Adobe otevřelo specifikace k Flashi (diskuse)

[michich]

Kúl! Končím svůj bojkot Flashe jako formátu. Jdu si pohrát s Gnash a swfdec.

[Ilfirin]

Tak, přípitek mám za sebou. Křičím hurá!!!

[Stevko]

Akoby som to už niekde videl.

[Robert Krátký]

Chybička se vloudila... omlouváme se. Nicméně teď už zprávičku mazat nebudeme, když jsou pod ní komentáře (i jiné než jen upozorňující na duplicitu).

[David Watzke]

Omlouvám se, tolik mě to nadchlo, že jsem ani nezkontroloval, jestli o tom už někdo nepsal.

[Ilfirin]

Nevadí, tahle zprávička tu může být i pětkrát

[xxxs]

no toto?

[latrína.]

no proto.

[emorjino]

reakce na silver/moonlight?, že by se Adobe začalo bát o svou pozici na trhu?

[Ilfirin]

Spíš to vidím jako snahu rozšířit bez práce (napíšou si sami) flash na ne_x86 platformy (viz zájem Nokie, Motoroly a LG).

[Kvakor]

Tomu bych veril - kdysi Adobe prohlasilo cosi v tom smyslu, ze Flash player/plugin obsahuje spoustu kodu, ktery neni snadno prenositelny na jine platformy - proto dodneska neni napr. 64bit verze ani do Windows.

[Käyttäjä 11133]

Museli to psát v assembleru, aby ten baslt běžel alespoň trošku použitelně :D

[blami]

LOL

[m0rph]

Tak trochu... je tam JIT kompilátor.

[Käyttäjä 11133]

A ten JIT je v assembleru?

[m0rph]

Ve strojovem kodu. Je to opravdovy kompilator.

[Stanislav Brabec]

Ono je snadné psát nepřenositelný kód. Stačí dostatečně často používat proměnné int jako ukazatele a naopak, předpokládat směr, kterým běží memcpy nebo načítat fgetc() jako char, a ladění přepsaného kusu paměti či zásobníku je pak pěkná chuťovka.

Flash ovšem obsahuje i takové vychytávky jako polling klávesnice, díky čemuž se už tři taby s deseti flashovými reklamami prakticky nehýbou.

[Grunt]

reakce na silver/moonlight?

Jak to s ním vůbec je? Já měl za to, že má být ve stádiu vývoje, jenže dneska už mi na serveru Server Unleashed nutí EXE ke stáhnutí(potom se naskýtá logická otázka: A kde vezmu ELF pro Firefox?).

[Ilfirin]

Jo, už to jede. Akorát moonlight je zatím ve fázi beta a je dostupný jen pro firefox, na podpoře ostatnách prohlížečů se dělá. Když jsem jej ale testoval, tak až na jeden případ to jelo.

[kerala]

Už jsem to předvídal (Moonlight bude dobrý bič na Adobe) v září minulého roka: http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/vysel-open-source-ovladac-radeonhd . A dnes můžeme sklízet ovoce.

[kerala]

Také si myslím, že dnešní požadavky na zabezpečení vyžadují otevřenost v komunikaci. Pokud komunikace je uzavřená, tak nelze skenovat tok na malware. Proto řada velkých firem mají zakázaný flash. A pokud Moonlight/Silverlight má komunikaci otevřenou, tak by se mohl Moonlight/Silverlight prosadit ve velkých firmách a to by byl konec Flashe. To víte konkurence je obrovská. Bravo Novell!

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak ted uz jen zbyva predelat Flash tak, aby do prohlizece neposilal binarni balast, ale XML a JavaScript tak jako Silverlight. Nejen vyhledavacum by se ulevilo, i vyvojari by meli volnejsi ruce.

[linear]

proc by posilali XML ktery zabere nekolikanasobne vice dat nez binarni soubor? Je snad pozadavek aby animace editoval koncovy uzivatel v notepadu ? Silverlight bych moc za vzor uspechu nebral protoze jsem jeste nevidel v zivote stranku ktera by pouzivala tuto technologii.

[dayvee]

ja jich taky nevidel hodne, ale neni se cemu divit, SL je na trhu velmi kratkou dobu a flash ma velmi pevne postaveni

[linear]

SL by, pokud chce souteyit s Adobe mel podporovat vsechno co umi Flash (Mac, Linux) a pak pridat neco navic. Takze si myslim ze to nebude se SL nijak horke.

[blami]

SL bude mit navic zivot komplikovanej tim ze je od MS a Macari i my Linuxaci mame k MS vetsinou odpor.

[zenek]

Mluvte za sebe, já mám od Microsoftu myš a funguje skvěle.

PS: Odpor k flashi jsem doteďka měl podstatně větší než k Microsoftu jako takovému.

[enki]

+1

btw> otázka na aktuální rok už mně asi potřetí dost zaskočila

[Daniel Kvasnička ml.]

proc by posilali XML ktery zabere nekolikanasobne vice dat nez binarni soubor?

A koho to v dnesni dobe a s dnesnimi pripojenimi zajima? Na mobilu si SL stejne pouztet nebudes.... U AJAXu bychom taky meli misto XML a JSONu posilat binarni blob?

Je snad pozadavek aby animace editoval koncovy uzivatel v notepadu ?

Ne, ale kdyz bude vyvojar vedet, ze je to XML a dostane JS API, muze s tim kodem pracovat i jinak nez ho jen placnout do stranky a nechat bezet..

Silverlight bych moc za vzor uspechu nebral protoze jsem jeste nevidel v zivote stranku ktera by pouzivala tuto technologii.

No to je argument! Ty jsi v zivote nevidel stranku, tak to neni uspech Mimochodem, SL je tu citelne kratsi dobu nez Flash, takze takovy srovnani jsou irelevantni.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

JSON ano, XML ne, protože u XML je proti JSON několikanásobně větší a parser je pomalý jak ...

[Daniel Kvasnička ml.]

Jasny, predelas XAML do JSONu, ne? XRC, deklarativni XML definice UI v Qt nebo XUL by se taky mely predelat na JSON, ne? A XSLT, XPath a XQuery pro JSON jsou kde? JSON je fajn pro prenos objektove orientovanych dat ze server-side aplikace do JavaScriptu, pripadne pro prenos tabulkove orientovanych dat do nejakych strankovacich komponent.

Fanatismus typu "JSON nahrazuje XML zcela" je naprosto mimo.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Skoda, takhle se dalo snadno odmitat flash s odkazem na to, ze jde o proprietarni format, i kdyz hlavni duvod je ten, ze v prevazne vetsine pripadu je jeho uziti zcela zbytacna pruda na uzivatele.

[phero]

hezky

[dayvee]

z pohleda webdesignera castecne souhlasim, ale musim rict, ze flashove prvky na strance umi byt fajn (nemluvim o celych flashovych strankach!). A odmitat pracovat s flashem s ohledem na proprietalnost nema smysl, to zakaznika nezajima (a casto to ani nechape, "flshplayer je prece zdarma, ne? uzivatele to nijak neomezuje.") ... konec koncu, ktery laik aspon slysel slovo opensource ?

[trekker.dk]

ale musim rict, ze flashove prvky na strance umi byt fajn

Cenou za tyto fajn flashové prvky je blikající a poskakující reklama, která vyžere výkon jednoho jádra CPU a zanedlouho zboří celý prohlížeč. Ne, děkuji.

A za celé stránky ve flashi bych webdesignery stavěl do kouta do doby, dokud neudělají alternativní variantu, které se se zobrazí, když flash není nainstalován.

[Spike]

Jen ne weby ve Flashi. :/ Stačí, když si chci na nějakém podobném "kúl webíku" otevřít odkaz v novém panelu, nebo snad (dokonce!) scrollovat touchpadem, přehravače FLV na webových stránkách neumějí vypnout spořič obrazovky... použitelnost a přístupnost Flashe je stále hodně mizerná.

[cezz]

Svata pravda - ono clovek niekedy aj narazi na zaujimavu reklamu, aj by som na nu klikol, zistil viac, zaujimal sa o produkt, ale ked proste nejde midleclick, o nove okno nestojim a nechcem prist o prave citany obsah tak ma proste reklama smolu.. moze byt sebezaujimavejsia..

[Smajchl]

Jo já to mám úplně stejně - to je asi to v čem mě flash nejvíc sere... Druhá věc je to že stránky s blikajícíma flashema a gifama jsou hrozně nepříjemný, nebo vůbec, když se tam něco hejbe tak se pak blbě čte obsah. Vyjímka je rathergood.com, to je prostě prdel.

A poslední věc co mi vadí je že flash je dost náročnej na výkon a občas zatuhne...

[Spike]

Sranda je Homestar Runner, hlavně Strong Bad a jeho e-mailová listárna. :)

[stativ]

To je všechno slabota. sieni.us!

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A odmitat pracovat s flashem s ohledem na proprietalnost nema smysl, to zakaznika nezajima

Ja to bral z hlediska uzivatele webovych stranek, nikoliv z hlediska webdesignera.

[Chocolate Bear]

A jak se s tím slučuje DRM pro Flash?

[Marcho]

DRM a otevřená specifikace se nevylučuje. SWF/FLV/F4V popisuje jen přenos streamů, o samotném obsahu streamů nehovoří nic. Teoreticky může být otevřené vše až na šifrovací klíče.

[Chocolate Bear]

Aha, takže pokud se flash s DRM skutečně začne masivně používat, tak máme beztak smůlu.

[stativ]

Nijak. Otevřou specifikace, které nebudou obsahovat nic o DRM. Všichni budou oslavovat Adobe a vrhnou se tvorbu OSS flashe. Až to všechno začne tak nějak fungovat, nové Adobe produkty začnou vytvářet jen flash s DRM, které OSS přehrávače nepřehrajou. A budem na tom zase stejně.

[saly]

Sláva, sláva, sláva. Konečně nebudu muset používat originální flash pod ndiswrapperem, kterej mi posílá prolhížeč náhodně do kytek(poslední dobou je to méně často a lze to vyřešit tím, že počkám, ale já to radši killnu).

[Vašek Lorenc]

Možná se pletu, ale projekt ndiswrapper je něco malilinko jiného, než pravděpodobně původně myšlený nspluginwrapper :)

[Ilfirin]

Neplete, ale snadno se to splete .

[saly]

Sakra, ja si rikal, ze je mi to nejaky podezrely, kdyz je tohle na wifiny Stydim se

[Jan Zapletal]

Opravdu je to taková výhra? Co si myslí autor swfdec?

[Ilfirin]

Nepřijde mi, že by to kritizoval. To je moje angličtina tak špatná?

[zenek]

On to nekritizuje, jen říká, že to není taková výhra .