Perl 6 grant (Mozilly, The Perl Foundation) splněn (diskuse)

[Deleted [8409]]

Mi se koncepce něčeho takového jako parrot hrozně líbí, ale mám strach, že se tento projekt prostě neprosadí. Něco takového by opravdu mohl byt základ pro více jazyků. Když vidim, co google dokázal s V8 a když si jen představím, že všechny používané jazyky (jako python, ruby, perl, ale třeba i javascript) by měli společný runtime, připadá mi to dokonalé (a využití? prostě programuj v čem umíš:) )

[Michal Vyskočil]

Pro webovky by to mělo svoje kouzlo - prohlížeč by interpretoval pouze Parrot a v čem by byl napsaný zbytek by bylo vcelku fuk.

[Karel]

Nechci byt urypany, ale tenhle koncept uz nekde existuje :). Myslim, ze kazdeho napadne co myslim.

[Filip Jirsák]

JVM? .NET?

[Michal Vyskočil]

No tenhle koncept existuje, vedle Parrotu existuje JVM, CLR a LLVM. Nicméně Parrot je určen na dynamicky typované jazyky a dost možná to nebude takový bumbrlíček, jako JVM a CLR

[Deleted [8409]]

To se asi nestane (stačí se podívat kde je visual basic script). Spíš mi šlo o to mít všechny jazyky optimalizované.

Já třeba používám python, ale radši bych psal v nějakém jazyce co používá všechno z pythonu, ale je {} závorkový (způsob C)

[spang]

Kdybys psal v pythonu {}, tak to budeš stejně odsazovat, ne? Proč ti tam absence těch závorek vadí?

[Deleted [8409]]

Jsem na to zvyklý z jiných jazyků, které teď často používám (C++, Javascript)

Odsazovat budu stejně, to je pravda, ale prostě se vyznám víc v kódu, kde ty závorky jsou, ale nejde jen o závory, třeba ternární, atd

Třeba:
  x = (neco) ? a : b;
Pro mě vypadá líp, než:
if neco:
  x = a
else:
  x = b

Našel bych toho určitě víc. Ale jak říkám, líbí se my python i jeho runtime, akorát ta syntaxe mě občas potrápí Občas dělám věci možná komplikovaně, ale vyrůstal jsem hlavně v C++, takže zvyk

[xm]

Ještě že závorky v Pythonu nejsou, je to jedna z jeho obrovských výhod!

Co se týče toho kódu co jste uváděl, tak od toho je v Pythonu od verze 2.5 tahle konstrukce:

x = a if neco else b

Je to mnohem přehlednější než nějaký ternární otazník a mnohem více v Pythonovském duchu. Ale už dříve něco podobného šlo pomocí logických operátorů (x = neco and a or b), i když to nebylo tak pěkné

[Deleted [8409]]

Já se nejvíc těším na python 3, ale na serveru máme stále python 2.4, takže si nemůžu moc vymýšlet

To co jste napsal vypadá celkem pěkně, to musím uznat

[Deleted [8409]]

I když pro mě je stejně pořád lepší mít tu podmínku na začátku.

Třeba v tomto bych se v pythonovském zápisu asi nevyznal:

var i = parseInt(sel);
var value = (sel === "null") ? null : (isNaN(i) ? sel : i);

Ale jinak se my s pythonem dělá dobře;)

[Luboš Doležel (Doli)]

Je to mnohem přehlednější než nějaký ternární otazník

Což je velmi subjektivní. Osobně si otazníku všimnu spíš než if a else uvnitř nějaké řady slov.

Ještě že závorky v Pythonu nejsou, je to jedna z jeho obrovských výhod!

Opět subjektivní

[Ladicek]

Ještě že závorky v Pythonu nejsou, je to jedna z jeho obrovských výhod!

Opět subjektivní

To není subjektivní, to je zvrhlá propaganda Odpůrci pythoní syntaxe mohou aspoň argumentovat reálným tvrzením bílé znaky mají význam, příznivci akorát bezzubě argumentují jakousi "2D syntaxí", aniž by cokoli tušili o dvourozměrných jazycích

[Jakub Lucký]

Jsem někde slyšel, že Perl6 vyjde s HURDem, tak to aby si HURD taky pospíšil :)

[vencas]

Zase tolik nevidím do střev parrotu, ale není to něco podobného jako LLVM? Ovšem s tím rozdílem, že LLVM má podstatně větší drive (zatímco parrot se plánuje už snad 5 let -- ale kam se hrabe na HURD), super optimalizace a port gcc (který mi bohužel úplně nefunguje). Na tom kdyby běžel python, interperetovaný do bytekódu, pak optimalizovaný, pak přeložený do nativního kódu, a to celé za běhu programu - to by teprve psyco

[vencas]

oprava: bylo psyco

[Boris Dušek]

O něco takového se snaží Microsoft s DLR (Dynamic Language Runtime) - běží nad .NETem, myslím umožňuje transparentně z Pythonu (a jiných) volat jiné dynamické jazyky, samozřejmě i všechny statické (tedy např. celé .NET API). Dokonce je tam hezký code sample pro minimální dynamický jazyk "ToyScript". Funguje to tak, že frontend pro jazyk za běhu udělá AST (abstraktní syntaktický strom) a ten předá DLR, která už se o něj postará. Jak moc se to dá JITovat, to nevím. A běží na tom IronPython, IronRuby, a hrozně se to rozrůstá. Na IronPython mi běžel jeden program 3x rychleji, než na CPythonu, jiný mi zase běžel snad 100x pomaleji (myslím kvůli neoptimalizaci regexpů), takže ještě mají co ladit. A Sunu proto hoří pod pr****, a tak nedávno najal 2 vývojáře Jythonu ...

[Ladicek]

No, chlapci od Microsoftu na to s IronPythonem kápli dřív, ale jak moc Sunu hoří pod prdelí, když má JRuby, což je pravděpodobně nejlepší implementace dynamického jazyka na konvenční VM, to teda fakt nevím Proč najali i lidi od Jythonu netuším – možná proto, aby měli různorodější odezvu na InvokeDynamic. Což, podle toho, co jsem v posledních dnech četl, bude pěkný nátěr, pokud se toho dočkáme

[mj41]

Parrot je register-based VM pro dynamicke programovaci jazyky. Nativne poskytuje vse co potrebuje Perl 6 (continuations, objekty a role, ...). PyPy pro LLVM je taky zajimavy. Parrot se 5 let neplanuje, ale vyviji. Ono kdyz neco delate poradne, odzacatku a po vecerech, tak to hold trva.

[Spike]

I Can Haz Cheezburger LOLCODE Parrot Compiler Toolkit