Sun chce vlastní svobodný video kodek

Sun Microsystems chce vlastní video kodek, který nebude zatížený poplatky kvůli patentům. Důvodem pro další takový kodek je, jak Linux.com uvádí, že práce začnou pečlivou analýzou patentové situace. Nápad na takový projekt vznikl už v roce 2005, kdy bylo založeno Open Media Commons.

25.8.2008 07:50 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý software

Komentáře

[vain]

ogg je zatěžován nějakými patenty?

[belisarivs]

ogg je jenom kontejner.

[vain]

Hm tak to jde nějak mimo mě, co to znamená prosím? =)

[belisarivs]

Kontejner je to proto, ze do ogg muzes dat jak audio tak video.

Stejne jako avi. Kdyz vidis soubor avi, nevis jestli je v nem mpeg2, mpeg4, jestli je tam nejaka zvukova stopa nebo ne.

Kdyz mas krabici od mleka, a vylejes z ni mleko a nalejes do ni vodu, bude to porad stejna krabice, ale jeji obsah bude jiny. A kdyz do te vody prisypes sumak, bude to porad stejna krabice.

To same ogg, avi nebo treba matroska. Obal porad stejny, jenom uvnitr muze byt pokazde jiny druh dat.

U ogg je tedy spravne mluvit o vorbisu jako audiu a o theore jako o videu (mam pocit, ze ogg jine formaty nepodporuje, ale nepopiram, ze se mohu mylit).

[vain]

Takže kdyby ta otázka byla "ogg theora je zatěžována nějakými patenty?" tak by se na ní už dalo odpovědět ano/ne než jen tím že je to kontejner?

[Miloslav Ponkrác]

Protože Theora je velice nekvalitní formát. (volný nerovná se kvalitní, open source nerovná se geniální = možná i na toto uvažování by se mělo někdy zvyknout). A navíc ono ani s těmi nezatěžkáními patenty je to u Theory diskutabilní.

Samotný kontejner Ogg podporuje jako kompresi videa jedině Theoru. Tím Ogg kontejner jako kontejner pro video prakticky úplně ztrácí smysl a je tímto vyřazen. Theora je velice nekvalitní. Theora vznikla jako derivát VP3. Na Theoru navíc vlastní několik patentů firma On2 Technologies, která však údajně dala svolení k jejich volnému používání. Ale co jsem slyšel, nebylo to dlouho jasné, a byly a možná ještě jsou kolem patentů kolem Theory nejasnosti. Dalším problémem Theory je, že finální specifikace přišla dost pozdě.

[vain]

Jo takhle, protože vorbis mi příjde dost dobrý (na to že je volný a open source rovná se kvalitní ), nečekal jsem, že Theora je na tom "tak" špatně, že Sun musí dělat další v bledě modré, ale jestli je to tak, tak ok, díky.

[Miloslav Ponkrác]

Theora je odvařený formát. Nepovedl se.

Jinak na formátu pro zvuk nejde až tak moc co zkazit, všechny ztrátové komprese pro zvuk jsou plus mínus stejné. Vezmi zvuk, rozlož jej Fourierovou transformací na jednotlivé frekvenci, převeď jej určitou řadou na výsledná čísla a je to. Případně ještě uprav frekvenci a hlasitost do jiných čísel. Výsledek případně ještě prožeň nějakou klasickou kompresí pro soubory. Snad jen mp3 to v základu dělá maličko jinak.

Jinak já jako kdysi hudebník s velmi dobrýma ušima můžu říct, že zuřím při poslouchání každé ztrátové komprese zvuku. Vlastně při každé hudbě co prošla 16bitovým vzorkováním, ale to už je jedno.

Nicméně Sun nemusí nic - nevěřím tomu, že motivace Sunu je poskytnout patenty nezatížený formát. Motivace Sunu je jenom prezentovaná takto, ale ve skutečnosti je zcela určitě jiná.

[vain]

Jasně, že Sun nemusí, myslel jsem jako že je blbost, aby dělali něco s cílem něčeho, co už tady je, ale pokud je Theora opravdu tak, jak to říct, nic moc, tak to beru jako plus a ať si to Sun klidně udělá, pokud to bude fungovat, a fungovat dobře, a opravdu to bude bez závislosti na nějakých patentech, tak je to jen dobře.

Já jen nevědel, že je na tom Theora špatně, popravdě jsem v tom viděl pár videí a proto mi přišlo jako blbost, aby Sun dělal opět totéž... ale takhle...

[Miloslav Ponkrác]

Já se omlouvám, protože stránky abclinuxu.cz mi špatně fungují. Kombinace Firefox + AdBlock Plus seká počítač - a to jen a pouze na stránkách abclinuxu.cz, nikde jinde. Jsem proto donucen prohlížet stránky abclinuxu.cz v Internet Exploreru 6, kde zase stránky abclinuxu.cz vypadají tak, že třeba okno pro psaní textu je široké asi jako moje dvě rozlišení obrazovky, takže píšu poslepu. Naprosto poslepu. Nikdy jsem netušil, že jsou stránky abclinuxu,cz takhle nedotáhnuté do funkčnosti.

Takže se omlouvám za strohost, a gramatické chyby a překlepy, protože opravdu nic nevidím při psaní.

Hlavně mi aktivita Sunu připadá zcela lichá a úplně na nic a na dvě věci. Jestli o tom začali přemýšlet v roce 2005, za 3 roky to nějak prošlo a začínají, tak v okamžiku, kdy ze Sunu něco vypadne už tu zcela jistě jistě bude úplně jiná situace ve videu a věřím, že nic od Sunu nebude potřeba, protože tu něco funkčního, kvalitního a nezatíženého patenty bude. Navíc Sun v roce 2008 nezačíná, on pouze začíná monitorovat situaci s patenty, takže možná nějaké konkrétní práce na vytvoření něčeho třeba začnou za další tři roky. Spíš mi to tak nějak připadá jako k ničemu, Sun bude dobrý, nic sice nevytvoří, kromě plácání pusou, dostane od ostatních reklamu, jo ten Sun je dobrej, co on pro nás dělá, ale ve skutečnosti nehne ani prstem.

[Smajchl]

To se nediv kdyz sem lezes v IE6, to uz je docela odvazny lizt na web v tomhle prohlizeci, na woknech...

[Filip Jirsák]

Kombinace Firefox + AdBlock Plus seká počítač - a to jen a pouze na stránkách abclinuxu.cz, nikde jinde.

To je ale především chyba Firefoxu nebo AdBlocku – webový prohlížeč nesmí nikdy způsobit to, že uživatel nebude moci s počítačem normálně pracovat (DoS na klientské straně).

Jsem proto donucen prohlížet stránky abclinuxu.cz v Internet Exploreru 6, kde zase stránky abclinuxu.cz vypadají tak, že třeba okno pro psaní textu je široké asi jako moje dvě rozlišení obrazovky, takže píšu poslepu. Naprosto poslepu. Nikdy jsem netušil, že jsou stránky abclinuxu,cz takhle nedotáhnuté do funkčnosti.

Asi AbcLinuxu.cz používá v MSIE6 jenom málo lidí, protože zatím nikdo takovou chybu nehlásil. V MSIE6 sice nemusí fungovat všechny vymyšlenosti na Abíčku, ale základní funkčnost jsem vždy při nějakých změnách kontroloval.

[Filip Jirsák]

Aha, tak už to někdo hlásil, ale konkrétní projev chyby závisí asi na konstelaci hvězd…

[Profesor Hrbolek]

Hele, ten problém s přidáváním komentáře tu byl daleko dřív než v ms začli plánovat ie7. :)

[Miloslav Ponkrác]

Příloha:

• C:\SWAP\Clipboard01.jpg (139170 bytů)

To je ale především chyba Firefoxu nebo AdBlocku – webový prohlížeč nesmí nikdy způsobit to, že uživatel nebude moci s počítačem normálně pracovat (DoS na klientské straně).

A v žádném programu nikdy nesmí být chyba. Jádro Linuxu také musí být vždy bez chyby. A všichni lidé se musí bezvýhradně milovat. A každé manželství je láska až za hrob.

A ještě může spoustu podobných utopických vět napsat.

Je to nejspíše chyba AdBlocku, zajímavé, je, že když dám AdBlocku zablokovat vše, co je na abclinuxu.cz, tak je po problému a text si přečtu. Hlavně si myslím, že to bude velmi brzy váš problém, protože adblock a firefox používá dost lidí na to, aby se tyhle problémy na abclinuxu.cz začaly hromadit.

Asi AbcLinuxu.cz používá v MSIE6 jenom málo lidí, protože zatím nikdo takovou chybu nehlásil. V MSIE6 sice nemusí fungovat všechny vymyšlenosti na Abíčku, ale základní funkčnost jsem vždy při nějakých změnách kontroloval.

Tak si vyzkoušejte přidat příspěvěk, a to pokud možno ne v rozlišení 20 tisíc na 20 tisíc pixelů. Viz přiložený obrázek.

[Luboš Doležel (Doli)]

Hlavně si myslím, že to bude velmi brzy váš problém, protože adblock a firefox používá dost lidí na to, aby se tyhle problémy na abclinuxu.cz začaly hromadit.

A to jim patří. Když zasahují do původní podoby stránky, můžou si za problémy sami.

Tak si vyzkoušejte přidat příspěvěk, a to pokud možno ne v rozlišení 20 tisíc na 20 tisíc pixelů. Viz přiložený obrázek.

A ve webových prohlížečích to jinak funguje, nebo je to jen problém v programu, co vyšel před sedmi lety?

[Miloslav Ponkrác]

A to jim patří. Když zasahují do původní podoby stránky, můžou si za problémy sami.

Problém je, že to zboří jen tehdy, pokud nezasáhnu do původní podoby strany. Když jí pomocí AdBlocku pořádně zredukuji, je pokoj a klid a je to v klidu. Takže dobře jim tak, těm hnusákům, co chtějí vidět abclinuxu.cz v původní podobě - konečně jim abclinuxu.cz dává další pádný důvod, proč z něho kus zablokovat.

A ve webových prohlížečích to jinak funguje, nebo je to jen problém v programu, co vyšel před sedmi lety?

Mohu se zeptat, opravdu nemáte trochu schopného člověka, co se alespoň elementárně vyzná v HTML a CSS, který by dokázal vytvořit funkční stránky (říkám funkční nikoli dokonalé - což jak jistě uznáte je mnohem nižší laťka a meta), ve všech dnes běžných a používaných prohlížečích?

Pokud opravdu ne, já bych se za symbolický úplatek i nabídnul.

[Luboš Doležel (Doli)]

Problém je, že to zboří jen tehdy, pokud nezasáhnu do původní podoby strany.

Tak to se mi neděje.

Mohu se zeptat, opravdu nemáte trochu schopného člověka, co se alespoň elementárně vyzná v HTML a CSS, který by dokázal vytvořit funkční stránky (říkám funkční nikoli dokonalé - což jak jistě uznáte je mnohem nižší laťka a meta), ve všech dnes běžných a používaných prohlížečích?

Jsou funkční v moderních prohlížečích. IE6 je zastaralé už i na poměry IE.

[Jan Včelák]

IE6 je zastaralé už i na poměry IE.

IE 7 používají ti, co maji Windows Vista nebo legální Windows XP. Ti co mají nelegální XP mají IE6. Ti co mají Windows ještě starší (myslím 2k) také mají také IE6.

Dělám webové stránky a testuji ve všech majoritních prohlížečích. Už jsem se na hacky pro IE6 zkoušel vybodnout a dostal jsem vyhubováno .

Takže bych se neodvážil tvrdit, že je zastaralý.

[Luboš Doležel (Doli)]

Takže bych se neodvážil tvrdit, že je zastaralý.

Pokud IE6 není zastaralé, tak co teda je?

[Mti.]

ie3?

[Pev]

Pokud IE6 není zastaralé, tak co teda je?

>= IE 5.5

Jinak ten problém s Adblock plus je fakt opruz. Mně to začalo blbnout nedávno (nevím, jestli předchozí verze Adblock plus to nedělala - asi ne, když to tedy není kódem abclinuxu.cz). Primárně používám konqueror, ale na zrovna stránky abclinuxu.cz rád prohlížím firefoxem (jako jedny z mála stránek). Tak už asi začnu používat firefox jen na ladění webů.

Btw: Vám (Doli) stránky ve firefoxu neblbnou (nepoužíváte Adblock)?

Jestli je to chyba Adblock, tak by asi bylo vhodné napsat bug report...

[Pev]

Oprava

<= IE 5.5

[Luboš Doležel (Doli)]

Vždyť už se dělá i na IE8 a IE6 je z roku 2001.

[Ladicek]

To je jenom takové hádání o slovíčka. IE6 je vyloženě prehistorický prohlížeč (zastaralý je slabé slovo ), ovšem používá ho pořád taková spousta lidí, že běžné weby si nemůžou dovolit se na něj vykašlat. Ábíčko je v tomhle, jako web pro linuxáky, asi trochu výjimka

[Filip Jirsák]

Jinak ten problém s Adblock plus je fakt opruz. Mně to začalo blbnout nedávno (nevím, jestli předchozí verze Adblock plus to nedělala - asi ne, když to tedy není kódem abclinuxu.cz).

A co to vlastně při té chybě dělá? AdBlock plus ani žádný jiný ad-block nepoužívám, ale nedávno (po upgradu Firebugu) se mi na Abíčku začalo dít to, že celý prohlížeč přestal reagovat (to je výhoda toho, že všechno běží v jednom JavaScriptovém vlákně…), a po chvíli zobrazil okno, že nějaký kód ve Firebugu běží příliš dlouho, a zda má být ukončen. A to dělalo i přesto, že Firebug neybl v tu chvíli aktivní. Takže jsem Firebug zakázal, než to bude opravené.

Spouštěčem (v obou případech, pokud to není projev jedné a té samé chyby) může být opravdu nějaká změna v kódu na Abíčku (pokud k nějaké v poslední době došlo, já jsem žádnou nedělal), ale i kdyby to tak bylo, je to stále chyba prohlížeče, který si něco takového prostě nesmí nechat líbit. Je to podobné, jako když je nějaký formulář náchylný k SQL injection – tu chybu vyvolá uživatel nebo cracker tím, co do formuláře vloží, ale chyba je na straně zpracovávající aplikace, která si vstupní data neověří.

A nebo jsou erupce na Slunci, protože není normální, že ve stejnou dobu tady začne AdBlock plus blokovat prohlížeč, a na jiném webu jiný kód začne způsobovat u MSIE6 a MSIE7 chybu přístupu do paměti a okamžitý pád prohlížeče.

[Pev]

Je to firebugem nejnovější verzí (1.2.0). Začlo to zřejmě nějakých par betaverzí před tímto release (vzhledem k tomu, že updatuju firebug pravidelně a chyba se projevuje max. pár týdnů).

AdBlock plus je v tom nevinně.

Pošlu bug report.

[Pev]

Někdo to už udělal Firebug doesn't respond (abclinuxu.cz) -- very long URL

[Drom]

A co my s tim, ze nekdo pouziva operacni system v rozporu s licenci a ma v nem starej SW, protoze nema pristup k aktualizacim? :)

IE6 mi prijde, ze byl zastaralej uz v dobe vydani :P

[belisarivs]

Muzu potvrdit. Mam k ruce 3 stroje s FF3 a Adblockem a nemam problem ani na jednom.

[Filip Jirsák]

Mohu se zeptat, opravdu nemáte trochu schopného člověka, co se alespoň elementárně vyzná v HTML a CSS, který by dokázal vytvořit funkční stránky (říkám funkční nikoli dokonalé - což jak jistě uznáte je mnohem nižší laťka a meta), ve všech dnes běžných a používaných prohlížečích?

Psal někde někdo, že se nikdo nepokusí tu chybu opravit, když o ní budeme vědět? V bugzille je jeden záznam o chybě, která je podobná té vaší, a k tomu jeden komentář od Roberta Krátkého, kterému se nepodařilo tu chybu zreprodukovat. Já jsem si to teď na jednom stroji vyzkoušel a zreprodukovat chybu dokážu, takže s tím budu moci něco udělat – tedy pokusit se vymyslet workaround na chybu MSIE6.

Jinak nevím, proč se rozčilujete tady, když je to chyba MSIE6. A proč píšete hlášení chyby do úplně nesouvisející diskuze, místo do bugzilly. Třeba se někdo nabídne, že vám za symbolický úplatek vysvětlí, jak se hlásí chyby.

[Filip Jirsák]

To je ale především chyba Firefoxu nebo AdBlocku – webový prohlížeč nesmí nikdy způsobit to, že uživatel nebude moci s počítačem normálně pracovat (DoS na klientské straně).

A v žádném programu nikdy nesmí být chyba. Jádro Linuxu také musí být vždy bez chyby. A všichni lidé se musí bezvýhradně milovat. A každé manželství je láska až za hrob.

A ještě může spoustu podobných utopických vět napsat.

Napsal jsem snad někde, že ve Firefoxu nebo AdBlocku nesmí být chyba? Naopak, napsal jsem, že tam pravděpodobně chyba je, a že by tedy bylo vhodné tu chybu nahlásit a opravit.

[vain]

Tady někdo dost nemá rád Sun co? =)

[jiri.one]

Jo tak to mas stejny problem jako mam ja :) v praci mame jen Explorer 6 a prave ted pisu do toho super roztahleho textoveho boxu :)

[AltOS]

Ja to resim tak, ze pri dosazeni "konce monitoru" zmensim okno (dvojklikem na ... ehm, titlebar) a pisu dal, nez se zase dostanu na konec a pak zas maximalizuju okno stejnym postupem. A tak porad dokola.

[D-Evil]

S touhle kombinací problémy nemám, ovšem nepoužívám žádnou sadu pravidel. Pouze si přidávám vlastní pravidla pro otravný flashový reklamy na nejrůznějších webech. Takže problém bych hledal možná právě v pravidlech.

[Peter Lehotsky]

Nechci se nijak zastavat provozovatelu abicka, ale v cistem IE6 (ktery jsem si po letech nainstaloval jenom kvuli Vam) tyhle stranky funguji normalne.

[Spike]

Samotný kontejner Ogg podporuje jako kompresi videa jedině Theoru.

A Dirac ne?

[Ctirad Feřtr]

volný nerovná se kvalitní, open source nerovná se geniální = možná i na toto uvažování by se mělo někdy zvyknout.

Ono se na to ale zvyká špatně, když jedny z nejkvalitnějších existujících kodeků jsou většinou opensource ;) Viz lame, xvid, x264, ffmpeg a vlastně i ten ogg vorbis.

[J. M.]

Protože Theora je velice nekvalitní formát.

Myslím, že si pletete Theoru-software s Theorou-formátem. To první není zatím nic moc, ale co se týče formátu, sami autoři Theory tvrdí, že hlavní nedostatky má jejich softwarová implementace, nikoli ten formát. A že když ten kodek (tedy tu softwarovou implementaci, ten kodér) poladí a vypilují (a sami uznávají, že zatím není dobře vyladěný, že má velké rezervy a hodně veliký prostor k vylepšení), může se kvalita videa jím produkovaného přiblížit moderním MPEG-4 kodekům, že formát Theora tomu nebrání. To, že na tom něco bude, že asi nekecají, dokazují jejich nová demo videa s nízkým bitrate, která ukazují určitý pokrok, který kodér Theora v poslední době udělal. Theora dneška není to, co byla ještě včera (a za co je pořád ze setrvačnosti kritizována). Ostatně, i Vorbis-software původně za moc nestál a nenabízel při 128 kb/s lepší kvalitu než MP3, ale pak tu softwarovou implementaci (při zachování formátu) vytunili tak, že má dnes srovnatelnou kvalitu při polovičním datovém toku (64 kb/s). Taky nebyl problém ve formátu.

(volný nerovná se kvalitní, open source nerovná se geniální = možná i na toto uvažování by se mělo někdy zvyknout).

Nicméně, jak už bylo řečeno, v oblasti audio a video kodeků (a potažmo celé související oblasti audio/video kódovacích nástrojů a editorů) je free software kvalitativně absolutní špička, často brutálně válcující komerční konkurenci. Je to jedna z nejzářivějších, nejúspěšnějších oblastí free software vůbec. Stačí si třeba jenom připomenout, jaký vliv má např. FFmpeg (o němž laik neví, ale pro zasvěcence je to asi něco jako Microsoft multimédií)...

A navíc ono ani s těmi nezatěžkáními patenty je to u Theory diskutabilní.

To nesporně, ale to platí pro cokoli. Nezatěžkanost čehokoli patenty se dá dnes opravdu prokázat jenom extrémně intenzivním mnohaletým průzkumem statisíců existujících patentů a následným vyhraným soudním sporem. Nikdo v dnešní době nemůže s jistotou říci: můj software je nezatěžkaný patenty.

Samotný kontejner Ogg podporuje jako kompresi videa jedině Theoru.

Nikoli. Je to univerzální kontejner, do nějž lze uložit streamy všemožného typu. To, že jej Xiph.org preferuje jako kontejner hlavně pro své vlastní A/V formáty neznamená, že do Ogg souboru nemůžete uložit třeba MPEG-4 video s MP3 zvukem.

Tím Ogg kontejner jako kontejner pro video prakticky úplně ztrácí smysl a je tímto vyřazen.

Za prvé, viz výše, ale i kdyby podporoval jenom Vorbis/Theoru, je to jako říct, že MP4 formát nemá žádný smysl, protože je určen pro MPEG-4 video a audio. Prostě je to standardní, dobře podporovaná volba pro určité A/V formáty.

Theora je velice nekvalitní.

Theora-software asi ano (i když o slovu „velice“ bych už, u současných značně vylepšených verzí, pochyboval).

Theora vznikla jako derivát VP3. Na Theoru navíc vlastní několik patentů firma On2 Technologies, která však údajně dala svolení k jejich volnému používání.

Neboli, patenty On2 jsou mimo hru, je na to „úřední potvrzení“, takže těmi se opravdu nemá smysl zneklidňovat.

[default]

Nicméně, jak už bylo řečeno, v oblasti audio a video kodeků (a potažmo celé související oblasti audio/video kódovacích nástrojů a editorů) je free software kvalitativně absolutní špička, často brutálně válcující komerční konkurenci.

Tak toho jsem si teda opravdu nevšimnul. Specielně situace kolem editorů není ani tragická ve srovnání s tím vámi převálcovaným komerčním softwarem. A u těch kodeků to také nebude úplně růžové, jak sám na začátku komentáře píšete:

sami autoři Theory tvrdí, že hlavní nedostatky má jejich softwarová implementace

[J. M.]

To je možná tím, že se v dané oblasti moc neorientujete.

Jak už bylo řečeno, free softwarové kodeky patří jednak k nejlepším ve svých kategoriích (Xvid léta vyhrával prestižní testy MPEG-4 ASP kodeků, x264 totéž v modernější kategorii H.264 kodérů, LAME je velmi dávno absolutně bezkonkurenční jednička mezi MP3 kodéry, Vorbis patří mezi nejlepší audio kodeky, v bezeztrátových audio i video kodecích rovněž free software drží popřední příčky), jednak i v šíři a kompletnosti nemají free softwarové kodeky ani velmi zdaleka konkurenci (stačí opět vzpomenout FFmpeg, což je svatý grál kodeků, který podporuje nejen neskutečné množství formátů, ale podporuje je většinou lépe a bezproblémověji než ostatní, se všemi možnými pokročilými vlastnostmi, které proprietární konkurence nepodporuje, i „podporou“ různých chyb; prakticky všichni jej používají, aniž by o tom většinou věděli, je základem nejen všech free softwarových přehrávačů, editorů, balíků kodeků apod., ale i mnohých proprietárních).

Pak je tu rovněž velmi silná kategorie kódovacích nástrojů, multiplexovacích programů, filtrů (Avisynth je naprostý fenomén, nic tak kvalitního v proprietárním softwaru neexistuje), specifických, technicky zaměřených editorů (VirtualDub apod.), ale i moderních domácích „multimediáních center“, spojených s hardware, často založených na Linuxu, které rovněž nabízejí naprosto špičkovou podporu téměř všech moderních, běžných formátů, opět většinou lépe a mnohem více vyčerpávajícím způsobem než proprietární konkurence (lidé, používající např. komerční přehrávače jako QuickTime nebo WMP si často stěžují, že jim video vytvořené free softwarovým programem nejde přehrát, což je dáno tím, že ty mají omezenou podporu moderních standardů – i když daný formát třeba podporují, podporují jej jen částečně, zmrzačeně, bez pokročilých vlastností). Kolik proprietárních programů např. kvalitně podporuje formát Matroska s jeho pokročilými vlastnostmi?

Vy asi mluvíte o kategorii editorů jako je Adobe Premiere apod., ale to je jednak úplně jiný druh softwaru, o kterém jsem nepsal, jednak i tyto, i když mají specifické editovací funkce a uživatelské rozhraní, které jsou ve free softwarovém světě problém sehnat, opět typicky kulhají po té čistě technické stránce, tedy opravdu kvalitní podpoře A/V formátů ve všemožných jejich konfiguracích, jak na vstupu, tak výstupu. To je postě doména free softwaru.

Skutečně neznám jinou oblast, kde by free software tak čněl nad proprietární konkurencí.

[default]

JoJo, v rippování a překódovávání — v tom je free software opravdu nejlepší To máte jednoznačně pravdu.

[J. M.]

A u těch kodeků to také nebude úplně růžové, jak sám na začátku komentáře píšete:

sami autoři Theory tvrdí, že hlavní nedostatky má jejich softwarová implementace

Theora je okrajový, undegrgoundový projekt, který na věci nic nemění.

[phero]

http://en.wikipedia.org/wiki/Html5#Ogg_controversy

[petr_p]

Nejsem odborník na multimédia, ale na disku se mi válí několik gigabajtů OGGů, které uvnitř obsahují MPEG4 video, vorbisový zvuk a subripový textový titulky. Zrovna tak čas od času překódovám a vysílám živý proud do OGGu s MPEG2 videem, takže tolik k omezenosti OGGu. Po té, co jsem si prostudoval, jak funguje OGG, a nemaje znalosti na srovnání s jinými kontejnery mi OGG přijde jako dobrý kontejner.

[Miki]

Není ta přípona spíš OGM než OGG? To je totiž něco jiného. Tomu, že by jste narval MPEG do OGG, se mi nechce moc věřit :-P.

[Käyttäjä 11133]

Na příponě to vůbec nezáleží.

[Miki]

eh? Co prosím? Já tvrdím, že OGG a OGM jsou dvě různé věci. Člověk, který napsal OGM sice vycházel z OGG, ale upravil ho. Nechápu co má vaše hláška znamenat... :-?

[°]

toho si nevšímej, zajícové občas kecají

[fakenickname]

na filetype ale ano.. a ogg neumoznuje mpeg.. ogm ktere je nadstavbou ogg ano.

[petr_p]

OGM? Ano, spojil jsem si to s OGG, aniž bych to zkoumal. Dík za info.

Ohledně MPEG v OGG používám u vlc parametr --sout '#transcode{vcodec=mp4v,acodec=vorb,vb=512,ab=64,fps=25}:std{access=http,mux=ogg,dst=:808'"${ROOM}"'}'. Nicméně momentálně nemám jak ověřit, co z toho skutečně leze, takže je možné, že skutečnost je také prostší.

[kkaarreell]

Ze do oggu se prevadi videa, jez nemela spatrit svetlo sveta a po kterych ani pes nestekne.

[cenda]

Tady je dobrý přehled, co který pojem znamená.

[vencas]

Dirac je zatížený nějakými patenty a poplatky? Vždyť kvůli tomu ho právě BBC vyvinula, ne?

[JS]

Mozna chteji nejaky nezatizeny patenty a poplatky proto, aby ho mohli zatizit svymi patenty a poplatky.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Přesně tohle mne napadlo

[Miloslav Ponkrác]

Ona hlavně firma Sun nemá ani tak ambice vymýšlet něco nezatížené poplatky. Firma Sun hlavně nikdy nesnasla nic co nevymyslela sama. I kdyby řešení od Sunu byla 100x horší, než existující, Sun z něj marketinkem a nalitím peněz udělá navoněné nic, které předvede pod údernými hesly. A jedno z hesel, které se Sunu velmi osvědčuje je "chceme něco nezatížené poplatky". Ale firma Sun by raději zbankrotovala, než by přijala třeba i efektivnější řešení téhož, které ale nebylo vymyšleno v Sunu. To se pak v Sunu manažeři zlobí víc, než když děcku na pískovišti seberete kyblíček.

[Daniel Kvasnička ml.]

...coz mi pripada jako dalsi dukaz toho, ze "zvani" Microsoftu ke spolupraci na ODF byla od Sunu jen PR akce, kterou chtel verejnosti sdelit "hele, jak jsme strasne hodni". Ve skutecnosti Sun vubec nepotrebuje, aby se MS na tvorbe ODF nejak smysluplne podilel. Naopak, boji se toho, ze by se takovy scenar nekdy realizoval.

To jen tak lehce OT

[Ladicek]

coz mi pripada jako dalsi dukaz

Mně to připadá jako páně Ponkrácovy obvyklé anti-Suní řeči, rozhodně ne jako důkaz čehokoli

[Miloslav Ponkrác]

A není to tak? Dokažte mi, že je to jinak!

Netvrdím, že Sun nemá za sebou spoustu inovativních technologií, ani že ta firma je špatná. Ba ani netvrdím nic jiného. Jen, že Sun trpí takovou zvláštní ješitností a sebestředností, která se při objektivním pohledu nedá přehlédnout ani s poloviční slepotou.

A proto se vždycky u Sunu ptám: Je to co dělá užitečné? Neexistuje něco lepšího, než co vymýšlí Sun? A že vymysleli spoustu ptákovin, zejména pokud se vzdalují od segmentu big enterprise - tak se jim odhad začíná zhoršovat.

A znovu říkám, před Sunem smekám, protože je to dost inovativní firma, ale má prostě své manýry a exostické bohémské výstřelky. A je třeba si od každého vzít to nejlepší.

A zrovna video si myslím bude věc, kde Sun nenabídne nic použitelného, a už vůbec ne v době, kdy to při současné rychlosti prací (zatím na tom pracuje 3 roky a ještě se nedostal ani k začátku, momentálně se milostivě rozhodl začít a to zkoumáním patentové situace, na což pár dalších let padne). Mezitím se situace ve videu posune rovněž značným směrem.

[Ladicek]

Já si jen chtěl trochu rejpnout do pana DKml, vy jste v tom v podstatě nevinně Cokoli, co napíšete o Sunu, prostě beru s rezervou, protože to jsou výroky obvykle dosti kategorické a polarizované. Pokud jde o to video, tak bych asi souhlasil, ale v tomhle oboru se moc neorientuju.

[Milan Jurik]

Ano, Sun castecne trpi syndromem NIH, ale ukazte mi velkou korporaci, ktera jim netrpi. Pravda, u Sunu je decentne vetsi, asi proto, ze ma za sebou hodne toho IH.

A proto se vždycky u Sunu ptám: Je to co dělá užitečné? Neexistuje něco lepšího, než co vymýšlí Sun?

Koho se u Sunu ptate?

A že vymysleli spoustu ptákovin, zejména pokud se vzdalují od segmentu big enterprise - tak se jim odhad začíná zhoršovat.

Priklady, prosim. Sam jich par znam, ale rad se priucim.

A zrovna video si myslím bude věc, kde Sun nenabídne nic použitelného, a už vůbec ne v době, kdy to při současné rychlosti prací (zatím na tom pracuje 3 roky a ještě se nedostal ani k začátku, momentálně se milostivě rozhodl začít a to zkoumáním patentové situace, na což pár dalších let padne). Mezitím se situace ve videu posune rovněž značným směrem.

Jednak vetsina OMC byla zamerena na jinou cast prozatim (treba viz ten odkazovany clanek), jednak nemalo probiha nepochybne uz roky v ramci vyzkumnych projektu v Sun Labs. Ano, dost mozna ten codec nebude k dispozici za rok, ale vase hlaska "momentálně se milostivě rozhodl" je az prilis uboha.

Co vas sere na tom, ze Sun vyviji nejaky codec? Co vite napriklad o Diracu? Uzivate jej? Co vite o zajmech a smerovani Sunu? Cela tahle diskuze mi prijde celkove naprosto o nicem...

[Pev]

Možná trochu OT, ale Sun mi přijde jako jedna z firem, co to s open source opravdu nemyslí upřímně, ikdyž open source hodně pomáhají.

Není mi moc sympatické jak nakládají s OpenOffice.org; v situaci s Javou, Solarisem je to asi už o něco lepší, ale jsou to prostě jen zjištné důvody.

viz nedávno na abclinuxu citovaný názor A. Coxe: ... Ty kousky ZFS, které jsou pod GPL, nezahrnují různé metody, které by porušily patent, takže to nepůjde. Několikrát jsem žádal Sun, aby nám dali povolení, a oni mi ani neodpověděli. Vidím u Sunu jenom jednu možnou motivaci - chtějí vypadat otevřeně, ale ví, že ZFS je jediná věc, která by mohla Solaris zachránit jako produkt, který je nasazován v datacentrech, takže nejsou připraveni nechat Linux ho používat. ...

Nezazlíval bych jim, že jako firma nehodlají vše uvolnit jako open source, to chápu. Ale ta snaha vypadat jinak, pokrytectví (alespoň já to tak vidím) mi vadí. Rád bych se mýlil.

[Milan Jurik]

Není mi moc sympatické jak nakládají s OpenOffice.org

Jak nakladame s OOooo? Co presne se Vam nelibi?

Co se tyce tvrzeni AC, nemohu byt sdilnejsi, ac jsem se JS na to ptal (a dostal odpoved). Jen zvazte to, ze Sun patenty vzdy uzival na obranu proti jinym patentovym utokum a snazi se je sdilet, jak je to jen mozne.

Btw. co vlastne znamena to "to s open source opravdu nemyslí upřímně"? V jake podobe to nelze myslet uprimne? Tahle tvrzeni obcas vidavam, ale stale mi nikdo nevysvetlil, co je mysleno tim neuprimnym open source.

[trekker.dk]

Jak nakladame s OOooo? Co presne se Vam nelibi?

Například že je to pomalý bloatware naprosto nesmyslně závislý na Javě jenom proto, aby se používala Java.

Jen zvazte to, ze Sun patenty vzdy uzival na obranu proti jinym patentovym utokum a snazi se je sdilet, jak je to jen mozne.

Tj. když se mu to hodí.

[default]

Například že je to pomalý bloatware naprosto nesmyslně závislý na Javě jenom proto, aby se používala Java.

A to, že když označuješ text ve Writeru, že to vykreslování stojí prostě za bačkoru — to ti nevadí? Nebo — když ti někdo pošle Wordový nesmysl s tabulkou na více stránek — že z ní vidíš jen tu první stránku — to ti nevadí? Nebo že Calc okopíroval z Excelu to neskutečně dementní zarovnávání na buňky — to je také OK?

Nějaká Java je to poslední, co bych být tebou řešil.

[trekker.dk]

Najdi si ve slovníku "například"

A nějaká Java je zrovna to, z čeho lze vcelku spolehlivě obvinit Sun.

[default]

Najdi si ve slovníku "například"

Tohle si pro příště odpusť. Děkuji!

A nějaká Java je zrovna to, z čeho lze vcelku spolehlivě obvinit Sun.

Java nemá absolutně žádný vliv na to, že se s OOo nedá pracovat, protože numí označit text, neumí zobrazit tabulku a neumí scrollovat v listu v Calcu. Je pravda, že si mohli odpustit linkování s libjvm.dylib, ale když už to s ní linkují, mohli ji aspoň rozumně využít. Takhle je to opravdu na nic (ten termín, co jsi použil není ve slovníku).

A mimochodem: já osobně jsem Sunu za Javu vděčný. Mám díky němu práci a při implementaci vpodstatě čehokoli se setkávám s Linuxem, free software a open source nesrovnatelně častěji než průměrný dotneťák .

[Milan Jurik]

Jako odbornika na programovani vas tedy prosim, aby jste se zapojil do vyvoje. Cim to, ze do nedavna vypadal stav vyvojarskeho tymu OOooo (priblizne) takto:

80 vyvojaru Sun

20 vyvojaru Novell

1 vyvojar Red Hat

? Ano, OOooo je bloatware, jenze Sun nema 1000 vyvojaru dedikovanych na vyvoj kancelarskeho baliku, ktery se snazi drzet krok s MS Office. Kdyz si myslite, ze tam Java nema co delat, dokazte to multiplatformnim patchem. Pokud mozno takovym, ktery tam pro zmenu nevytvori zavislost na Mono.

Co se tyce patentu, ano, Sun se jich nevzdal, prave kvuli utokum konkurence (vcetne jednoho velkeho podporovatele Linuxu) v 90. letech, kdy dostal kvuli patentum krute za vyucenou. Ma je na svou obranu a poskytuje je tak, aby o tu pripadnou obranu neprisel. Jak sproste od nej, ze?

[Miloslav Ponkrác]

...coz mi pripada jako dalsi dukaz toho, ze "zvani" Microsoftu ke spolupraci na ODF byla od Sunu jen PR akce, kterou chtel verejnosti sdelit "hele, jak jsme strasne hodni". Ve skutecnosti Sun vubec nepotrebuje, aby se MS na tvorbe ODF nejak smysluplne podilel. Naopak, boji se toho, ze by se takovy scenar nekdy realizoval.

Já nejsem kovaný ohledně historie ODF a moc rád bych se o tom dozvěděl více (například na wikipedii kromě chvalozpěvu na ODF se o historii a pozadí nezdozvím nic).

Ale spíš jsem si všimnul (jsem starší člověk a v počítačích se pohybuji bezmála dvacet let). Tak firma Sun byla od první doby vůči MS velmi drzá a dosti nevybíravě MS stírala na každém kroku. Nebyl to humor, bylo to prostě až sprosté. Hodně se to zvedlo, když Sun začal kdysi úřed mnoha léty propagovat koncepty NetPC a JavaOS, obojí zapadlo. A nejvíc si hodlal Sun zgustnout na MS v okamžiku, kdy se začal soudit s MS ohledně Javy (částečně oprávněně). Tehdy bylo na Sunu dost vidět, že čeká velké pokoření MS, a že mu MS bude zobat z ruky. A tehdy MS se rozhodl, že s Javou nechce mít vůbec nic společného a se Sunem také ne - a nezvykle rychle ukončil vývoj všech prostředí pro Javu (například Microsoft Visual J++ prakticky ze dne na den) a rozhodl se namísto dohody se Sunem vyvinout .NET framework. A od té doby je Sun tak trochu jako schlíplá slepice. Jeho vtípky na adresu MS ustaly a Sun si asi tak nějak uvědomil, že tady poprvé nevelí. A také si uvědomil, jak rychle MS prosadil svůj koncept, a dokonce byl nucen do Javy 5 doplnit některé features, aby nedopadal tak špatně vůči MS.

Výše uvedený odstavec berte jen jako hodně subjektivní pozorování v průběhu let ode mě.

Ale tak mě napadlo, zda pozvání spíš nebyl zoufalý pokus Sunu, aby zachránil co vytvořil. Protože Sun ví, že MS ho převálcuje dost snadno.

[Cartman]

Jiste, protoze .NET prevalcoval Javu, jak na mobilech tak i v Enterprise. Dost bylo komedie pane Ponkrac.

[Miloslav Ponkrác]

.NET nepřeválcoval Javu, ale sebral jim moc desítek procent území. A ještě sebere. Navíc jsem nic takového, co tvrdíte nenapsal, je smutné, že lžete. Nenajdete v mých příspěvcích nic, co mi vkládáte teď na pera a čímse mě pokoušíte zesměšnit.

A hlavně .NET sebral Sunu operační prostor jakékoli nadvlády nad MS, což si myslím také bylo jedním z cílů proč to MS udělal.

Jinak komedianti stylu Cartman mají ten zajímavý nenápadný styl jak dát negativní světlo na oponenta, že mu dají do úst něco co neřekl - jako třeba "jak v mobilech, tak v enterprise", nebo, že ".NET převálcoval Javu" a podobné dovětky. U demagogů a zamlžovačů nečistého formátu, kteří neumějí argumentovat čestně a prrostě lež a nečemají tak zažranou pod kůží, že vlastně ani jinak oponovat neumějí. Je mi jich líto.

[Sid]

Akej nadvlady? Predsa MS urobil to co je typicke pre jeho styl- zistil ze cudzi produkt je o dost dalej ako to co maju, tak urobil kopiu plus vylepsenia kedze NET je mladsi a mohol sa poucit z Javy. A aby bolo jasne nemyslim tym nic znevazujuce. Obecne mi na MS skor vadi ten marketing neskor. Obecne by som ale ohladom Sunu videl veci inac ako vy. Podla mna sa Sun uci ako prezit v dobe opensource, co nie je lahke specialne pre tak velku firmu.

[Mti.]

"...a pric jsi mi to tedy nabizel, kdyz mne k tomu stejne nepustis?" "No, kdyby si treba nechtel, vypadal bych jako dobrak." (S+G)

A jinak Sun asi zval M$ spis aby M$ nevyvijel stejny format - je jim totiz jasne, ze M$ ma dost financi na prosazeni vlastniho formatu.

[Cartman]

prave ze nama dost penez na prosazeni vlastniho formatu, na webu kraluje Adobe Flash a na prehravacich Blue-Ray (Sony). V obou pripadech MS tahal za kratsi konec.

[Miloslav Ponkrác]

Mám pocit, že MS se o BluRay nijak neangažoval, a že mu je a bylo víceméně jedno, co se stane s BluRay. Takže za žádný konec netahal, jasně se do toho vůbec nemíchal a byl zcela pasívní. Což mu bylo často i vyčítáno, protože měl sílu to zvrátit.

Ohledně zvrácení Flash se snaží krátkou dobu, podle mého na to MS nemá.

[Milan Jurik]

Zkuste si neco precist o HD DVD a pak o Blue-ray a pak treba zjistite, proc ma Sun radost, ze Blue-ray zije, kdezte MS je smutne, ze HD DVD padlo (a to se snazilo Blue-ray na zacatku decentne ignorovat).

[Pavel]

Jsou zde i interpretace, ze M$ valkou HD DVD s Blue Ray sledoval to, ze protahovanim nejistoty co vyhraje vyhraje on prenosem HD veci pres net....

[Drom]

"na webu kraluje Adobe Flash a na prehravacich Blue-Ray (Sony)"

Kde?

Flash neni "web", to je cizorodej objekt v (X)HTML dokumentu a uz vubec mi neprijde, ze kraluje (mozna u nekterych lidi a u nekterych typu stranek).

A Blue-Ray? Kraluje? Neznam cloveka s Blue-Ray mechanikou a sam zadnou mechaniku ani nemam - proc, kdyz mam internet :) Mozna je na vzestupu, i kdyz to je stejne imho kratkodoba zalezitost a doba medii ala CD nebo disketa je pryc...

[Spike]

Že bys byl ignorant? Flash Player má nainstalováno tak 90 % uživatelů Webu a to, že neznáš nikoho s Blu-Ray mechanikou (fakt nikdo z tvých známých nemá ani Playstation 3?), nijak nesouvisí s tím, že firmy za HD-DVD boj s BR „vzdaly“ a jeho pozici v příštích pár letech jen tak nic neohrozí. A pořád jsou lidé, pro které je jednodušší zajít si koupit/půjčit placku, vrazit ji do přehravače a v klidu se podívat s rodinou/s příteli v obýváku na film, jakkoli je online distribuce (legální i nelegální) populární.

[phero]

A z tech 90% to ma 90% kvuli TyTrubko a RedTube, flash nekraluje webu, ale ... videim na webu (prip. aplikacim u kterych web slouzi jen jejich sireni) a to snad zkonci s HTML5, na to je ale potreba royalty-free codec a k theora jsou vyhrady kvuli nevyjasnenim patentum ...

[Spike]

A YouTube nebo RedTube nejsou weby? Navíc Flash podporuje streamování audia a videa oběma směry, služby jako Stickam budou určitě do budoucna stále oblíbenější. Různé hry, aplikace (Photoshop Express), zábava jako Home Star Runner…

Ne že bych Flash měl extra rád (ačkoli za to nemůže technologie sama o sobě, jako spíš ignorance těch, kteří ji používají), ale ignorovat fakt, že Flash má skoro každý uživatel Webu na PC, je nesmysl.

[phero]

A YouTube nebo RedTube nejsou weby?

Jsou, ale dva. Jasne ze je jeste par dalsich web stranek/app zavislych na flashi ale je to naprosty minimum.

Flash ani v nejmensi nevladne webu (i presto ze ho ma skoro kazdy nainstalovany).

Adobe implementace flashe rozhodne muze dost za to jaky zpusobuje problemy.

[Spike]

Pokud to srovnám s jinými podobnými technologiemi (pro tvorbu Rich Internet Applications) – s Javou a Silverlight – tak Flash jednoznačně vládne, ať už co se týče počtu klientů vybavených podporou, nebo webů/služeb, které tu technologii využívají.

[xkucf03]

HTML5? Proboha, na co? Vždyť stačí použít XHTML, které máme už dnes, a jeho značku OBJECT. Chce to jen zvolit vhodný formát, který bude umět přehrát většina prohlížečů (resp. zavolat plugin přehrávače).

[pet]

A ona už snad existuje nějaká fungující implementace flashe (x86-64) ?

[Spike]

Plugin od Adobe nefunguje? Zrovna majitelé x86-64 mají sotva důvod si stěžovat.

[Pev]

Plugin od Adobe nefunguje? Zrovna majitelé x86-64 mají sotva důvod si stěžovat.

? No já bych řekl, že nefunguje, když neexistuje pro x86-64

adobe.com:

Flash Player support on 64-bit operating systems ISSUE Adobe Flash Player is not supported for playback in a 64-bit browser. However, you can run Flash Player in a 32-bit browser running on a 64-bit operating system.

REASON Adobe is working on Flash Player support for 64-bit platforms as part of our ongoing commitment to the cross-platform compatibility of Flash Player. We have not yet announced timing or release dates. SOLUTION To use Flash Player to view Flash content on a 64-bit operating system, you must run a 32-bit browser.

[Spike]

Já bych řekl, že 32bitový plugin na x86-64 funguje.

[MaT]

Funguje, ale v 32bitovém prohlížeči. Nebo přes nspluginwrapper, ale to je další "obezlička"...

[Spike]

No… a? Říkám, že jsou architektury/platformy, kterou jsou na tom hůř. ;)

[Daniel Kvasnička ml.]

"...a pric jsi mi to tedy nabizel, kdyz mne k tomu stejne nepustis?" "No, kdyby si treba nechtel, vypadal bych jako dobrak." (S+G)

Asi tak. Nebo spis "No ja jsem vedel, ze nebudes chtit, protoze oba vime, ze je to cele blbost. Tudiz jsem nemel co riskovat a mohl jsem si zahrat na dobraka"

A jinak Sun asi zval M$ spis aby M$ nevyvijel stejny format - je jim totiz jasne, ze M$ ma dost financi na prosazeni vlastniho formatu.

Sun ma pro ODF svou roadmapu. Pozvat k tvorbe ODF firmu, ktera ma vlastni rozsahly kancelarsky balik a bude zakonite potrebovat pro pouziti toho formatu do nej dostat dost netrivialni mnozstvi veci, znamena pro takovou roadmapu smrtelny uder. MS by totiz do ODF potreboval dostat veci, ktere OOo neumi (nebo ktere dela jinak -- prece nebude prepisovat pulku Office), aby jim mohl plne nahradit OOXML a stare binarni formaty. A co by to znamenalo pro Sun? "Mame format, ktery umi to a to a to, ale nas balik ty veci neumi. Dostaly se totiz do formatu, protoze je tam tady MS chtel. Jejich balik to umi"

Scenare vidim jen dva. Bud by Sun fakt nechal do toho MS mluvit tak, aby se mohl ODF stat plnohodnotnym defaultnim formatem Office a fakticky by tim nad ODF ztratil kontrolu, nebo by ho do toho nenechal mluvit a pak by to cele ztratilo smysl a MS by se na to vykaslal. Pak bych opravdu chtel videt odvazlivce, ktery by se jeste opovazil MS kritizovat za to, ze pouziva svuj vlastni format.

[Sid]

mate na mysli vyvoj ODF alebo OpenOffice? nemyslim si ze je to automaticky rovnatko. "Mame format, ktery umi to a to a to, ale nas balik ty veci neumi. Dostaly se totiz do formatu, protoze je tam tady MS chtel. Jejich balik to umi" - a co tak napr. cena ci to je zly argument za troska mensiu funkcionalitu ktoru navyse vyuzije tak maximalne 5 ludi zo 100?

[Cartman]

to je zbytecne, pan Kvasnicka sam dobre vi ze prosazovat nejakou kompatibilitu ani standardy MS nikdy nebude a nikdy to nedelal. MS mohl vyzvat OASIS aby v ODF 2.0 nebo ODF/MSO zohlednila potrebu zpetne kompatibility s MS Office. Tezko si predstavit ze by to OASIS zamitla. MS potrebuje ale jen takovy standard ktery ma "zaminovany" patenty (.NET, OOXML) nikoliv takovy ktery by se dal, nedejboze, implementovat v GPL nedejboze na Linuxu.

[Daniel Kvasnička ml.]

MS mohl vyzvat OASIS aby v ODF 2.0 nebo ODF/MSO zohlednila potrebu zpetne kompatibility s MS Office. Tezko si predstavit ze by to OASIS zamitla.

A co si jako predstavujete pod terminem "zohlednila potrebu zpetne kompatibility s MS Office"?

[Daniel Kvasnička ml.]

Samozrejme vyvoj ODF.

[Milan Jurik]

Pane Kvasnicka, proc tam stale uzivate "Sun", kdyz ODF neni ciste Suni zalezitost a jsou tam v tom namoceny i 10x vetsi firmy? Proc Sun podezirate z neceho nekaleho apriori?

[Daniel Kvasnička ml.]

ODF neni ciste Suni zalezitost

Neni, jeste je v tom IBM. Skutecnost je takova, ze Sun s IBM maji nad ODF faktickou kontrolu, i kdyz formalne je to urcite jinak (jo, ty seznamy clenu OASIS jsou urcite efektivni nastroj, jak v lidech vyvolat predstavu, jak je ODF strasne nezavisly format). Moc rad bych videl, jak by se do ODF dostala nejaka vec, kterou by tam Sun a IBM vylozene nechteli mit. Sun s IBM, nejvetsi rivalove MS na tomto poli, maji moc nad 70% hlasy v ODF TC -- to mluvi za vse.

Vy si totiz asi porad myslite, ze ODF je nejaky nezavisly format. V ODF bude primarne to, co tam bude Sun kvuli OpenOffice.org chtit mit, prip. to, na cem se dohodnou s IBM (Lotus Symphony). Az bude tahle potreba uspokojena, tak pak maji nejaci dalsi hraci sanci zkusit tam prosadit neco sveho.

[Milan Jurik]

Ne, ODF neni nezavisly zcela, ale mate svobodnejsi alternativu?

Jinak kde jste sebral tech 70% hlasu v ODF TC? Ja napocital 50% a kdyz si vezmu, ze se nejvice zasazuji rozvoj a implementaci ODF, tak stale nechapu, co vas tak moc stve? Ze by to, ze MS jednou marketingove prohrava a musi obchazet pravidla a tlacit, co to da, az tak verejne jako tlaci v pripade OOXML?

Btw. jeden z hlasujicich je dnes i z MS.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jinak kde jste sebral tech 70% hlasu v ODF TC? Ja napocital 50%

Jeste v unoru to bylo 70%.

kdyz si vezmu, ze se nejvice zasazuji rozvoj a implementaci ODF, tak stale nechapu, co vas tak moc stve?

Co me stve je, kdyz nekdo ze Sunu a IBM dela nevinatka, kterym jde v prvni rade o otevrenost, a z ODF "svobodny" format.

[Milan Jurik]

Ah, takze vychazite z pul roku starych informaci.

Sun ani IBM nejsou nevinatka, ovsem snazi se prosadit interoperabilitu mezi aplikaemi a platformami, coz bez otevrenosti nejde. To, ze do toho sli jako prvni a tim padem meli nejvice hlasu na pocatku, to je spatne? Jak nyni muzete videt, pomer hlasu se prubezne meni, ale v jednom mate pravdu, stale to tlaci primarne Sun a IBM. Rozhodne lepsi nez narychlo zplacany marketingovy OOXML bastl

[Daniel Kvasnička ml.]

Sun ani IBM nejsou nevinatka, ovsem snazi se prosadit interoperabilitu mezi aplikaemi a platformami, coz bez otevrenosti nejde.

Tim bych si nebyl tak 100% jisty. Myslim, ze historie Sunu i IBM dokazuje, ze kdyz potrebuji, umi na interoperabilitu taky pekne kaslat. I kdyz i Sunu se neda poprit, ze se zmenil a usel velky kus spravnym smerem. O tym zadna.

Rozhodne lepsi nez narychlo zplacany marketingovy OOXML bastl

Tak ted jeste staci ODF vic modularizovat a implementovat do nej ty veci, ve kterych za tim splacanym marketingovym bastlem zaostava a bude to v pohode (moznost vazby vlastnich XML Schemat do ODS dokumentu by byla dobrym zacatkem) A nebo mozna by stacilo prestat demonizovat a dat OOXML trochu casu, aby se zapracovalo na jeho "odbastleni"

[Milan Jurik]

Kde a kdy kaslal Sun na interoperabilitu? Jasne, nelibi se mu snahy MS a Novellu ohledne OOXML, ale to se brani primarne bordelu. Z komercniho hlediska by OOXML v OOooo bylo urcite zajimave.

Odbastleni OOXML? Jak? Z implementacniho hlediska je odbastleni ten spatny postup, protoze z duvodu kompatibility bude treba udrzovat hromadu toho bastlu pro vzdy a navzdy, nemluve o tom, ze hlavni (a jediny uplny) implementator OOXML nema zajem na implementaci ani prvni faze odbastleni.

Pokud mate tolik idei okolo ODF, muzete se vice venovat OASIS, tam je fura prostoru pro seberealizaci

[emha]

Panebože, vy jste všichni naivní jak předškolní děcka. To tady nikdo z vás neslyšel o Sunovském "OpenDocument Patent Statement" - podle něj si bez Sunu na ODF nikdo ani neškrtne. Kdyby si podobnou sprosťárnu dovolil MS u OOXML tak budete hýkat vzteky ještě několik roků.

[Milan Jurik]

Myslite ten, kde se Sun zavazuje, ze nebude zneuzivat Suni patenty, tykajici se ODF, pro vsechny verze ODF, na kterych se Sun bude spolupodilet? Kdyby jste aspon trosku chapal stav patentoveho prava, tusil byste, ze Sun v danou chvili udelal maximum, co mohl. Sun muze byt v ODF TC prehlasovan a jedinou cestou by pak bylo opusteni TC "na truc", coz by vedlo ke konci ODF, coz neni v zajmu Sunu.

MS si u OOXML takovou "sprostarnu" opravdu nedovolil, on kontroluje OOXML absolutne (prislusna komise je jen fraska). Tim myslim to OOXML, ktere je jako jedine plne implementovane, ne ISO normu, ktera nikoho nezajima.

[Daniel Kvasnička ml.]

Kdyby jste aspon trosku chapal stav patentoveho prava, tusil byste, ze Sun v danou chvili udelal maximum, co mohl.

Sun udelal maximum co mohl pro to, aby mu zustala pred verejnosti nalepka "good guy" a aby si zaroven pojistil, ze nad ODF neztrati faktickou kontrolu. To se mu povedlo, to se musi nechat.

Sun muze byt v ODF TC prehlasovan

To je IMHO pouze teoreticka moznost. Pokud by slo o neco, co by Sun proste chtel, zajistil by si, aby se to nestalo.

[Milan Jurik]

To je IMHO pouze teoreticka moznost. Pokud by slo o neco, co by Sun proste chtel, zajistil by si, aby se to nestalo.

Jak?

[Daniel Kvasnička ml.]

1. Vsichni vi, ze kdyby udelali neco, co by slo hodne proti vuli Sunu, odesel by z vyvoje a oni by se dostali na tenky patentovy led. (tudiz Sun vi, ze se nekdo jen tak nesprajcne)

2. Sun samotny nema dost hlasu k tomu, aby zvratil neco, co by nechtel. Jenze s IBM, se kterym na ODF velice uzce spolupracuje, maji tech uz zminenych 50%. A ziskat par procent navic, to uz je formalita.

[Milan Jurik]

Dukaz?

[Daniel Kvasnička ml.]

Dukaz ceho? Ta 1 je snad jasna -- jiny duvod, proc by si Sun porad drzel to patentove pravo, neni. Proste si chce ponechat kontrolu nad ODF. To je selsky rozum.

A tak 2, ta s tim jde ruku v ruce. To je druha cast toho pojistovaciho mechanismu. Co myslite, ze by Sun delal, kdyby chtel nekdo prosadit do ODF vec, ktera by se mu tam opravdu nelibila? To by me fakt zajimalo, jak byste si predstavoval sled udalosti v takovem pripade. Sun by sedel s rukama v kline a uznal, ze byl prehlasovan a ze mu ODF nekdo fakticky vyfouk, ne....? To jste fakt tak naivni? Tady se bavime o miliardovem businessu, ne o hrani si na pisecku.

[Milan Jurik]

Na rozdil od vas jsem mel tu cest setkat se s osobou, ktera v Sunu zodpovida za patentove pravo. A neminim obvinovat nekoho bez aspon naznaku dukazu ve stylu co by kdyby.

Ano, v jednom mate pravdu, tady se bavime o miliardovem businessu, ne o hrani si na pisecku. A nelitostnem souboji mezi firmami, z nichz nektere se nestydi zneuzit kazdou moznost, nehlede na budoucnost. Znovu, Sun uziva sve patentove portfolio na ochranu pred patentovymi utocniky, ne na prosazovani technologii, na kterych se podili. Pokud by se tech patentu vzdal, nemel by jak se branit.

Vy nemate jediny dukaz a jen vychazite ze sveho presvedceni, ze proste vse musi byt tak, jak vy vidite svet. Nekolikrat jsem vam tu v diskuzi naznacil duvody, vice to nema asi cenu rozebirat.

[xkucf03]

Pořád se tu mluví o hypotetických možnostech, co by, kdyby... ale co takhle nějaký příklad toho, co by Sun mohl chtít násilně prosadit a zároveň by to bylo proti vůli uživatelů, resp. uškodilo jim to?

[Daniel Kvasnička ml.]

Nejde o to, jestli by to uzivatelum uskodilo. Jde ciste o ten princip prosazeni veci, ktere by Sun chtel jinak. Nemuselo by to byt ani neco, co by nechtel vubec. Jestli chcete priklady, tak se podivejte na veci, ktere treba OOXML dela jinak. Veci, ktere by napr . Microsoft mohl chtit prosadit v architektonicky znacne odlisne forme od ODF, je dost. A dusledek je jasny: pro Sun nutnost prepsat casti OOo tak, aby to ty zmeny pobralo, nebo proste podle toho uzpusobit filosofii fungovani OOo jinak, nez zamysleli -- a proc by to mel pripustit? Proc by takove veci mel delat (= casove a personalni naklady), jeste navic na zaklade zmen navrzenych jeho primym konkurentem v dane oblasti? A obracene to same.

Samozrejme, ze by to bylo hezke, kdyby to slo, aby se domluvili a opravdu ten format sladili. Ale za soucasnych podminek v tomhle oboru je to proste pohadka.

[Milan Jurik]

Zase co by kdyby? MS se o ODF nezajimal dlouha leta, nemel tendenci se podilet na jeho vyvoji. Opet, co by kdyby. ODF ma dnes hodne nezavislych implementaci, to jen pro vas je OOooo tou viditelnou.

[Daniel Kvasnička ml.]

To neni zadne co by kdyby! Se podivejte na to, co se uklada do OOXML -- to je proste jasne, ze by MS ty veci musel nejak do ODF dostat, aby ho mohl pouzivat. A jsou to casto dost netrivialni veci -- napriklad moje oblibena vazba vlastnich XML Schemat na spreadsheety. ODF na neco podobneho pouziva XForms a vsem zainteresovanym na ODF to evidentne staci. Jak si myslite, ze by to dopadlo, kdyby najednou MS chtel do ODF pridat neco ucelove podobneho, ale implementace podstatne rozdilneho? Navic je to spojeno i s dalsi vlastnosti OOXML, Shared strings.

To jsou proste vsechno prilis jine veci, nez aby bylo mozne to jen tak vymenit nebo nekam pridat. To se snadno rekne. Mam pocit, ze stejne jako vetsina anti-OOXML fanatiku nevite o OOXML vubec nic, pouze si myslite, ze je to "v podstate vlastne to same, co ODF, jenom jinak".

[MJ]

Nezachovali se úplně mile, ale ještě stále slibují, že dokud se budou na standardizaci ODF podílet, nebudou uplatňovat žádná patentová práva proti autorům jakékoliv implementace ODF. To je rajská hudba oproti microsoftí Open Specification Promise (viz třeba komentář zde).

[Daniel Kvasnička ml.]

slibují, že dokud se budou na standardizaci ODF podílet, nebudou uplatňovat žádná patentová práva proti autorům jakékoliv implementace ODF

Takze kdyz vezmu OASIS ODF a s bandou lidi na nem zacnu stavet novy format, tak Sun muze zaktivovat svoje patentove zbrane...? Jeste mi tu nekdo chce vypravet pohadky o nezavislosti ODF?

[Milan Jurik]

Proc byste stavel novy format mimo OASIS? Cilem ODF je interoperabilita, ne 2 nekompatibilni formaty (hint OOXML). Ano, v tom vasem pojeti je ODF nesvobodny, protoze je pod kontrolou OASIS (nejen skrze Suni patenty).

Znovu a dokolecka, Sun sve patenty uziva pro obranu pred patentovymi utoky, na rozdil od jinych taktez nepatentuje kazdou kravinu.

[Daniel Kvasnička ml.]

Proc byste stavel novy format mimo OASIS?

Treba proto, ze by mi v nem neco chybelo, nebo bych neco povazoval za architektonicky nevhodne a snazit se prosadit to v ramci OASIS by bylo prakticky nemozne, pokud by to Sun neposvetil...? (hint OOXML)

Cilem ODF je interoperabilita

Nic jako "cil ODF" neni. Cilem Sunu je s ODF ziskat co nejvetsi cast trhu. Kdyby byla cilem interoperabilita, ukladal by OpenOffice.org pouze takova data, ktera by bylo mozne kompletne interpretovat pouze za pouziti specifikace ISO ODF. A to nedela. uz se to tu probiralo asi milionkrat a neni problem si to overit.

Sun sve patenty uziva pro obranu pred patentovymi utoky

Dokud jde vse tak, jak chce.

[Milan Jurik]

Treba proto, ze by mi v nem neco chybelo, nebo bych neco povazoval za architektonicky nevhodne a snazit se prosadit to v ramci OASIS by bylo prakticky nemozne, pokud by to Sun neposvetil...? (hint OOXML)

Znovu, Sun nema vetsinu v ODF TC, muze byt prehlasovan a to velice silne. Vasim cilem by pak bylo vytvorit nekompatibilni format, coz neni cilem ODF ani OASIS, je to tak ci ne? Vas stve, ze Sun se nevzdal vsech svych patentu. Naopak MS ani nezverejnuje, ktere sve patenty povazuje za dulezite pro OOXML (a dalsi sve zalezitosti).

Nic jako "cil ODF" neni. Cilem Sunu je s ODF ziskat co nejvetsi cast trhu. Kdyby byla cilem interoperabilita, ukladal by OpenOffice.org pouze takova data, ktera by bylo mozne kompletne interpretovat pouze za pouziti specifikace ISO ODF. A to nedela. uz se to tu probiralo asi milionkrat a neni problem si to overit.

Ale prdlajz, stale slucujete OOooo a ODF. OOooo format je postaven nad ODF, ale protoze zajmem OASIS neni vytvorit rychly bastl, ale format, ktery tu bude pristich par desitek let (a nove verze SW budou schopny cist vsechny revize ODF, hint OOXML), kdezto OOooo je kancelarsky balik, ktery ve sve komplexnosti potrebuje mnoho nad ramec ODF jako standardu. Takze cil ODF ma, ale stale jej nebylo dosazeno, smeruje se k nemu.

Sun sve patenty uziva pro obranu pred patentovymi utoky

Dokud jde vse tak, jak chce.

Prosim, uvedte priklad pro podporu sveho tvrzeni.

[Daniel Kvasnička ml.]

Znovu, Sun nema vetsinu v ODF TC, muze byt prehlasovan a to velice silne.

Vy porad zijete v predstave, ze Sun je v ODF TC sam za sebe. ODF TC ma takove slozeni, aby kdyz by bylo potreba, Sun mel zpusoby, jak dosahnout toho, co potrebuje.

Vasim cilem by pak bylo vytvorit nekompatibilni format, coz neni cilem ODF ani OASIS, je to tak ci ne?

Ne, mym cilem by bylo vytvorit format, ktery by umel to, co bych potreboval a umel by to v rozumne vzdalene budoucnosti. Ukazte mi zpusob, jak by bylo mozne do vydani Office 2007 v ramci OASIS vypracovat ODF tak, aby pojal veskery vystup Office 2007 -- to je nemozny scenar. A ted mi reknete, co mel Microsoft delat. Jen kvuli formatu odlozit vydani sveho kancelarskeho baliku o nekolik mesicu ci let? Nebo zkrouhnout jeho funkcionalitu tak, aby to umelo jen to, co ISO ODF 1.0? Vazne by me zajimalo, jak byste si to predstavoval.

Ale prdlajz, stale slucujete OOooo a ODF.

Ale ono to tak je Tvorba ODF se ridi primarne podle toho, co Sun potrebuje z OOo ukladat.

nove verze SW budou schopny cist vsechny revize ODF, hint OOXML

Muzete mi vysvetlit, proc by nove verze SW mely umet cist vsechny revize ODF a nemely umet cist vsechny budouci revize OOXML? Nebo jak jste to myslel?

Prosim, uvedte priklad pro podporu sveho tvrzeni.

Delaji to tak vsichni, proc by Sun mel byt vyjimka? Protoze on je ta "hodna open source firma"? Asi byste se mel na Sun taky nekdy podivat zvenku, nejen zevnitr a na zaklade toho, co vam vase exekutiva naserviruje... Schwartz je mozna fajn uprimny chlap, ale jen on firmu nevede...

[Milan Jurik]

Znovu, Sun nema vetsinu v ODF TC, muze byt prehlasovan a to velice silne.

Vy porad zijete v predstave, ze Sun je v ODF TC sam za sebe. ODF TC ma takove slozeni, aby kdyz by bylo potreba, Sun mel zpusoby, jak dosahnout toho, co potrebuje.

Sam uz dnes vite, ze vliv Sunu (z vaseho pohledu aspon procentualni) casem klesa. Ale neustale naprazdno obvinujete Sun, bez dukazu.

Vasim cilem by pak bylo vytvorit nekompatibilni format, coz neni cilem ODF ani OASIS, je to tak ci ne?

Ne, mym cilem by bylo vytvorit format, ktery by umel to, co bych potreboval a umel by to v rozumne vzdalene budoucnosti. Ukazte mi zpusob, jak by bylo mozne do vydani Office 2007 v ramci OASIS vypracovat ODF tak, aby pojal veskery vystup Office 2007 -- to je nemozny scenar. A ted mi reknete, co mel Microsoft delat. Jen kvuli formatu odlozit vydani sveho kancelarskeho baliku o nekolik mesicu ci let? Nebo zkrouhnout jeho funkcionalitu tak, aby to umelo jen to, co ISO ODF 1.0? Vazne by me zajimalo, jak byste si to predstavoval.

A co takhle neprosazovat OOXML jako druhy ISO standard a implementovat ODF jako alternativni format pro ukladani? Marketingove snadno obhajitelne, dokonce by mohli tvrdit, ze MSO je vice ODF-odpovidajici nez OOooo. A stale by meli svuj nativni format a poukazovat na to, jak je ODF nekompletni atd.

Ale prdlajz, stale slucujete OOooo a ODF.

Ale ono to tak je Tvorba ODF se ridi primarne podle toho, co Sun potrebuje z OOo ukladat.

Stale? Dukaz, prosim.

nove verze SW budou schopny cist vsechny revize ODF, hint OOXML

Muzete mi vysvetlit, proc by nove verze SW mely umet cist vsechny revize ODF a nemely umet cist vsechny budouci revize OOXML? Nebo jak jste to myslel?

Puvodni binarni formaty MSO, ze kterych OOXML vychazi, se v case tak menily, ze novejsi verze MSO uz proste starsi bastly nezvladaji zpracovat korektne. Co zaruci, ze v pripade OOXML monstra zvladne MS situaci?

Prosim, uvedte priklad pro podporu sveho tvrzeni.

Delaji to tak vsichni, proc by Sun mel byt vyjimka? Protoze on je ta "hodna open source firma"? Asi byste se mel na Sun taky nekdy podivat zvenku, nejen zevnitr a na zaklade toho, co vam vase exekutiva naserviruje... Schwartz je mozna fajn uprimny chlap, ale jen on firmu nevede...

Takze tvrzeni bez dukazu?

Ano, Sun je hnusna americka kapitalisticka spolecnost, ze? Nerikam, ze nemuzete mit pravdu, ale bez dukazu je to o nicem.

[Daniel Kvasnička ml.]

A co takhle neprosazovat OOXML jako druhy ISO standard a implementovat ODF jako alternativni format pro ukladani?

A proc by ODF mel mit ISO a OOXML ne? Proc by tak zasadni vec, jako je razitko ISO, mela zaviset jen na tom, kdo stihl ty papiry k ISO donest driv...? Si to zas pletete s tim hranim si na pisecku, ne? Podivejte se na stav ODF a bude vam naprosto jasne, ze OASIS to predlozila ke standardizci predcasne, ze strachu, aby to Microsoft neudelal drive. Co byste rikal, kdyby to stihl? Uz to vidim, jak by se najednou relativizovalo pravidlo o jednom standardu pro danou vec... jeejej, to by bylo kecu o tom, jak by ODF mel byt taky standard.

Stale? Dukaz, prosim.

Pro bych ja mel travit svuj cas hledanim a copypastovanim veci, ktere si muzete najit sam, kdyz budete opravdu o dukazy mit zajem? Ono staci jen chvili pozorovat, jak se do ODF postupem casu dostavaji veci, ktere OOo umi a jeste nejsou standardizovane. Takove veci jako casti SVG a XSL-FO vytrzene z kontextu, to by se do standardu tezko dostalo, kdyby ho nekdo tvoril nezavisle na konkretni implementaci.

Co zaruci, ze v pripade OOXML monstra zvladne MS situaci?

Prace na nem v ramci ECMA a ISO.

Ano, Sun je hnusna americka kapitalisticka spolecnost, ze? Nerikam, ze nemuzete mit pravdu, ale bez dukazu je to o nicem.

Pro me je lepsi brat tak implicitne kazdou firmu. Alespon se pak nemusim bat, ze az sundam ruzove bryle, budu zklamany z reality.

[Milan Jurik]

Vytrhavate komentare z kontextu, to se pak hodne spatne diskutuje...

Prace na nem v ramci ECMA a ISO.

Sakra, prectete si, k cemu jsem posilal ten svuj komentar. Co ma s implementaci MSO ECMA spolecneho?

O tom, ze ODF miri ke standardizaci se mluvilo od doby, co OOXML teprve MS sepisoval. Ten zavod vytvoril MS umele. Otazka by mela navic znit jinak, proc by MS mel mit svuj vlastni ISO standard (ktery nedodrzuje)? OOXML je ciste MS zalezitost, vytvorena a prosazovana jim, ECMA je ciste loutka, coz bylo videt pri zpracovavani pripominek z ISO standardizace.

[Daniel Kvasnička ml.]

Prace na nem v ramci ECMA a ISO.

Sakra, prectete si, k cemu jsem posilal ten svuj komentar. Co ma s implementaci MSO ECMA spolecneho?

Nepochopil jste me. Myslel jsem to tak, ze fakt, ze OOXML uz nebude vyvijet MS uplne sam, prispeje k tomu, ze se nebude OOXML menit tak divoce, jako stare formaty a proto bude jednodussi pokryt vsechny jeho variany a zajitit pro MSO schopnost je precist.

O tom, ze ODF miri ke standardizaci se mluvilo od doby, co OOXML teprve MS sepisoval.

Jiste, prave proto, ze se OOXML sepisoval, se zacal zrychlovat proces predani ODF ke standardizaci. Normalni strach.

Otazka by mela navic znit jinak, proc by MS mel mit svuj vlastni ISO standard (ktery nedodrzuje)?

Tyhle blaboly uz me unavuji. Tolikrat uz bylo poukazano na to, ze od standardizace ubehla prilis kratka doba na to, aby mohl Microsoft sladit fungovani MSO s finalni verzi. Navic tu bylo nebezpeci, ze bude standardizace zrusena. A za treti: MS jasne oznamil, ze nejdriv je na rade ODF a pak dotahne OOXML.

Aproc by Sun mel mit svuj vlastni standard, ktery nedodrzuje, resp. ktery pouze pouziva jako zaklad pro format pro svuj kancelarsky balik? (na zaklade ISO ODF 1.0 neni mozne plne precist vystup OOo -- ona to neni nahoda, pri technickych "kvalitach" OOo by 100% zdokumentovanost jeho formatu mohla vest a nejspis vedla k citelne ztrate trzniho podilu. Kdo by to pouzival, kdyby treba KOffice umel kompletne ta data precist? Kdyby treba Apple zamakal na komplet podpore ODF v iWorku, s radosti bych tech pitomych $79 dal, abych dostal OOo ze sveho pocitace). Oh, ja zapomnel, vy porad verite, ze ODF neni format Sunu a ze je nezavisly...

OOXML je ciste MS zalezitost, vytvorena a prosazovana jim, ECMA je ciste loutka, coz bylo videt pri zpracovavani pripominek z ISO standardizace.

Cetl jste to vyjadreni ECMA k pripominkam? Otevrel jste si vubec ten dokument?

[Daniel Kvasnička ml.]

Jeste k tomu "neprosazovani jako ISO"... Format nejlepe proveri az intenzivni praxe. Uplne ferove by tedy bylo, aby ISO nemel ani jeden z nich a az pozdeji ho ziskal podle toho, jak by se ujal v praxi. Protoze ale OASIS rychle zareagovala a stihla to, je fer, aby OOXML mel stejnou startovni caru (razitko ISO je hodne velka vyhoda, jak marketingova, tak realna u ruznych statnich zakazek) a ukazal, co dokaze.

[MJ]

Ukazte mi zpusob, jak by bylo mozne do vydani Office 2007 v ramci OASIS vypracovat ODF tak, aby pojal veskery vystup Office 2007 -- to je nemozny scenar. A ted mi reknete, co mel Microsoft delat. Jen kvuli formatu odlozit vydani sveho kancelarskeho baliku o nekolik mesicu ci let? Nebo zkrouhnout jeho funkcionalitu tak, aby to umelo jen to, co ISO ODF 1.0? Vazne by me zajimalo, jak byste si to predstavoval.

Inu, mohou to udělat úplně stejně jako autoři OOo: zatím použít své vlastní rozšíření ODF a paralelně pracovat na standardizaci nových featur. Až se stanou součástí standardu, začít pro ně používat standardní prostředky. Jistě, mezistav není ideální, ale stále je mnohem lepší mít částečně kompatibilní formát (kompatibilní na průniku featur), než zcela nekompatibilní.

[Daniel Kvasnička ml.]

zatím použít své vlastní rozšíření ODF a paralelně pracovat na standardizaci nových featur.

Pokusil jste se nekdy srovnat napriklad principielni rozdily mezi OpenDocument Spreadsheet a SpreadsheetML? Kdyby jo, tak byste tu nevypravel tyhle pohadky...

SpreadsheetML je uplne jiny format, IMHO architektonicky predcici ODF (pro jistotu: ty tolik oblibene nesouhlasici tagy pro barvy a podobne detaily nepovazuju za architekturu formatu)

[MJ]

Žel jsem měl to po(t|d)ěšení SpreadsheetML vidět a upřímně řečeno, i když obsahuje pár zajímavých nápadů, celkově je to příšerná splácanina.

[Grunt]

Srovnání jsem provedl už minule.

Od té doby jsem ještě krom Schrödingeru zkoušel i původní Dirac a trošku se hrál s parametry. Je pravda, že jsem se o trošičku posunul, ale stále jsem se nedostal na kvalitu alespoň srovnatelnou s neseřízenou Theorou, natož CoreAVC H.264. Na druhou stranu je možné, že někde dělám chybu, protože voleb kterým nerozumím je tam dost, zatím mi to však nikdo nevyvrátil.

[Grunt]

Sakra, nestačil jsem dopsat, takže:

…neseřízenou Theorou, natož CoreAVC H.264 (BTW: Teď se pracuje na H.265 a prý má být o 50% efektivnější než H.264. Uvidíme. Pokud to tak je, tak se docela těším).

…je tam dost, zatím mi to však nikdo nevyvrátil. Třeba to není chyba, ale vlastnost vlnkové transformace…no, kdo ví.

[Dusan]

Dirac Snow ešte nejaké? a kontajner mkv alebo ogg

Ináč keď je patent na dvojklik a page down tak aj tie čo som písal sú určite zaťažené nejakým patentom

napríklad: patent č.xxxxxx - "obrázky ukazujúce sa každých 0,1 až 100 krát za sekundu komprimované nejakým matematickým algoritmom"

[Let_Me_Be]

Jj, page down ma patentovany Microsoft.

[andree]

no ved ale ked uz takto vyzera patent na ten page up/down, to sa fakt necudujem, ze existuju 'zatial-neobjavene' pateny, s ktorymi vlastnici cakaju kym ich niekto pouzije... lebo napr. text v uvedenom linku - to je hrozny blabol - kym sa clovek dozvie, o co tam ide, sa 3x poblije...

a zistit, ci je nieco 'pokryte' patentom musi byt tiez vesele, hlavne ak takto vyzeraju vsetky patenty (a co som zbezne pozeral, tak vyzeraju)... nepochybujem ze na to existuje aj nejaka skola/kurz, asi na to fakt treba hrosiu kozu...

[Miloslav Ponkrác]

Já si také myslím, že v první řadě je nemocný systém patentů.

[Viliam Púčik]

A verte mi, ze nie ste sam, kto si to mysli. Zial, v USA ci v Japonsku na to tak intenzivne nemyslia

[Hlipa]

No on jiz i Microsoft pripousti ze je neco spatne. Drive se totiz drzely velky hraci pod krkem stylem ja mam tenhle patent ty mas zase jiny. Jenze ted zacina byt modou, ze patenty zkupuji od krachujicich firem nezavisle pravnicke firmy, ktere zacinaji drzet pod krkem vsechny ostatni.

[boris]

A mali by ich co najviac drzat pod tym krkom a stale viac a viac stlacat az by sa zadusili. :)

[Xerces]

Nene oni jim budou jen pouštět žilou tak aby svoji dojnou krávu nezahubili, ale udrželi při životě.

[Kvakor]

Neni tim mysleno OSM video, ktere je zalozene na kodeku H.261? To ale Sun pacha uz od jedenaceho dubna tohoto roku. Audiokodek ma byt Ogg Vorbis, protoze u nej je nenapadnutelnost patenty uz overena (velke firmy ho pouzivaj pro audio ve hrach a zatim se s nimy nikdo nesoudil) a jeho kvalita je zcela dostatecna. Tady jsou podrobnosti na sunim blogu.

[phero]

Skvelej komentar a odkazy, diky. Jen skoda ze to zapadlo do dalsich 70 prispevku (vcetne toho myho :-/ ). Holt neni nad moderovany diskuse.

[Laco]

Dalsi kodek? Ten linuxovy bordel sa pekne hromadi...

[belisarivs]

Kde jsi nasel spojitost mezi kodekem a Linuxem? Krome toho, ze je prezentovan na linuxovem serveru a mimo jine se predpoklada, ze by mohl jet i v Linuxu?

Tot vse co se argumentu tyce a nyni strucnejsi a vystiznejsi:

Odpal trolle.

[Cartman]

spise se hromadi sajrajt v tvoje palici a bude hur !