Podpora Multi-Pointer X byla zařazena do X.Org (diskuse)

[Grunt]

Třikrát hurá.

[GeBu]

Na co to budeš používat?

[David Watzke]

Dobrý to může bejt při hraní AudioSurf na wide LCD

[Grunt]

Možnosti použití je více. Sám jsem zkoušel LiveCD s MPX a docela se mi líbilo ovládání za pomocí dvou myší. Hlavně u aplikací jako GIMP to docela bodne(jen se teda ještě musí dořešit ten WindowManager) nebo když má člověk víc monitorů. Než se z jednoho konce dosouká na druhý…Dál to bude dobré třeba u notebooků. Jeden kurzor bude mít pro TouchPad a po připojení myši bude mít druhý(a tak je třeba možno aby jsme při diskusi pracovali oba a nepouštěli se svých myší). A nakonec se to bude hodit u různých Multi-Touch zařízení jako je třeba iPod nebo iPhone. Určitě jsem na něco zapomněl.

[kerala]

Asi MPX je důležité, když to bude šlágr ve Windows 7 .

[Drom]

To bude zas zklamanejch windowsaku, az zjisti, ze ani Windows 7 z jejich lcd neudelaji dotykovy :)

[srigi]

Osobne si myslim, ze vyvojari iba zbytocne mrhaju svojim casom na koniny ako je tato a pritom sa o tom stale pise, jak u hlupych (podobne ako applet svetovych hodin).

[ashen]

Naopak, tohle je jedna z nejdulezitejsich veci co se v X.org za posledni dobu objevila - ted je mozne pridat multitouch podporu do openmoka a z freerunneru se stava dustojny konkurent iphonu

[Stanislav Brabec]

Jste si jistý, že freerunner má hardwarovou podporu pro multi-touch?

[Radek]

Nema: "FR-TS is a resistive-4wire-type, which per se isn't capable of multitouch. [...]"

[ashen]

*skrabe se na hlave* Ja byl do ted presvedcen, ze hw podporu opravdu ma... Alespon podle puvodnich planu se s tim pocitalo, bohuzel to opustili;o( Kazdopadne zakladni pseudo multitouch pujde emulovat softwarove - driver vraci min a max souradnice stisknute plochy - tak se da naimplementovat urceni polohy obou prstu kdyz bude vzdalenost vetsi nez tloustka dvou prstu...

[tired joe]

Teda, ak to bude podporovať také funkcie, ako napr. touchpad na MacBooku Air (gestá ovládané viacerými prstami - napr. zoom, otáčanie a podobne), tak je to geniálna vec, ktorá dúfam, že bude mať veľkú budúcnosť.

[Ilfirin]

Tak tak. Zrovna včera jsem kolegovi ukazoval videa na tytrubko a slintal (jako každý asi ). Takže podpora v Xorg je skvělá zpráva!

[Grunt]

Teda, ak to bude podporovať také funkcie, ako napr. touchpad na MacBooku Air (gestá ovládané viacerými prstami - napr. zoom, otáčanie a podobne).

Nechci do toho zase kecat, ale MPX neznamená, že budou podporovány ty gesta, ale že se prostě pod dvěma prsty na multi-touch touchpadu zobrazí dva na sobě nezávislé kurzory. Nic víc.

[Ilfirin]

Nic víc.

To jo, ale pak už půjde napsat software, co bude dělat výše zmíněné věci (snad).

[Grunt]

To jde klidně klidně i teď akorát teda nevím jestli to vůbec má nějaký význam. Funkce je to pěkná, to jo, ale než si ukroutit prsty radši kliknu na ikonku a mám pokoj.

[pc2005]

Vzpomněl jsem si na Minority report .

[David Jaša]

Driver synaptics umí střední a pravý klik současným klepnutím dvěma/třemi prsty už pěkně dlouho a žádné MPX k tomu nepotřebuje.

[Ilfirin]

Ha! Díky za tip, musím vyzkoušet. Ale popravdě.. není mi technologicky jasné, jak na to přijde. No, google musí poradit.

[David Jaša]

Stejně jako scrollování u kraje nebo tažení se stisknutým tlačítkem (dvakrát klepnout, při druhém klepnutí ponechat prst na touchpadu a někam táhnout; je to jednodušší než to vypadá).

PS: tak už vím, kdy má smysl ve spojitosti s ukazatelem myši slovo klepnout.

[Ilfirin]

Tak poflamujem . Hledal jsem to a našel jsem předváděčky uvádějící tuto možnost jako žhavou novinku 2008.
To mě uklidnilo, protože jinak bch si nedovedl představit, jak můj kapacitní senzor má zjistit, že prstů je na touchi více než jeden.
Ale pravda, to nepopírá to, že ten ovladač tuhle událost dokáže sám zaznamenat a vyhodnotit.

[David Jaša]

Touchpad snad umí sám o sobě poznat víc prstů jezdících po touchpadu - pozici kurzoru pak průměruje. S MPX by to místo toho mohlo ukazovat dva kurzory, ale jenom mi není jasné, jak by se to mělo chovat při delším zvednutí jednoho prstu nebo při přehmatu.

[Ilfirin]

Touchpad snad umí sám o sobě poznat víc prstů jezdících po touchpadu

No já si myslím, že pokud se nejedná o nějakou multi-touch technologii, tak pozná prd. A když jsem koukal na multi-touch touchpady, tak mi to vyjelo jako novinka 2008. Můj noťas z 2006 prostě ne-e.
Ten zbytek, co jste popisoval (scrolling bary, klik, dvojitý klik, tažení se tisknutým tlačítkem) jsou obyčejné single-touch věci.

[David Jaša]

Už Ubuntu Warty umělo na mém starém notebooku prostřední a pravý klik a touchpad, na kterém se současně hýbe více prsty průměrovalo pohyb kurzoru z pohybu jednotlivých prstů. Z toho vyvozuju, že multi-touch srandičky umí fyzicky jakýkoliv touchpad, pokud je umí jeho driver rozpoznat (proč by neuměl, když umí složitosti jako klik třemi prsty nebo tažení) a poslat dál jako příslušný event od myši. Pak už je věcí X a dalšího softu, jestli má na ty eventy namapované příslušné akce...

[Ilfirin]

Kapacitní dotykové displeje

Funkce těchto displejů je založena na vodivosti lidského těla. Povrch kapacitního dotykového displeje je pokryt vodivou vrstvou. Při dotyku displeje prstem ruky vznikne mezi okraji displeje a vodivou rukou kapacita, přes kterou se uzavírá se elektrický obvod. Kontroler pak analýzou vzniklých kapacit přesně určí polohu prstu.

Výhodnou vlastností tohoto systému je vysoká mechanická odolnost a také malá velmi nízká náchylnost na poruchy funkce vlivem ušpinění (mastnota prach apod.). Velikou nevýhodou a omezením je to, že dotyk displeje funguje jen v případě, že se obrazovky dotýkáme elektricky vodivým předmětem. S rukou v kožené rukavici nebo s tyčinkou z plastu u tohoto typu displeje nepochodíme.

Pokud je mi známo, je tato technologie u touchpadů používáná zdaleka nejvíce. Už ze své definice je jasné, že se dotknout více prsty můžete a on i zareaguje (nějaká kapacita vznikla) ale rozhodně nemůže určit, že se jednalo a dvo prsty a kde každý z nich byl. Tudíž bych rád viděl, jak tedy pozná, že se touche dotkly prsty dva, případně tři.

[David Jaša]

Už ze své definice je jasné, ..., ale rozhodně nemůže určit, že se jednalo a dvo prsty a kde každý z nich byl.

A jak z té definice vyplývá nemožnost určit, že se jedná o dva prsty? Co už jsi v té citaci opomenul je to, že vodiče, které se prstem vodivě spojí jsou uspořádány ve dvou na sebe kolmých vrstvách. Díky díky tomu pak brouk v touchpadu dokáže docela přesně* určit jednotlivé vodivě spojené průsečíky vodičů a pokud se tyto tváří jako bříško prstu, tak je považovat za prst. Zkus si to sám: pusť si Google Earth a zkus táhnout třemi prsty: bude to zoomovat*. Totéž dvěma prsty: bude to pohled naklánět a otáčet...

* touchpad se dá oblbnout, aby si myslel, že tři prsty jsou dva. Třeba v tom Earthu můžeš vyzkoušet, která pozice to je a jak často na ni běžný uživatel asi narazí. :-P

[Ilfirin]

Tam žádné vodiče nejsou (není to rezistivní touch). Musí nás někdo rozsoudit.

[David Jaša]

Tak si alespoň zkus ten Google Earth.

[Grunt]

Tak to nechápu? A co to má společného s více kurzory? Doufám, že se zas všichni nemůžou dočkat Maca zadarmo…

[David Jaša]

Společného s MPX to má to, že si Ilfrin myslel, že se bez toho podobné psí kusy neobejdou.

[Grunt]

No to neobejdou. Ale MPX ještě automaticky neznamená, že je do uživatelských aplikací někdo bude implementovat.

[David Jaša]

WTF!? Driver synaptics na middle-click současným klepnutím dvěma prtsty opravdu bez MPX obejde! Jestli máš po ruce linuxový notebook, tak si to zkus...

[Libor Chocholaty]

Dva kurzory umel uz Comodore Amiga a hrat Lemmings ve dvou proti sobe na jednom kompu se dvouma mysema byla velka zabava. Ale to uz je vic jak 15 let zpet... zamackl jsem slzu.

[pc2005]

No tak v DOSu to nebyl problém, poněvadž tam si každej program spravoval hardware sám (kromě pár vyjímek).

[srigi]

A co taky GPM, podporuje to?

[pc2005]

Linuxový gpm to podporuje tak napůl, při pohybu se zobrazuje jen ten kurzor co se pohybuje, takže v klidu svítí jen jeden kurzor.