toho tahali ODF? Nebo mají vystoupit s diskuzním příspěvkem „k OOXML nic nemáme, ale když už máme slovo, v Torontu by se mělo změnit dopravní značení“? Nebo to že to formát ODF taky neumí je pro OOXML nějak relevantní?

[Laoc]

Ale tak nehrajme si na nechápající. U Kanaďanů někdo lobboval, to je jasné. Že Kanada neprotestovala, když ještě mohla, bude pro obhájce ODF vždy jen "náhoda" či "nedopatření". Samozřejmě.

[Filip Jirsák]

Jistě, je to součástí spiknutí. A vy jste také jeho součástí, protože ani vy jste na ten nedostatek ODF neupozornil, když jste ještě mohl.

[Laoc]

Žádné spiknutí, prostý lobbing. Nedělejte, že nevíte, o co kráčí.

[Filip Jirsák]

Nedělám, nevím. Zatím si to představuji asi tak, že kdysi, když se schvaloval ODF, chtěla mít Kanada tuhle připomínku, ale někdo se toho domákl dřív, a lobovol u nich, ať ji stáhnou, resp. ji vůbec nezveřejňují. No a teď si na tu připomínku vzpomněli, hodila se, tak jí vytáhli na světlo a použili proti OOXML. Ale teda zápletka nic moc…

Představa, že tu připomínku měli i k ODF, nebo že to prostě tenkrát nikoho nenapadlo, nebo že se dnes OOXML zabývá někdo jiný, kdo má k přístupnosti blíž a proto to prosazuje, to je asi pro vás příliš banální vysvětlení, že?

[Laoc]

to je asi pro vás příliš banální vysvětlení, že?

Ani ne tak banální, jako naivní.

[Filip Jirsák]

Nevím, zda je to tento konkrétní případ, ale teoreticky to může být tak, že jeden formát zatím přístupnost nepodporuje, ale je navržen tak, že se k němu dá přístupnost přidat, zatímco jiný formát může být navržen tak, že do něj přístupnost nepůjde přidat bez změny struktury původního formátu. Třeba obecný PDF dokument není přístupný, ale pokud k formátu PDF přidáte další podmínky, dokument, který je splní, bude přístupný. Pokud byste ale měl formát, kde se text nejprve rozbije na křivky a to se pak uloží, neuděláte z toho už přístupný formát žádným dodatkem, ale bylo by nutné změnit strukturu toho formátu.

Ale nevím, jestli je to tenhle případ, tipoval bych, že v tomhle si budou formáty pro popis dokumentů podobné. Navrhnout ten formát tak, aby nešel na „přístupnost“ updatovat by totiž znamenalo snad jedině držet se při ukládání striktně rozvržení textu na stránce, a to tak tvrdě, že by bylo obtížné nebo nemožné doplnit informace o lineární posloupnosti textu.

[Rezza]

No hlavne kdo psal clanek ten? Ne je rozumet tam vetam v nem!

[Andrej Herceg]

Ten článok je v poriadku (možno treba očnú prehliadku). :)

[Luboš Doležel (Doli)]

Ze začátku toho článku mám pocit, že je to nějaký překlad (dělaný dost narychlo).

[Rezza]

Jj, neco mezi prekladem a vlastni iniciativou... Mozna do blogu...

[Xeelee]

Pochybuji o tom, že je upozornil ten kanadský expert Spíš o tom napsal někde na netu a převzali to ne?

[Sešívaný]

Těžko říct, mají v článku doslova:

...řekl deníku Aktuálně.cz John Hopkinson

Snažil jsem se hledat a nikde jsem podobné vyjádření nenašel, třeba mu autor napsal maila a on mu odpověděl. Nepovažujme naše novináře za gumy, které umí jen opisovat

[Heron]

a pokud bude schválen jako standard, možná podá protest

Zpochybníme výsledek voleb...

[Luboš Doležel (Doli)]

Výsledky voleb v afrických zemích přece také bývají zpochybňovány...

[Heron]

No předpokládám, že oba (Doli, Marek) naprosto přesně chápete, koho jsem chtěl tímto výrokem připomenout. Ale chápu, že je nutné udržovat rétorické soukolí v chodu.

[Käyttäjä 11133]

Zpochybníme výsledek voleb...

Jasně a když se odvolám u soudu, zpochybním výsledky soudního řízení...