Shuttleworth: Udělejte desktop hezčí, než má Apple (diskuse)

[gnome-hater]

No jestli to myslí vážně, tak by měli jako výchozí a podporovaný DE použít KDE.

[naxalite]

Ac flamewar nerad rozpoutavam tady musim zareagovat:)

Rok sleduju vyvoj KDE4 a o nejakem user friendly nebo hezkym vzhledu nemuze byt ani rec. Nekdy mam pocit ze i priozraly mentalne postizeny dite by navrhlo DE lip.

Uchylne nastavovani v rade 3.x narostlo do idiotskych rozmeru, kde si clovek nastavi sice kdejakou pitchovinku, ale jedina mozna pouzitelna volba je utopena v prehrsle nabidek. Treba by pomohlo nejakou zvyraznit. Nastaveni bezdratove site v KDE je lahudka (vista je na tom jen o chloupek lip).

Ano, jsem Gnom. I kdyz bych uvital kompromisni DE. Neco mezi Gnome a KDE. Vzhled Gnome + 10% nabidek z KDE :)

[Mti.]

jo, taky sedim radeji u gnome, ale zrovna tento tyden za mnou prisel znamy, ze by rad jinak formatoval datum na panelu... no nakonec sme to nasli (/apps/panel/applets/clock_screen0/prefs/custom_format, syntax jak pro date, kdyby nekdo poterboval). Kupodivu, az se ten custom format uvedl v gconf-editoru , tak uz se to objevilo aj jako volba v nastaveni toho apletu.

[freshmouse]

Co tam potřeboval nastavit, smím-li se zeptat? Normálně tam lze přes dialogové okno nastavit 12- nebo 24hodinový formát, zobrazení data, sekund atd. A řídí se to (celekm logicky) locale...

[xkesh]

Co tam potřeboval nastavit, smím-li se zeptat? Normálně tam lze přes dialogové okno nastavit 12- nebo 24hodinový formát, zobrazení data, sekund atd. A řídí se to (celekm logicky) locale...

Co takhle písmo (velikost)? Už to jde?

[alfonz]

to se odvíjí od systémového písma, pokud nevíte....

[xkesh]

to se odvíjí od systémového písma, pokud nevíte....

Proto si taky nemůžu v GNOME hodiny upravit, třeba mírně zvětšit, aniž bych si zvětšil veškeré písmo v systému. Což mně osobně vadí.

[Drom]

+1, tohle je neprijemny, obecne, nejen u hodin (tam je mi to sumak).

[Mti.]

No jeho predstava byla, ze treba mesic by byl cislem (tj .07 misto "cec"). Nicmene to ten retezec vyresil a po tom, co se zadal v gconf-editu uz je editovatelny aj z appletu. (a tam jak se voli 12/24 je nova volba "uzivatelsky format") Nerikam to jako nevyhodu gnome. Alespon se google nenudilo.

[Jan Drábek]

Nemůžu souhlasit, že množství nastavení v KDE4 oproti KDE3 narostlo...

Krom toho, čisté gnome má nastavení bezdrátových sítí nebo je to tam jen přidané distribučně?

[alfonz]

nevznikl od toho náhodou NM?:)

[AsciiWolf]

+1

[Daniel Kvasnička ml.]

Uchylne nastavovani v rade 3.x narostlo do idiotskych rozmeru, kde si clovek nastavi sice kdejakou pitchovinku, ale jedina mozna pouzitelna volba je utopena v prehrsle nabidek.

To vis, to je prostredi pro ty "pokrocile"

[shaga]

Nevím jestli má vůbec smysl na nějakej takovejhle vejžblebt reagovat, ale přesto. Jestli má nějaký desktop v současnosti našlápnuto do budoucnosti, tak je to kde4. A ne v tom, jak "vypadá". To je maličkost. Má našlápnuto technologiemi, které jsou uvnitř (v čem a jak máte za domácí úkol si vygůglit). Ostatně, proč myslíte že lidé kolem gnome začali najednou z ničeho nic mluvit o gtk3 a gnome3?

Tak si nechte svoje sprosté urážení a trochu pokory, ano?

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jen aby v tom našlápnutí vývojáři z KDE nezůstali sami. Co se týče Macu, existují dvě stěžejní věci, ze kterých Mac profituje. Za prvé jsou to striktní GUI guidelines, za druhé stávající vývojové prostředí. Jakmile je aplikace vyvinuta v rozporu s prvním, nebo bez použití druhého, je to většinou poznat na první pohled. S GUI guidelines pro Linux se něco udělat dá, s tím druhým těžko.

Jenže a teď se připojím ke kritice KDE. Změna Qt3 na Qt4 neměla být spojena s koncepční změnou prostředí, zaváděním nových frameworků aj. Plazma a plasmoidy jsou možná dobrá hračka, ale prakticky přináší zatím jen nevýhody. Ostatní záležitosti (Solid atd.) jsou uživateli skryty a jsou mu vcelku šumafuk. Největší výhoda KDE, síťová transparentnost zůstává, stejně jako padavý KMail, ale prostředí je zcela jiné, než jsme byli zvyklí. "Start" menu počínaje, absencí kickeru konče. Pokud si chci nastavit barvu v KDE4.1 panelu, mohu si napsat vlastní themes nebo emulovat pozadím. Pokud mi řachne plasma, abych si všechny plasmoidy nastavoval znovu, včetně pracně zkonfigurovaného panelu. Pokud si chci vytáhnout do panelu aplikaci, musím si nainstalovat neoficiální QuickLaunch plugin. To nemá ani parametry preview release, vývojáři stále bojují s elementární funkcionalitou a budoucnost, jak vlastně bude KDE vypadat za 2-3 roky je nejasná. Tipuji, že dojde k forku řady 3.5, případně, že přijde 3.6. V každém přípqadě, pokud by se neudržovala trojková řada, pak se čtyřkovou ve stávající podobě přijde KDE o uživatele (mám pocit, že KDE4.1 je v podobné fázi jako Enlightenment 17).

[KejPi]

Zajimalo by me, proc nekdo porad navazi do KDE4. Ok, souhlasim, ze neni dokonale, ale prece Vas nikdo nenuti to pouzivat. KDE 3.5.10 vyjde co nevidet, takze si muzete aktualizovat 3.5 radu a pockat, az bude KDE4.2. No a nebo prejit treba na Gnome a nebo si napsat vlastni prostredi Kritizovat umi kazdy. Ja taky nejsem uplne s KDE 4.1 spokojeny, takze jeste nevim, jestli na ne prejdu, ale v kazdem pripade si vazim obrovske prace, kterou museli vyvojari vynalozit, abychom to meli aspon v tom stavu, kde to je. Ono by totiz prepsani kde3.5 pro QT4 stalo mozna jeste vic casu a driv nebo pozdeji by se dostavily limitace vyplyvajici z X let stare architektury prostredi.

[shaga]

Do KDE4 se každej naváží podle mě z těchto důvodů:

- tradiční odpor některých vůči KDE (znáte to, QT, GPL, gnome rulezzzzz apod.)

- očekávání okamžitého dodání desktopu, kde bude úplně všechno báječně fungovat, MacOS X bude zahanben a nastane ráj

- krátká paměť (kdo pamatuje přechod na KDE2, poslední takový velký update?)

- neúcta k vývojářům free sw

[freshmouse]

tradiční odpor některých vůči KDE (znáte to, QT, GPL, gnome rulezzzzz apod.)

Projdi si diskuze, ty kedlubno, abys viděl, jestli víc lidi nadávají (tím myslím ten "něco rulez" styl) na GNOME nebo KDE. Když jsem napsal třeba zápisek o GNOME, tak se tam trollové jako ty museli hned vybrečet, jak jim na GNOME to či ono vadí.

očekávání okamžitého dodání desktopu, kde bude úplně všechno báječně fungovat, MacOS X bude zahanben a nastane ráj

To je tedy fakt nečekaný požadavek. Já když spouštím pracovní prostředí, tak vždycky chci, aby všechno dlouho trvalo, abych se v prostředí nemohl vyznat a hlavně: aby nic báječně nefungovalo.

[shaga]

Bez komentáře.

[...............23]

Projdi si diskuze, ty kedlubno, abys viděl, jestli víc lidi nadávají (tím myslím ten "něco rulez" styl) na GNOME nebo KDE. Když jsem napsal třeba zápisek o GNOME, tak se tam trollové jako ty museli hned vybrečet, jak jim na GNOME to či ono vadí.

O RLY?
http://www.abclinuxu.cz/forum/show/233234#15
http://www.root.cz/zpravicky/mark-shuttleworth-o-gnome-zalozenem-na-qt/216652/
...

[Grunt]

Z mnou empiricky získaných hodnot ano. To se jen v poslední době začíná trend pomalu obracet. Že by vliv vzniku bašty GNOMAřů?

[Drom]

Jaka basta gnomaru?

[freshmouse]

Aha, celé dva komentáře... To je tedy síla!

[Vin]

Ale kuš, to se tady máme přebíjet počtem odkazů na jednotlivé komentáře? Já to vidím rovnocenně, někomu přijde KDE moc barevné/přeplácané a GNOME mu vyhovuje (někdo by ale ještě pár voleb omezil :-O), jiný zas úpí nad zarovnáváním ikon, oknem pro otevírání/ukládání souboru v GNOME, aby dal najevo, jak je GNOME nedomyšlené.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

V zásadě se navážím do stávajícího KDE 4.1, hrdě nazvaněho release candidate. KDE 4.0 jsem nekomentoval, to jak to vysvětlil Aaron Seigo mi stačilo. Ale teď už jsem si prostě musel vylít srdce. Obviňovat mne, možná 7-letého aktivního uživatele KDE z nějaké zaujatosti je mimo. Vzal jsem prostě KDE 4.1 RC proto, že jsem chtěl reportovat sem tam nějakou chybu. Nakonec jsem ale zjistil, že mne to prostředí vlastně ani neumožní tuto činnost dokončit. A ano, přiznávám se, hrál jsem si s ním více, než by činil běžný uživatel, protože jsem si ho chtěl nastavit k obrazu svému, totiž tak jako používám KDE 3.5.9. Možná je KDE 4.1 daleko vhodnější pro někoho kdo KDE nikdy nepoužíval.

[shaga]

FUD.

Změna Qt3 na Qt4 neměla být spojena s koncepční změnou prostředí...

Jaká koncepční změna? Když vidím své KDE4.1, vidím klasický desktop - panel, menu, plocha, aplikace. Co je na tom jiného?

Plazma a plasmoidy jsou možná dobrá hračka, ale prakticky přináší zatím jen nevýhody.

Ne. Plasma není "ten desktop", plasma je framework umožňující nějaký desktop - třeba ten klasický s menu, nebo nějaký jiný, jaký bude potřeba za pár let udělat. Nebo rozhraní pro malá zařízení. Nebo něco úplně jiného, co ani jeden nás není schopný předpovědět. Plasma je způsob jak nezamrznout v neflexibilní metafoře desktopu tak jak ho známe. Nicméně umožňuje tento dekstop, jak je na KDE4.1 vidět, převyprávět.

Ostatní záležitosti (Solid atd.) jsou uživateli skryty a jsou mu vcelku šumafuk.

Není mu šumafuk, že se například celý desktop chová rozumně ve vztahu k hardware. Ano, je mu šumafuk že se to jmenuje Solid, ale rozhodně mu není šumafuk jak se to projevuje.

"Start" menu počínaje, absencí kickeru konče.

Blbost. Klasický KMenu existuje, lze jej používat. Panel existuje.

Pokud si chci nastavit barvu v KDE4.1 panelu, mohu si napsat vlastní themes nebo emulovat pozadím. Pokud mi řachne plasma, abych si všechny plasmoidy nastavoval znovu, včetně pracně zkonfigurovaného panelu. Pokud si chci vytáhnout do panelu aplikaci, musím si nainstalovat neoficiální QuickLaunch plugin.

Drobnosti, otázka bugfixů a trochy vývoje. Nic, co by z KDE4 řady dělalo špatným směrem jdoucí desktop.

jak vlastně bude KDE vypadat za 2-3 roky je nejasná.

Ano, ono je nejasné jak vůbec bude vypadat desktop za tu dobu. Proto existuje KDE4, navržené tak, aby různá paradigmata a různé metafory v něm byly možné.

Tipuji, že dojde k forku řady 3.5, případně, že přijde 3.6.

Tipujete špatně. Keců o forku je hodně, ale ono když dojde na lámání chleba, najednou se ukáže že je většina kecajících z rodiny tzv. armchair developers. 3.6 nepřijde, žvývojáři KDE se zcela soustředí na KDE4 (a dělají dobře).

pokud by se neudržovala trojková řada

Trojková řada bude udržovaná dlouhá léta. KDE je nasazené v mnoha produkčních prostředích a tam se upgradovat bude za pár let. Do té doby bude KDE3.5 udržované. 3.5.10 vyjde někdy za dva měsíce.

že KDE4.1 je v podobné fázi jako Enlightenment 17

Jako že je vyvíjené pět let? Srovnejte KDE4.0 s 4.1, rychlost změn a vývoje. To se s E17 naprosto nedá srovnávat.

Ostatně, jak dlouhá cesta myslíte že byla ke KDE3.5? To je nejvyšší stupeň KDE2. To vyšlo někdy v říjnu roku 2000. Zbytek domyslete sám.

[JS]

Souhlas. Jeste dodam par veci:

1. Treba na takovy Nepomuk se docela tesim. Zatim to moc aplikaci nepouziva, ale pokud zacnou, tak zacne byt Linuxovy desktop radove lepsi nez co nabizi konkurence.

2. Aaron Seigo nekde napsal, ze rozdelit architekturalni zmeny (ktere bylo potreba udelat v KDE pro dalsi rozvoj) a prechod na Qt4 by stalo vic usili, protoze byste pak jednu z tech veci musel delat znovu, nebo dvakrat narusovat kompatibilitu aplikaci. Takze by to nebylo vubec prakticke.

Uprimne receno, me se take KDE4 graficky take moc nelibi (trend ke zvetsovani widgetu, otaceni widgetu a SVG vykreslovani mi prijde zbytecne apod.). Ale musim uznat, ze KDE4 je pokrok co se tyce tech negrafickych knihoven.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Jaká koncepční změna? Když vidím své KDE4.1, vidím klasický desktop - panel, menu, plocha, aplikace. Co je na tom jiného?

To máte štěstí, já v něm svůj desktop nevidím a bohužel ho z něj ani nevyrazím bez používání dalších "neoficiálních" pluginů. A když se mi to nakonec podaří, tak to dříve či později řachne a mohu nastavovat znovu, protože si to není schopno zapamatovat nastavení (což mne tedy irituje vážně docela dost). IMHO tam nic takového jako kicker není (jen jakýsi kontejner pro plasmoidy) a pokud ano, rád se nechám poučit.

[freshmouse]

Co se týče prvního odstavce, viz GNOME HIG (i když tam snad občas jsou ještě nějaké prehistorické snímky obrazovek...).

[KejPi]

Jeste bych doporucil k precteni http://www.groklaw.net/article.php?story=20080710131440951

[trekker.dk]

Plazma a plasmoidy jsou možná dobrá hračka, ale prakticky přináší zatím jen nevýhody.

Jako by někdy nějaká změna nebo pokrok v technologii přišel bez problémů...

[----]

Myslíš přesně ty technologie, které GNOME vyvinulo a adaptovalo před bezmála 3 lety?

[Václav "Darm" Novák]

Heh, člověče, zjistil sis o KDE 4 vůbec něco? Jediné co přebírá od GNOME je snad dbus, který nahrazuje starý dcop. Nebo snad má GNOME nějakou alternativu k phononu, solidu, nepomuku, akonadi... ?

[...............23]

Okrem toho DBus pôvodne vznikol ako GNOME alternatíva k DCOPu a bol ním výrazne ovplyvnený...

[Václav "Darm" Novák]

No vidíš, na to jsem zapoměl... Tak kde máme tu tři roky starou invenci GNOME, kterou KDE dotahuje až dnes? (proti GNOME nic nemám a dlouho jsem ho používal, nejsem nijak zaujatý.)

Joo, napadl mě desktop search, ten byl tuším v GNOME dřív, ale jen o chlup.

[----]

Tak tyhle rádoby "technologie" se nedají ani srovnat s věcičkama typu PolicyKit, PackageKit, hal, d-bus nebo třeba pulseaudio... Tyhle aspoň něco umí a jde to poznat. Ty KDE věci jsou spíš takový zastřešovátka, nic víc.

[----]

Ještě přidám NetworkManager a Telepathy

[Luboš Doležel (Doli)]

Není NetworkManager zcela nezávislý na DE? V KDE je KNetworkManager.

[----]

Neříkám, že je. Nicméně začínal jako čistě GTK/GNOME věc. A navíc myslím, že K verze není tolik dotažená.

[Käyttäjä 11133]

Já si myslím, že on NetworkManager je obecně nedotažený.

[----]

Pravda, nicméně musíme počkat na finální 0.7

[Käyttäjä 11133]

Ne, to opravdu nemusíme, protože ani tehdy nebude umět to co od nástroje pro nastavení sítě považuju za naprosto nezbytné.

[----]

Mě tam funguje všechno už teď. Co konkrétně máš na mysli?

[Käyttäjä 11133]

Však já neříkám, že méně náročným lidem tento nástroj nemůže stačit, nicméně já jsem trošku náročnější uživatel a tak je pro mě absence statické IPv6 konfigurace nepřekonatelný problém.

[xm]

Třeba IPv6 zcela ignoruje, což je dnešní době neomluvitelné. Nicméně stejně si bez něj na notebooku nedovedu dost dobře představit život Staticky nadefinované profily jsou na nic...

[----]

Jo chlapci, to já se bez IPv6 bez problému obejdu a vsadím se, že 90 % uživatelů taky (aspoň v Česku). Daleko větší problém byla nemožnost nastavit statickou IP. Dneska už to naštěstí jde.

[Käyttäjä 11133]

Nehledě na to, že minimálně ten openSUSE NetworkManager nefunguje. Ale spíš bych to viděl na chybu v upstream designu, takže je to nezávislé na distribuci. #343898

[Käyttäjä 11133]

scpm a YaST2 (případně vim na konfiguraci /etc/sysconfig)? NetworkManager na notebooku jsem používal asi 10 minut, pak jsem ten bazmek musel waporizovat.

[xm]

Používám Arch Linux, takže monstrum jako YaST mi na systém nesmí (a nemůže) I v Arch Linuxu je systém síťových profilů netcfg, který vzniknul právě hlavně kvůli wi-fi (a předpokládám, že to bude obdoba toho vašeho scpm, nicméně mnohem více KISS, jak je u Archu zvykem ). Ovšem i to je na můj vkus moc statické a narozdíl od NetworkManageru není dobře integrované s desktopovými prostředími, nevyužívá D-BUS, atp.

Zkrátka NetworkManager (i když má své mouchy) spolu s věcmi jako UDEV, HAL, D-BUS, atp. je dle mého názoru to nejlepší, co mohlu Linux na desktopu potkat. Bez toho by nechutně stagnoval...

[Käyttäjä 11133]

Nechápu co je na terminálovém scpm, který v podstatě dělá jen to, že překopírovává vyžádané soubory v /etc/sysconfig a restartuje vyžádané init skripty spolu s jejich závislostmi nesimple.

Používám Arch Linux, takže monstrum jako YaST mi na systém nesmí (a nemůže)

Nad tím nemůže bych se pozastavil... Proč myslíš, že nemůže, když to jde rozchodit na fedoře...

. Ovšem i to je na můj vkus moc statické

Tak v čem je NetworkManager více dynamický?

[Václav "Darm" Novák]

Nad tím nemůže bych se pozastavil... Proč myslíš, že nemůže, když to jde rozchodit na fedoře...

Hlavně kvůli struktuře Archovských konfiguráků... Například AllInOne rc.conf. Mezi OpenSUSE a Fedorou nebude ten rozdíl tak závratný jako mezi fedorou a Archem. Ono by to možná i nějak šlo, ale ta dřina za to nestojí.

[xm]

Telepathy vzniklo pokud vím opět až později, když už v KDE byl vyvíjen projekt Decibel (a inspirace tam je zcela jasná). Naštěstí došlo k domluvě a Telepathy je teď jako standard Decibelem využíván.

Ostatně to je také důvod, proč existuje Freedesktop.org - dělat na desktopovém prostředí nezávislé standardy.

[Václav "Darm" Novák]

No vida, konečně něco konkrétního. hal a d-bus KDE samozřejmě používá a dokonce, jak tady kolega předestřel, dbus se nechal inspirovat dcopem. PackageKit vypadá pěkně, abstraktní vrstva nad balíčkovačema je fajn nápad. Ovšem není to věc která by tvořila základ systému, dá se časem doplnit a vzhledem ke směru kterým se ubírá KDE pochybuji že není něco podobného v plánu.

Pulseaudio je čistě GNOME věc? Podle stránek projektu na něm moc závislý není. Networkmanager má i KDE frontend. Telepathy, to je pravda skvělý projekt. PolicyKit vypadá zajímavě, jsem zvědavý jestli se dočká v KDE implementace.

[----]

Všechny tyhle technologie začínaly na GNOME v rámci projektu Utopia, jsou v něm jaksi více zabydlené a navíc i kvalita jejich frontendů je v KDE/Qt bohužel mnohonásobně nižší.

[shaga]

Ty věci především začaly v RedHat. A víme jak na tom RedHat tradičně s desktopy je. Jsou to především korporátní, nikoliv komunitní projekty.

[----]

To se nevylučuje. Red Hat primárně tlačí a vyvíjí pro GNOME.

[shaga]

Já netvrdím, že se něco vylučuje. Já tvrdím, že jsou to RedHatovské projekty, které pochopitelně vznikají především s ohledem na gnome, protože RedHat je prostě gnomecentrický. Ale dělat z těch projektů zásluhu gnome je podle mě chybné.

[xm]

Třeba takový HAL nikdy neměl s GNOME nic společného, ten je vyvíjen zcela platformě nezávisle. A D-BUS vznikl jako de facto kopie KDEčkového DCOP založená na XML (a nikdo se tím netají). Btw. věděl si například, že když v KDE vynalezli DCOP, existovala pokud vím i zcela platformě nezávislá verze, ale GNOME na to prdělo.

[----]

Vždycky měl, protože byl primárně vyvíjen s podpůrnými nástroji v GNOME. Navíc v žádném jiném prostředí se nikdy tak dobře nezabydlel. No jo a hal beztak vznikl jako kopie MS halu...

[----]

Nebo taky bezkonkurenční gnome-power-manager (v KDE hledám marně nějakou oficiální alternativu)

[xm]

Mě tedy jako bezkonkureční přijde naopak kpowersave.

[Käyttäjä 11133]

Myslíš Kpowersave?

[----]

Tak ten za "plnohodnotný" nepovažuji. Snad jediná distribuce, kde byl od začátku byla Kubuntu a tam mě moc nepřesvědčil (svými funkcemi).

[Käyttäjä 11133]

Ehm...? V openSUSE je minimálně od verze 10.2, kdy jsem začal openSUSE používat. A co mu teda podle tebe chybí oproti tomu gnomímu nástoji?

[----]

Umí si poradit s právě probíhajícími akcemi? Např. když vypaluju, že se mi nevypne/neuspí počítač? Ztmavovat obrazovku po určité době nečinnosti (ne vypnout nebo uspat)?

[Käyttäjä 11133]

Umí si poradit s právě probíhajícími akcemi? Např. když vypaluju, že se mi nevypne/neuspí počítač?

Ano.

Ztmavovat obrazovku po určité době nečinnosti (ne vypnout nebo uspat)?

Ano.

[----]

Tak v tom případě vývoj pokročil, nicméně před rokem neuměl skoro nic.

[Käyttäjä 11133]

Minimálně první věc v té době už uměl.

[----]

Na druhou stranu musím pochválit podporu štítků (tagů). Na to GNOME bohužel nemá (a je to škoda).

[Drom]

Co to je?

[Drom]

Jak "najednou z ničeho nic mluvit o gtk3 a gnome3"? Pokud vim, tak do ted o tom placali akorat lidi v diskuzich a kdyz se tim nekdo zacne zabejvat, tak je to zase spatne...

Tak trochu premejsleni, ano?

[Petr Tomášek]

KDE? Ten výblitek? To už raději windows-3.1!

[Václav "Darm" Novák]

To je mi ale hnusná pomluva :) Co ti na KDE tak vadí?

[cinan]

nerob frajera

[Drom]

Pan je znalec a diplomat, jak vidim...

[PMD]

To by mě docela zajímalo, jak to chce udělat. Troufnu si tvrdit, že Linux zatím používají převážně geekové a to je typ lidí, kteří milují svoje nastavovátka, akcelerovaných grafických efektů mají rádi co nejvíc nebo vůbec žádné, obvykle nemají výtvarný vkus (a většinou o tom ani neví :) )... Apple se snaží vyrábět snadno ovladatelné počítače pro masy, což je v přímém protikladu, viz flamewar nahoře.

Snad se na mě nikdo nebude zlobit, ale Mac má image krasavce pro snoby a metrosexuály a Linux hračky trhlého nerda s ponožkama v sandálech. To je potřeba nejdřív prolomit, ale musí do toho mluvit víc grafiků a UI specialistů a míň těch nerdů.

[Láďa]

Grafici a UI specialisti nebudou zadarmo mluvit do něčeho, co sami nepoužívají. Pokud chce Mark hezčí desktop, tak bude muset sáhnout do kapsy pro nějaké dolary.

[Northstar V8]

A co je špatnýho na fuseklích v sandálech, teda když zrovna člověk není na pláži?

[gnome-hater]

a co třeba takové umělohmotné sandály a bílé ponožky?

[Václav "Darm" Novák]

Já docela často používám uzavřené antistatické sandály :) Vypadají jak nemocniční obuv.

[wdm]

Tak proto ty žabomyší války, které já, jako BFU, neumím pochopit. Nebo to je to sjednocování linuxového desktopu? ;)

[shamot]

No pre väčšinu žien je to dostatočná antikoncepcia. Navyše konceptu ponožiek v sandáloch uniká zmysel, buď je teplo a chcem sandále alebo je chladno a chcem plné topánky. Človek s ponožkami v sandáloch budí dojem že sa v nich aj sprchuje.

[m1c4a1]

A co když je teplo a jdu nějakej ten kilometr a nechci mít nohy dodřený od sandálů?

[Kokrhel]

Tak si kup poradny sandaly.

[Jirka]

Tos měl napsat před pár dny extenderovi do blogu.

[freshmouse]

Já v sandálích ponožky zásadně nosím (i když ty podkotníkové), a to protože:

a) chodím většinou na delší vzdálenost a ponožky jsou pohodlnější

b) když se mi zpotí nohy, ponožky jednoduše vyperu (sandály není asi dobré často prát)

[Spike]

V Karnali Wraptor jsem nachodil něco stovek kilometrů v ČR a v Japonsku a potřeba ponožek mizivá… :) (Ze začátku mě dřely, protože jsem je měl blbě utažené a v tom případě byly ponožky stejně k ničemu.)

[Jary]

Sandály za 2kKč? No to mě podržte. Já myslel, že ty moje za 600 jsou drahy. Jak že daleko a dlouho vydrží? Moje mám už nejméně 2. rok a nachozeno bych mohl mít snad těch 300km. Možná bude lepší si koupit za ten pěníz nějaké pěkné ponožky do těch levných sandálů.

[emorjino]

Sandály z 2kkč není vůbec přemrštená investice. Já jsem investoval před 3 lety do sandálů taky zhruba podobnou částku, nachodil jsem v nich už nejméně 2000km, momentálně je už kvůli jeich nevábnému vzhledu používám jako pracovní obuv, ale jinak zatím drží zcela ok. A ponožky v sandálech jsou dnes už vážně out. neříkám, že jsem nějaký módní šílenec, který se obléká podle módních trendů, ale ponožky v sandálech jsou out už minimálně osm let, jak jsem tehdy zjistil od mé tehdejší platonické lásky. a spoustu holek to opravdu odradí (a je možné, že spoustu holek ne, ale sandály bez ponožek podle mě nedoradí snad žádnou)

[Drom]

No a ja si pred ctyrmi lety koupil sandaly za par supu a pred dvema dalsi taky za par supu a usetril sem balik - zbylo i na ponozky do nich (vsak ponozky taky stoji par korun).

Dva litry nedam ani za boty, je mi jedno, ze nemam znacku, ze vypadaj hnusne, ze se za rok az dva rozpadnou. Nejradsi mam svoji mikinu s natrzenyma rukavama a flekem od montazni peny na zadech, potrhany kalhoty, ponozky za 5 korun a vodrbany boty.

[trekker.dk]

A ponožky v sandálech jsou dnes už vážně out. neříkám, že jsem nějaký módní šílenec, který se obléká podle módních trendů, ale ponožky v sandálech jsou out už minimálně osm let

Čiže nejsi žádný módní šílenec, ale když něco není v módě dlouho, tak se tím řídíš?

Pokud o sobě chceš tvrdit, že se nezabýváš módou, tak bys měl být důsledný a nosit to, co sám chceš; nehodnotit podle in/out

[Spike]

Tak pokud nechceš, aby sis odrasil nohy nebo rozbil ty boty někde uprostřed četných japonských kopců a hor daleko od civilizace, tak se ti taková investice vyplatí. ;)

[Spike]

Navíc... někteří nejsme tak bohatí, abychom kupovali levné věci. :)

[danc]

ad clovek osandaleny

http://www.tv-mis.cz/titul.php?id=6

[Jirka]

metrosexuály

Co to je?

[Václav "Darm" Novák]

V podstatě chlap který se ráno u zrcadla "vylepšuje" stejně dlouho jako ženská, velmi často i včetně mejkapu, kupuje si zásadně značkové oblečení... Viz třeba Mareš.

[JS]

Puvodne jsem myslel, ze myslis Martina Marese, ale pak mi doslo, ze myslis Leose Marese.

[anicka]

Ses zblaznil? Martin Mares prece nosi ponozky v sandalech

Coz mi pripomina, ze bych se mela pokusit zaridit, abychom je aspon nenosili derave

[JS]

No prave, jsem se skoro vydesil u te predstavy, ze se Martin zmenil v metrosexuala. Ale zase musim uznat, ze par metrosexualu znam a jsou to fajn kluci. A popravde ja bych se rad v metrosexuala aspon castecne zmenil take, ale mam bohuzel asi jine priority..

[Drom]

Deravy ponozky? To neni chyba, to je letni feature :)

[Ladicek]

Nic moc

[Grunt]

obvykle nemají výtvarný vkus

Možná bych si dovolil trošičku nesouhlasit.

Snad se na mě nikdo nebude zlobit, ale Mac má image krasavce pro snoby a metrosexuály…

…kde o lesk jde až v první řadě. Bohu dík za Tango (a všechny jeho odnože nebo i ten Oxygen), protože celý den hledět do lesklého displeje na lesklý přístroj s prostředím lesklým jako naleštěná dětská prdelka…to je o oči.

[frEon]

…kde o lesk jde až v první řadě. Bohu dík za Tango (a všechny jeho odnože nebo i ten Oxygen), protože celý den hledět do lesklého displeje na lesklý přístroj s prostředím lesklým jako naleštěná dětská prdelka…to je o oči.

ROFL, jeste ze mam matny display

[Grunt]

Vždyť já také používám GNOME výhradně na matném přístroji s matným displejem, aby to k sobě ladilo.

[Drom]

Ja sem nejvetsi nepritel Tango stylu a vyzivam vsechny, aby pouzivali cokoliv jineho :)

[Grunt]

Proboha proč?

BTW:Už sbírám po venku šutry na případné kamenování.

[Drom]

Protoze nekdo v opozici stat musi, protoze se mi vubec nelibilo, jak kazdej tlacil Tango vsude a vsechno je najednou tango a proto, ze si myslim, ze existuji hezci sety ikon, ktere by stalo za to zkompletovat misto delani tango ikon. Je to ciste muj soukromej postoj, Tango ikony se povedly a jsou hezky, ale ja bych byl daleko radeji, kdybych na tom miste videl zkompletovany sady Suede2 nebo Yasis, o ktere se uz asi nikdo nestara... :(

[Grunt]

Suede2 nebo Yasis

Díky za tip.

[Drom]

Co vam porad vadi na ponozkach v sandalech, to mi maji umrznout prsty, kdyz vybehnu v sandalech do zimy?

[freshmouse]

No jo, jako nosit pláštěnku k plavkám... Přece nezmoknu, když si jdu zaplavat.

[Drom]

A to nekomu prijde divny? To je prece naprosto logicky, ja bych to jinak neudelal :)

[Ladislav Nešněra]

svět se stále mění - včetně ponožek

[ll]

Vi nekdo z pritomnych gnome expertu jak nastavit skryvaci tlacitko pro taskbar tak, aby bylo jen na prave strane (na leve se snadno zmacke misto tlacitka pro hlavni menu). Mne se objevi bud na obou stranach nebo vubec (takze radsi vubec).

[Drom]

Takova moznost neni, pokud vim. Zkuste vlozit feature request do bugzilly...

[----]

Ale no tak, pánové, přece všichni víme, že GNOME je nejlepší!

[Václav "Darm" Novák]

Nene, správný desktop budoucnosti je twm!

[Milan]

Dobrej vtip.

[..]

No kvůli takovým jako jsi ty se nám pak lidi smějou, že jsme fanatici, sekta a podobně. Díky ty magore.

[Vin]

Když už GTK, tak radši Xfce.

[----]

Openbox taky nevypadá špatně: http://www.ogmaciel.com/?p=509

[Grunt]

No jestli to myslí vážně, tak by měli jako výchozí a podporovaný DE použít KDE.

Ale no tak, pánové, přece všichni víme, že GNOME je nejlepší!

Za tyto a podobné výkřiky bych už ze zákona pohlavkoval.

[----]

Lup! A máš ho

[Grunt]

Já někde vykřikoval GNOME/KDE rula over the World?

[----]

Ne, ale říká ti něco slovo prevence?

[Grunt]

Samozřejmě. 4 roky paralelního používání obou DE, takže výkřiky nejsou třeba.

[Drom]

I Ty Brute?

No muj soukromy nazor je samozrejme stejny, ale ventilovat ho takhle, to je fakt na pohlavek, Te udam do mailing listu :)

[peterh]

Hej, krase, skor efektivite. Nemusel by startovat 10 minut a zrat po starte 200M ramky (nehovorim, ze to tie terajsie splnaju, ale neni to buhvico).
Lepsie ako cakat na zazrak (a medzitym dalsich 10 alternativnych DE) je kupit si Mac dnes :D. Aj ked som zastanca linuxu, zijem len raz..

[xm]

Představ si, že jsou lidi, kteří Mac OS X vyzkoušeli a nevyhovuje jim, s radostí se pak vrátili ke KDE. On totiž Mac OS X je jen pro toho, komu nevadí pracovat přesně tím způsobem, jaký mu strejda Jobs vytyčil. Jakmile chce dělat člověk něco jinak, tvrdě narazí.

[Drom]

Ano, ziju jen jednou a proto se snazim zbavit pout uzavreneho software a preferuji pouze svobodna a otevrena reseni.

[jerzy]

jezis to je onanie :)

je to docela k smichu, dyt se ta banda linuxacka pere uz i mezi sebou :)

[Jirka]

Zato ta banda okenářská se vždy shodne.

[jerzy]

sice ted pisu z pracovnich woken ale jinak dycinky slackware-ista uz nejakych 7let :)

bohuzel takhle to nikam nevede a nepovede, kde4 je vyplodem na dve veci, gnome je na tom taktez. Zacinam premyslet ze neco na tech woknech fakt asi bude :)

[Václav "Darm" Novák]

kde4 je vyplodem na dve veci, gnome je na tom taktez. Zacinam premyslet ze neco na tech woknech fakt asi bude :)

Jakou má okenní explorer přidanou hodnotu oproti KDE nebo GNOME?

[Drom]

Patenty a nesvobodu.

[Vin]

A KDE 3?

[Drom]

Zacinam premyslet ze neco na tech woknech fakt asi bude :)

Spousta viru, "kazdej" jouda s pocitacem, EULA... :)

[Grunt]

Zajímavé kolik anonymů se tu slezlo.

[jerzy]

mais no monsiuer :)

obcas toho rtfm je na par hodin a zadne voila se nedostavi...