Wine 1.0-RC1 (diskuse)

[pc2005]

Schválně jestli TO do 1.0 stihnou zařadit (teda jestli se to považuje za chybu).

[Käyttäjä 11133]

TO?

[andree]

TO.

[randy]

a TO je CO? :)

[12345]

Nebudou to náhodou Bulánci?

[Petr Dlouhý]

TAMTO!

[rincewind]

Spis doufam, ze pujde SC2, az nekdy koncem leta mozna vyjde :)

[andree]

mne by uuuuplne stacilo keby to vedelo spustit avp2

[rincewind]

Nj, na to jsem taky narazil a jeste vic me mrzi C&C TS 3 :( nevim proc, ale v linuxu se mi to DVD ani nenacte.

[Rezza]

Jeste jednou to nekdo napise a budu zly :)

[Mti.]

Proc?

[Rezza]

Pac uz jsem to tu tisickrat vysvetlil :)

[Jan Drábek]

Odkdy samotný kód obsahuje opravy chyb? Nemělo by to spíš být jako, přijímány jsou pouze opravy chyb?

[David Watzke]

Kód už byl zmrazen, takže tato nová verze obsahuje pouze opravy chyb.

[Käyttäjä 11133]

Diff mezi touto a předchozí verzí obsahuje pouze opravy chyb.

[Grunt]

A kam se poděly ty velkolepé plány na zařazení těch funkcí?

[Grunt]

těch funkcí?

…těch mnoha funkcí?

[Käyttäjä 11133]

Co? Já jen upravil davidovu formulaci

[Grunt]

Vždyť také nejsi u výslechu. To byl spíše výkřik do davu.

[Michal2]

Do WebDAVu?

[Max]

Buď hulíte vy, nebo já. Každopádně nejmíň jeden z nás je krutě mimo ... :D
Zdar Max

[Michal2]

A co ty se do toho pletes kdyz se bavi dospeli? Hubu drz a nohama soupej.

[AsciiWolf]

LOL,

pěkná diskuze se zde rozjíždí...

[Max]

Copak, zapomněl jsi si staříku vzít tabletky na potenci, že jsi tak nervozní? ... :D
Zdar Max

[Grunt]

Buď hulíte vy, nebo já. Každopádně nejmíň jeden z nás je krutě mimo ... :D

On asi myslel tento WebDAV.

[Max]

Tentýž jsem myslel i já
Zdar Max

[Honza Balák]

Wine 1.0 RC? Tak to už bude co nevidět i GNU/Hurd, ne?

[Grunt]

No myslím si, že v tomto případě nehraje číslo verze moc velkou roli.

[pacholeq]

sem nekde myslim kdysi cet ze az bude wine1 tak pojede vsechno jako na widlich ,ale mozna se mi to jen zdalo

[jiřík]

Tak to teda chci vidět ... Uvítal bych Corel Draw v poslední verzi běžící na linuxu. To je spíš sen.

[David Watzke]

To se ti zdálo.

[Grunt]

sem nekde myslim kdysi cet ze az bude wine1 tak pojede vsechno jako na widlich ,ale mozna se mi to jen zdalo

Tak to bylo max. někde u verze 0.0.1.
Pokud zase vím, já tak byli na počátku vývoje vytyčeny nějaké cíle a verze 1.0 se označí ta, která je splní. To už také dávno padlo a tak se určily nějaké cíle, aby se to vůbec dalo očíslovat značkou 1.0, ale mám pocit, že ty už také nějak padly a verze 1.0 se to musí označit za každou cenu.

Jinak k tomu aby všechno jelo jako na widlích: Na to bude krátká jakákoliv verze, protože tolik hackerů aby to dali dohromady snad na světě ani není. Chování Windowsů se totiž, jak jsem četl, upravuje i podle toho jakou zrovna spouští aplikaci.

[stativ]

Jinak k tomu aby všechno jelo jako na widlích: Na to bude krátká jakákoliv verze, protože tolik hackerů aby to dali dohromady snad na světě ani není. Chování Windowsů se totiž, jak jsem četl, upravuje i podle toho jakou zrovna spouští aplikaci.

O tom bylo zrovna psáno v posledních (aspoň myslím posledních) WWN. Takový malý odstaveček shrnující rozhovor s nějakým zástupcem ATI, který říkal, že jejich ovladače mají dost hacků pro konkrétní programy.

[Krakonoš]

Jj v těch posledních to bylo.

A tady vidíme, proč se ty widle chovají tak blbě. Vývojáři píšou jak prasata, je to nekompatibilní a kde se to nejlépe opraví? V ovladačích, samozřejmě! A to se netýká jenom ATI a nVidia, ale i jakýchkoli jiných ovladačů. Taky podle toho vypadají, že mají 50M+.

Nechápu, proč někdo nemůže psát programy tak, aby fungovaly s tím co je a potřebuje na to hacky ovladačů a widlí. Fakt je mi to velkou záhadou - žeby M$ vydal směrnici, které to nařizuje, aby nebylo snadné napsat Wine?

[Grunt]

O tom bylo zrovna psáno v posledních (aspoň myslím posledních) WWN. Takový malý odstaveček shrnující rozhovor s nějakým zástupcem ATI, který říkal, že jejich ovladače mají dost hacků pro konkrétní programy.

Přesně to jsem měl na mysli.

A tady vidíme, proč se ty widle chovají tak blbě. Vývojáři píšou jak prasata, je to nekompatibilní a kde se to nejlépe opraví? V ovladačích, samozřejmě! A to se netýká jenom ATI a nVidia, ale i jakýchkoli jiných ovladačů.

Nechápu, proč někdo nemůže psát programy tak, aby fungovaly s tím co je a potřebuje na to hacky ovladačů a widlí. Fakt je mi to velkou záhadou - žeby M$ vydal směrnici, které to nařizuje, aby nebylo snadné napsat Wine?

Nechci ni říkat, ale zase jde o to kdo ty ovladače vydává. Jsou to většinou velké komerční subjekty. A znovu připomínám, že v klasické teorii se jako základní cíl předpokládá maximalizace zisku. A pokud někdo napíše aplikaci, tak že nedodržuje standard(nebo API), tak je jasné, že výsledky budou trochu nepředvídatelné. A pokud konkurence ve svém ovladači zajistí pomocí hacku, že program bude fungovat, tak jak bylo původně zamýšleno, klienti se nebudou ohlížet na autora toho konkrétního programu(Stejně, tak jako za všechny problémy v Oknech můžou Okna a Microsoft, odsouzení je přece tak lehké) a prostě to bude negativní reklama. A negativní reklama stěžuje první základní cíl firmy. Takže je úplně jasné, kde se to opraví. Jedna firma vydá program, vydělá a hotovo, druhá firma zajistí, aby program jel tak jak má, vydělá a hotovo. Nemusím byt ani ekonom nebo matematik abych si to dovedl spočítat.

Taky podle toho vypadají, že mají 50M+.

To asi píšou v Pascalu nebo já už fakt nevím…

[Ladicek]

To asi píšou v Pascalu nebo já už fakt nevím…

Ale houbeles v Pascalu, binárka z Delphi je asi stejně velká jako ekvivalentní binárka z C++ (teda pokud není staticky slinkovaná s VCL ). Pokud vím, tak ovladače samotné se píšou dál v C++, a k nim se dělají obrovské omalovánky v .NETu. Když si dá člověk tu práci, je občas schopný z instalačního CD vypreparovat jenom samotný ovladač, který má do 1 MB. Pravda, už je to pár let, co jsem do Windows instaloval nějaký hardware, třeba se situace opravdu změnila.

[Grunt]

Ale houbeles v Pascalu, binárka z Delphi je asi stejně velká jako ekvivalentní binárka z C++ (teda pokud není staticky slinkovaná s VCL ). Pokud vím, tak ovladače samotné se píšou dál v C++, a k nim se dělají obrovské omalovánky v .NETu.

To nebylo nic proti Pascalu(jen měl teda smůlu, že mi zrovna přišel pod ruku), ale právě nadávka na velikost těch ovladačů(kvůli těm "obrovským omalovánkám v .NETu").

Když si dá člověk tu práci, je občas schopný z instalačního CD vypreparovat jenom samotný ovladač, který má do 1 MB. Pravda, už je to pár let, co jsem do Windows instaloval nějaký hardware, třeba se situace opravdu změnila.

Změnila…když chce člověk nainstalovat ovladače třeba od grafiky(ale týká se to i Bluetooth a jiných periferií), tak musí stahovat pomalu 100MB instalátor ze kterého to prostě jen tak nevypreparuje a dalšího spamu, ikonky v systray a bůh ví čeho ještě se prostě nezbaví.

[the.max]

jj, moje rec. je to asi tyden co jsem muselinstalovat znamemu wydle. mel grafiku od ati a kdyz jsem videl co se stahujez a balik... mi prijde ze vyvojari jsou placeni od 1kb kodu. jinak to snad ani neni mozny. o chvili pozdeji me velmi nemile prekvapilo nero. Ja znal takove nero, ktere jen palilo a snad umelo ripnout cd-da do wavu. a dnes??? Pokud se to nekomu libi at to pouziva. ja jsem opravdu rad ze mam linux.

[Petr Tomeš]

Pokud je Nero takové, jaké je, tak je o to evidentně zájem. Kdyby to umělo jen vypalovat, tak to už dneska umí každej program i systém, to by ta firma zkrachovala. Musí nabídnout něco navíc.

[Grunt]

Pokud je Nero takové, jaké je, tak je o to evidentně zájem.

Spíš bych řekl, že se snaží lidem ten zájem vnutit. Takový moloch se už moc nikomu nelíbí(dokonce už jsem to i někde četl), ale zase na druhou stranu, pokud už se najde takový blázen, který za to ty prachy zaplatí, tak může být potěšen, že ušetří za jiné balíky, protože Nero umí téměř od všeho něco. Takový systém v systému.

Kdyby to umělo jen vypalovat, tak to už dneska umí každej program i systém, to by ta firma zkrachovala. Musí nabídnout něco navíc.

A proto bůh žehnej za GNOME a za to, že se nemusí takovými problémy zabývat. Jsem docela rád, že vše v GNOME dělá jen to k čemu je určeno a doufám, že to tak i nadále zůstane.

[alpha]

emacs: OS, kteremu chybi textovy editor
nero: OS, kteremu chybi vypalovaci software

[Petr Tomeš]

Ale vy nechápete, že ty lidi a firma si na sebe musí nějak vydělat. Nevím, co děláte vy, ale na jejich místě byste dělal to samé, jinak byste neměl ani na rohlík.

[Grunt]

Nevím, co děláte vy, ale na jejich místě byste dělal to samé, jinak byste neměl ani na rohlík.

A opak netvrdím a ani jim to nijak nezazlívám, jen ho prostě nepoužívám.

[Jardík]

Z nera jde nainstalovat pouze samotný vypalovací program (stačí zvolit vlastní instalaci a vše ostatní odškrtat)

[Grunt]

Stejně tak jako jde nainstalovat jen balíček emacs22-bin-common.

[Rezza]

Jo, ale stahnout musi clovek 250 MB instalatoru... Takze nakonec jsem tedy kamose poslal do obchodu a tam se mu vysmali, ze chce si koupit Nero, ze si ma "nekde" stahnout. Nevzdal se a nakonec ho koupil.

[Jardík]

V linuxu taky musim stáhnout celej tar.gz openoffice i když chci jenom writter.

[Ilfirin]

I v balíčkovacím systému?

[Jardík]

V balíčkovacím systému není verze 3 beta.

[Ilfirin]

a) O betě nepadlo ani slovo. Produkční verze je 2.4 a ta rozdělena je
b) Jop. Webpin mi na openofice 3 nic nevrací.

[Jardík]

a) O produkční verzi nepadlo ani slovo, produkční na stránkách OOo rozdělena není, LFS žádný repozitář nemá a proto to musím stahovat celé.

b) Webpin? Pardon, beta asi ještě není, ale je tu dev snapshot a je stabilní a o dost rychlejší než 2.4.

[Krakonoš]

Nemůžu než souhlasit. Já se na to však dívám z jiného úhlu pohledu - z tvůrce software. Pokud píši software, nechci jenom aby vydělával, ale také aby fungoval (když nebude lidem fungovat, nebudou ho ani používat a tudíž nic nevydělám). Spoléhat na to, že výrobce driveru udělá hack mi v tomto případě příjde nesmyslný stejně tak, jako že výrobce ten hack dělá (samozřejmě hack je "v pořádku", pokud ta chyba je v driveru a díky tomu ta aplikace nefunguje jak má). Prostě je to začarovaný kruh, který někde začal a rozhodně je to špatně.

Pokud napíši Qt aplikaci a ona mi nebude fungovat, většinou nepíši Trolltechu, aby napsali hack, aby ta moje aplikace fungovala, ale napíši tu aplikaci tak, aby akceptovala současné API Qt a fungovala. Obdobně to funguje snad všude, kde se podívám.

K velikosti ovladačů - máš skutečně pravdu. Několikrát jsem to už zkoušel, že jsem si vypreparoval ovladače. U starších ovladačů to funguje (Windows NT 4 například - tam to je často nutností), ale když jsem nedávno instaloval WinXP na své mašině, musle jsem chtě nechtě použít ten bláznivej instalátor. Když jsem vypreparoval ovladač a nainstaloval ho, něco se mu pořád nezdálo. Zřejmě tam je nějaká operace, co je zapotřebí udělat a dělá jí instalátor - naproti tomu některé ovladače (myslím, že šlo o SATA řadič, zvukovku) se vypreparovat daly. Například ale ten nVidia ovladač bych fakt nechtěl kuchat.

[Grunt]

samozřejmě hack je "v pořádku", pokud ta chyba je v driveru a díky tomu ta aplikace nefunguje jak má

Ano, myslel jsem to, když nějaká funkce funguje u každého programu, tak jak má, ale u některé aplikace ne(a to také z důvodu nedorozumění). Nechápu co má třeba v ChangeLogu ovladače od nVidie dělat:

Fixed bug XXX relevant to game YYY

Všechna čest(a časem snad i nějaké drobné) vývojářům Wine, protože já bych na to nervy neměl. A hlavně potom takovou databázi hacků udržovat…

Pokud napíši Qt aplikaci a ona mi nebude fungovat, většinou nepíši Trolltechu, aby napsali hack, aby ta moje aplikace fungovala, ale napíši tu aplikaci tak, aby akceptovala současné API Qt a fungovala. Obdobně to funguje snad všude, kde se podívám.

Ono spíše jde o to, že Trolltech(pokud se teda budu držet příkladu, zase tím nemám na mysli nic proti Trolltechu) není neomylný a může se také v nějaké funkci seknout nebo když té lépe formuluji, nedomyslí přesné fungování té funkce. Takže v X programech bude vracet funkce to co má, ale zrovna aplikaci Y(a představme si, že aplikace Y je třeba součástí nějakého významného projektu do kterého bylo vraženo spousty peněz nebo nedejbože hra) nevrací přesně to co má. Co má teď dělat? Uvést funkci do pořádku a tím tak znefunkčnit X programů nebo to nechat tak a tím tak znehodnotit produkt Y(a ještě ať si to zkomplikujeme, si představme, že aplikace Y má dva frontendy a to GTK verzi a QT verzi). To si přece nemůže dovolit a hack pro aplikaci Y, tak aby fungovala jak má mi přijde jako nejschůdnější řešení, ale jak říkám, potom teda čest těm kteří to budou chtít znovu reimplementovat a tyto hacky objevovat a hlavně udržovat.

[stativ]

Takže v X programech bude vracet funkce to co má, ale zrovna aplikaci Y(a představme si, že aplikace Y je třeba součástí nějakého významného projektu do kterého bylo vraženo spousty peněz nebo nedejbože hra) nevrací přesně to co má.

Pokud změna funkce jenom opraví její chování tak, aby v tom daném jediném případě programu Y vracela to, co má, pak je ta oprava v pořádku. Pokud to ale všem funguje a změna nutná pro zprovoznění Y by ovlivnila chování všem ostatním, pak ten hack má být v tom programu Y a ne v knihovně.

[stativ]

Ještě poznámku. Je lepší, aby funkce, která se používá dlouhou dobu, ale kvůli nějakému „kiksu“ (se kterým všichni dávno počítají) dělá něco trošku jiného, než na co vypadá, zůstala nezměněná a daný „kiks“ byl zmíněn (pokud možno výrazně) v dokumentaci, než ji měnit kvůli jednomu programu, jehož vývojáři nejsou ochotni pochopit, že se to takhle už používá v X-programech.

Krásným příkladem budiž prohozené split horizontal a split vertical u Emacsu. Je to sice naprosto nelogické, ale už se to tak používá dlouhou dobu, takže se to co? Nemění.

[xxx]

K velikosti ovladačů - máš skutečně pravdu. Několikrát jsem to už zkoušel, že jsem si vypreparoval ovladače. U starších ovladačů to funguje (Windows NT 4 například - tam to je často nutností), ale když jsem nedávno instaloval WinXP na své mašině, musle jsem chtě nechtě použít ten bláznivej instalátor.

No ono psat drivery je docela narocne na znalosti a zkusenosti programatora. Kod se blbe ladi (zadny SEGFAULT, ale BSOD a reset), a vubec je to casove narocne. Z toho je jedna ocividna a oskliva cesta. Proste minimalizovat funkci ovladace a nechat conejvice prace na utilite co bezi v userspace.

Priklad: prectete neco z USB a to neco je treba dejmetomu zasiforvat a poslat zpatky po USB. Varianta 1: Prectu USB, poslu do Userspace, zasifruju pomoci CryptoAPI/OpenSSL, poslu driveru, Poslu po USB. , Varianta 2: Prectu USB, zasifruju vlastni napsanou sifrovaci funkci (kterou jsem dva dny vyhakovaval z OpenSSL), poslu zpatky. A ted co je rychlejsi napsat...

[Pingu]

a co zaklínač??? Toho bych si rád zahrál i pod linuxem...

[Nikola Ciprich]

jede, ale o dost pomaleji nez na widlich :(