V KDE 4 bude i jednoduché K Menu

Mnohým uživatelům se nelíbí Kickoff menu v KDE 4. Jejich prosby byly vyslyšeny, a tak bude v KDE 4 i klasické jednoduché menu. Do Release Candidate 2 se však už nedostane.

6.12.2007 17:09 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek

Komentáře

[kap]

Stejně ho nahradím KBFX :)

[stativ]

Super, taky jsem pro ten bug hlasoval.

[otula]

Pozitivní zpráva. Kickoff sice vypadá na pohled hezky, ale použitelnost je hrozná.

[edois]

jeden clovicek mi tvrdil, ze kdyz si na to zvyknul, tak je to pry i pouzitelnejsi. ja bych se z toho ale asi zblaznil (i kdyz lezu do menu v kde tak jednou za den), takze je to individualni. z toho duvodu mi pripada rozhodnuti, aby si clovek mohl vybrat, jako velmi pozitivni

[Milan Lajtoš]

IMHO je to velky krok spat.. Ano, KickOff je jednoducho nepouzitelny, avsak taky Lancelot sa mi velmi zapacil a radsej by som ho videl ako standardne menu pre 4.0, teda ak bude aspon ako tak dokoncene, pretoze Ivan Čukić ho vobec neslubuje pre 4.0, no ak by sa posnazili, tak by to bolo skvele..

Ale aj tak je to vsetko zbytocne, ked vsetci cakame na Raptor, no nie..? ;)

[belisarivs]

Co je to ten Raptor?

[nolly]

Předem se omlouvám za italštinu (nebo co to je), je mi zle a nechtělo se mi hledat něco v angličtině. Jsou tam obrázky. 1, 2

[belisarivs]

Diky. Pekne.

[nolly]

Kdyby to ještě někoho zajímalo, tak tady je to anglicky - je to na blogu autora Raptoru, ale kromě tohoto zápisku jsem tam o Raptoru nic zajímavého nenašel Zde jsou potom nějaké další obrázky.

[Pavel Čejka]

Brrr ... to je ošklivé. Zvláště ta černá ve stylu Vist ... za černě lesklé nesmysly začínám být alergický ...

Ale vem čert menu, stejnak nejčastěji používám ALT+F2 a prvních pár písmen jména požadovaného programu.

[Milan Lajtoš]

Takmer vsetko v Plasme bude skinovatelne, cize staci otvorit Inkscape a nakreslit si vlastne SVGcka, ci zajst na kde-look.org a stiahnut si nejaku predpripravenu temu.. Ako dokaz prikladam jeden screenshot, kde Plasma vyzera naozaj ovela krajsie..

ad ALT+F2: Tak, tak.. KRunner (AKA rundialog v KDE4, kto by nevedel) rulez! ;)

[jiřík]

Muhehe, k tvému podpisu. Nainstaloval jsem sestře SuperTuxe, je do toho zblázněná a toho tučňáčka má moc ráda :) Jo a sama vylepila si do skříně nálepku Ubuntu, to jsem docela koukal a došlo mi, že jednu po mě kdysi chtěla :) To je výchova :)

[jiřík]

No já nevím, já používám v Kubuntu Suse Kick off (snad to je tedy ono) a nezdá se mi to "nepoužitelné".

[Luk]

"Kickoff" je hnus. V openSUSE je defaultní, takže kdekoli to instaluji, první věcí je vypnutí té hrůzy. Je to šíleně nepoužitelné.

[Käyttäjä 11133]

Kickoff je fajn... Proč? Protože menu nepoužívám :D

[Xeelee]

+1

[Tomáš Crhonek]

+1

[kafa]

I já ho v SUSE okamžitě změním. Ale pokud bych používal notebook s nějakou z těch podivných náhrad za myš, určitě bych ho ponechal. Jinak mě kombinace nepřesného ukazovátka a plovoucího menu rozběsní natolik, že bych s notebookem nejraděj praštil o zem.

[xm]

Kickoff pro KDE4 je kompletně přepracován, je rozhodně lepší a použitelnější než ta strá KDE3 verze.

[kavol]

tak už jsem si překompiloval kdebase ze svn a vypadá to dobře ... nicméně psát zprávičku o zavření bugu, když jsem si dneska četl maily z bugzilly, mě fakt nenapadlo

krunner + favorites + tohle menu a kickoff může jít k šípku ...

[freshmouse]

Spíš by mě zajímalo, komu se KickOff menu líbí. Resp. jak malá ta minorita je. Argumenty proti KickOff.

[Petr Tomeš]

Nepřijde mi jako dokonalé, ale přijde mi lepší než to, co bylo dosud. A přijde mi i lepší než to, co je v GNOME openSUSE. Tvé argumenty by se daly úplně obrátit pouhým konstatováním, že ty sis musel ty klávesové zkratky udělat a ikonky na panel natahat, ale to lidi v té nové nabídce vůbec dělat nemusí. Nezapleskávají si tak panel (kde jsou hodiny, seznam spuštěných oken a podstatné věci) ani plochu pro spuštěné aplikace. Vše se jim dynamicky mění podle toho, co v poslední době (nejvíce) používali. Ergonomické to tedy je naopak hodně.

Většina odsuzujících a negativních komentářů vychází z pouhé neznalosti a několikaletého návyku. To je ale na onálepkování nabídky úplně mimo.

[Septyk]

To gnome menu v openSuse mě nesedlo...nebo mi něco u něj uniklo...když jsem chtěl spustit z menu jiný program než co jsem měl v oblíbených, tak jsem musel otevřít jedno velký, nepřehledný okno a v něm to najít. Ale jak říkám, třeba mi něco uniklo, rád se přiučim :)

[Petr Tomeš]

Neuniklo, toto mi naopak hodně vadí a nevyhovuje, to je skoro tragédie Ty aplikace by se měli dát scrollovat nebo nějak jinak mezi nimi pohybovat a přepínat bez toho zapínní dalšího okna, stačí to domyslet, jinak je to fajn nabídka.

[freshmouse]

Mně tedy přijde efektivnější jednou nastavit klávesovou zkratku nebo vytvořit objekt na panelu než po zbytek života vždy klikat o jednou víc (abych otevřel menu).

Všechny ikonky, co na panelu mám, zaberou cca jedno okno (čti: jeden prvek apletu WindowList).

[Petr Tomeš]

Pokud s některými apliakcemi pracuješ pořád nebo každejden, je možná lepší je nechat je spouštět spolu se sezením. Ikonek se ti vejde na panel omezeně, tak, aby to bylo přehledné. Někdy prostě potřebuješ program, který na tom panelu mít nebudeš.

[R]

Menu otvaram len ked chcem spustit nejaky menej pouzivany program. Najcastejsie pouzivane programy pred vypnutim neukoncujem, takze sa mi po dalsom prihlaseni znovu spustia. Dalsie mam priamo na liste. Vselijake taketo menu a'la windows xp som nikdy nemal rad (vo windows xp je to hrozne a vo viste uplne otrasne - tam ked potrebujem nejaky program najst, tak sa to bez nadavok zatial neobislo :)

[Petr "Glubo" Sýkora]

No když se ve Wistovánkách přepne na klasické start menu, docela to jde používat, ale to defaultní jsem opravdu také nepochopil.

[Septyk]

Popravdě mě se třeba líbí hodně. Dost šetří místo. I ta přehlednost je fajn. S rychlostí jsem problém neměl. Plus je to celkem efektní :) Co člověk to názor.

[Rezza]

To jsou argumenty cloveka, co to nezkusil :)

[freshmouse]

V GNOME jsem to zkusil (není to úplně stejné jako KickOff, ale skoro).

[Rezza]

Pravdu dis, to v Gnome je silenost.

Kickoffu chybi jedna featura pro lehci pouzivani mysi a to automaticke scrolovani. Jinak jsem byl ze zacatku taky prekvapeny, ale ted uz jedu poslepu a jsem mnohem rychlejsi nez v puvodnim menu. Mozna za to muzou ty velke zalozky - nemusim lustit malinkate podmenu, ani ostrit, jestli klikam tam kam chci, ale muzu po pameti. Vlastne uz ani netusim, jak se bezne K-Menu ovlada, coz je dobre, pac bylo desne neprehledne... Ale vzhledem k tomu, ze Kickoff je plasmovy widget, tak predpokladam, ze vznikne dalsi milion menu, trebas si taky zkusim nejake napsat, datovy zdroj by mel byt jeden a jen tomu dat vzhled...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Vlastne uz ani netusim, jak se bezne K-Menu ovlada?

Ovládá se samo od sebe.

[R]

K-Menu sa ovlada tak isto ako kazde ine menu. Kliknutim (alebo klavesnicou) ho otvoris a potom sa tam pohybujes. Na rozdiel od tych vselijakych menu-zazrakov, ku ktorym treba pomaly manual.

[Espinosa]

Dik za odkaz, trochu jsem tam obcerstvil argumenty :) a 90% kopii dal i sem, staci se mrknout dolu.

[freshmouse]

Díky za odpověď! I já jsem občerstvil argumenty.

[Mandarinka]

Mě to vyhovuje. Třeba ve Windows XP to přepínám nazpět, protože se tam musí klikat na to všechny programy, což je naprosto zbytečné. Ale Kickoff mi přijde dobrý. Hledat něco v klasický ch menu, když třeba v ruce ještě držíte tužku (nemluvě o případě kdy máte prst na klávesnici), to je jako balancovat nad hlavou talíř s vařícím gulášem na pletací jehlici. Tohle menu z té práce úplně odstraní to veškeré napětí a frustraci (kua, zase mi to menu zmizelo, zrovna když už sem byl tak blízko...).

Nemluvě o touchpadech!

[standik]

Mě se líbí menu jaké je v Linuxu Mint v Gnome, je to podle mě něco mezi klasickou nabídkou a tou "novou".

[Pavel Půlpán]

Juchuu!

[Rezza]

Ja mam rad KickOff, urcite je prehlednejsi nez klasicke menu, kde clovek skakal mezi nabidkama, stacilo kdyz bylo vic veci a uz jezdil pres celou obrazovku. Ale je fakt, ze menu pouzivam minimalne, 95% veci delam pres Alt+F2, mnohem rychlejsi :)

[Xeelee]

V Kickoff zase musíš skákat mezi těma záložkama. IMHO to je horší než normální menu a taky strašně klikací. Docela zajímavě vypadá Raptor. Já mám menu na Win+Space a už pár měsíců jsem ho neviděl. Programy spouštím z klávesnice pomocí klávesových zkratek (ty často používané) nebo pomocí Spustit přikaz.

[Petr Tomeš]

Skákat? Klikací? Když ty podstatné jsou na první záložce a ostatní jdou vyhledat jak podle názvu, tak popisu?

[Luk]

ostatní jdou vyhledat jak podle názvu, tak popisu?

A sahat na klávesnici, když držím v ruce myš a přes menu bych to měl hned?

[Petr Tomeš]

Tak když už se ta myš drží, tak se může i kliknout. Výhoda je v neúmyslném pohybu v nabídce. A pokud se myš nedrží, tak to jde klávesnicé ovládat také.

[Luk]

Tak když už se ta myš drží, tak se může i kliknout.

A uklikám se k smrti Vzpomínám si na to, když se ve Windows měnilo chování menu tak, aby se pro rozbalování dalších úrovní nemuselo klikat. Bylo to trochu nepříjemné, ale byla to změna k lepšímu (rychlejší průchod). Taktéž v unixech se s tím klikáním vždy dost šetřilo (aktivace okna najetím kurzoru apod.). Kdežto tohle je změna opačným směrem - k častějšímu klikání.

[Vin]

No právě, nechápu to klikání, hlavně když se taby kickoffu přepínají podle fokusu. Nebo i menu samotné, když rychle najedu, tak se taky spustí bez kliknutí. Přitom by se to dalo vyřešit podobně.

[Xeelee]

A jak může OS vědět, jaké programy jsou pro mě podstatné? Program který nepoužívám každý den asi jako podstatný nevyhodnotí.

Pokud nemám na spuštění programu speciální klávesovou zkratku tak napíšu jinou a do otevřeného okna začnu psát název programu, složky, souboru nebo www stránky a vše se automaticky doplňuje.

BTW kolik času z práce u PC držíš myš?

[jiřík]

Lepší je Katapult než alt+F2 :) Líp se to mačká.

[Milan Lajtoš]

Ekvivalent Katapultu (trosku skaredsi) v KDE4 je Krunner..

[R]

Takze mozem zacat uvazovat o tom, ze KDE4 budem pouzivat.

[the.max]

Jednoznacne HURA!

[Michal Kubeček]

Jsem hrozně rád za toto vítězství zdravého rozumu. Nemám nic proti lidem, kterým se to nové menu líbí, ale naprosto nesnáším přístup některých vývojářů (nejčastěji na to narážím u Mozilla teamu), kteří místo léty prověřeného rozhraní nebo funkce přijdou s nějakou ultracool vyfikundací a jsou přesvědčeni, že musí vyhovovat všem, takže není třeba dávat na výběr mezi původním rozhraním a novým. Na druhou stranu mne ale děsí přidávání zcela nových funkcí po RC2; v takové fázi by se snad měly už jen opravovat chyby.

[R]

Nielen Mozilly, ale hlavne M$. Prikladom je GUI M$ Office, ktore je v kazdej verzii uplne zmenene, najlepsie tak, ze tam vymyslia nejake uplne nove ovladacie prvky, ktore su ine ako v lubovolnom inom programe...

[Michal Kubeček]

Jenže produkty MS používám řádově méně než Firefox, takže tam mi to tolik nevadí. Navíc třeba MS, co jsem si všiml, má sice v každé verzi Windows úplně jiný (a jinak se chovající) desktop, ale obvykle je někde volba, která umožňuje přepnout na režim víceméně shodný s tím minulým.

Zato třeba ve Firefoxu třeba teď s velkou slávou zavedli zoomování celé stránky místo zvětšování písma. Sice chápu, že řada uživatelů po tom volala, ale oni by zase měli pochopit, že jsou uživatelé, kteří potřebují zvětšit písmo (kvůli blechy milujícím designérům), ale nechtějí roztáhnout stránku mimo prohlížeč a zmršit veškeré ikony, dekorace a obrázky. Ale oni řekli ne, když zoomování celé stránky, tak pro všechny. A to bohužel není zdaleka první případ podobného chování.

[freshmouse]

Zato třeba ve Firefoxu třeba teď s velkou slávou zavedli zoomování celé stránky místo zvětšování písma. Sice chápu, že řada uživatelů po tom volala, ale oni by zase měli pochopit, že jsou uživatelé, kteří potřebují zvětšit písmo (kvůli blechy milujícím designérům), ale nechtějí roztáhnout stránku mimo prohlížeč a zmršit veškeré ikony, dekorace a obrázky. Ale oni řekli ne, když zoomování celé stránky, tak pro všechny. A to bohužel není zdaleka první případ podobného chování.

Já mám dojem, že jsem se na tohle někde ptal, a že mi řekli, že tam bude i zvětšování písma...

[Michal Kubeček]

V to pevně doufám. Zatím jsem ale přes veškerou snahu nepřišel na to, jak to udělat - klávesová zkratka zoomuje, v menu jen zoom, v about:config taky nic.

[Petr Tomeš]

Michale, je to betaverze... Tu připomínkuj horem dolem, ale hodnoť až finální produkt.

[Jiří Jakeš]

Nelze ve Firefoxu nastavit minimální velikost fontu, jako v Opeře? To by mohlo pomoci…

[freshmouse]

Lze. Teď si nevzpomínám na prohlížeč, kde to nelze.

[Michal Kubeček]

To lze (snadu už od dob původní Mozilly) a samozřejmě to využívám. Ale to zase člověk nemůže přehánět, protože u některých nepodstatných poznámek je žádoucí, aby byly trochu menší než velikost, která je mi pohodlná při čtení delšího souvislého textu.

[alium]

jak jsem někde četl.... RC verze nějak přestávají být RC verzemi v původním slova smylu

[OndraZX]

Plne souhlasim

[Michal Vyskočil]

V případě KDE bych neviděl problém v tom, že by to staré menu vývojáři nechtěli zařadit, ale že nebyl nikdo, kdo by je pro KDE4 napsal.

[kavol]

naprosto nesnáším přístup některých vývojářů (nejčastěji na to narážím u Mozilla teamu), kteří místo léty prověřeného rozhraní nebo funkce přijdou s nějakou ultracool vyfikundací a jsou přesvědčeni, že musí vyhovovat všem, takže není třeba dávat na výběr mezi původním rozhraním a novým.

v této souvislosti mi nedá nepoznamenat, že mě brutálně vytáčí lidé, kteří automaticky označují všechny, kterým se novinka nelíbí, za zkostnatělé staromilce, a argumentují, že s tímto přístupem bychom ještě lezli po stromech, že co je nové, to je automaticky lepší ... mám pak chuť se jich ptát, na čem jezdí jejich auto, protože jestli na kolech, tak oni sami sotva slezli ze stromu, vzhledem k datu vynálezu kola - to podle jejich logiky přece musí být něco neskutečně nedokonalého a dávno překonaného

Na druhou stranu mne ale děsí přidávání zcela nových funkcí po RC2; v takové fázi by se snad měly už jen opravovat chyby.

první implementace to stihnula ještě před feature freeze - že se to dostalo v svn do kdebase až teď je věc jiná

takže tentokrát je to "pláč na špatném hrobě", i když jinak přístup k označení RC je u KDE4 bohužel dosti otřesný :-/

[Petr Tomeš]

V této souvislosti bych vás rád upozornil na to, že otřesný je váš projev bez interpunkce, velkých písmen a naopak se špatnými slovy (stihnula...). Je až neuvěřitelné, co vše dokážete natlačit do tak malého prostoru.

[kavol]

to je hrůza, ještě nejsou ani tři odpoledne a ten člověk už je tak vožralej, že vidí víckrát (nebo jak si mám vysvětlit, že na mě mluví v množným čísle?) a naopak nevidí věci, který tam jsou ... navíc si zjevně myslí, že když si asi konečně nainstaloval spellchecker (nejspíš, nemá tam brutální překlepy jak bývalo obvyklé), tak automaticky píše správně, ale to se hošánek mejlí, nezvládá velká písmena, interpunkci ani správně použít výpustek :-p

[Petr Tomeš]

to je hrůza, ještě nejsou ani tři odpoledne a ten člověk už je tak vožralej, že vidí víckrát (nebo jak si mám vysvětlit, že na mě mluví v množným čísle?)

To je jednoduché. To lze vysvětlit jedině tak, že jste hlupák.

a naopak nevidí věci, který tam jsou ...

Nejsou. Velká písmena na začátku vět a tečky za větami tam nemáte. Takže buďte tak laskav a pestaňte lhát. Není to pěkné. :-P

navíc si zjevně myslí, že když si asi konečně nainstaloval spellchecker (nejspíš, nemá tam brutální překlepy jak bývalo obvyklé), tak automaticky píše správně, ale to se hošánek mejlí

No, to se spíš mýlíte a ztrapňujete vy, už protože opět lžete a podsouváte mji něco, co jsem nenapsal. Kontrolu tu nemám a nic zmiňovaného si ani nemyslím.

nezvládá velká písmena

Zvládám, ale to je evidentně mimo rozsach vašeho chápání.

interpunkci ani správně použít výpustek :-p

Je rozdíl mezi překlepem (opomenutím) v rychlosti a dlouhodobém systematickém sraním na projev (stihnula asi i říkáte) ve vašem případě. Pokud máte nějakou poruchu, tak se omlouvám, protože za to nemůžete, pokud to ale záměrně flákáte, pak pro to žádná omluva není.

[Edward]

Když už potřebuješ off-topic kritizovat, tak si alespoň opravuj chyby ve svém textu. Třeba pro začátek nainstaluj ten spellchecker.

K registraci (kvůli blokování) mne nedonutily ani horší typy, než ty, ale štveš mne dost

[Petr Tomeš]

Ubohé, prostě ubohé. Máte tam chybu. :-P

[Edward]

Považuji za slušné upozornit, že reakci nechápu

[Petr Tomeš]

"horší typy, než ty,"

[Edward]

Co s tím?

[kavol]

a naopak nevidí věci, který tam jsou ...

Nejsou. Velká písmena na začátku vět a tečky za větami tam nemáte. Takže buďte tak laskav a pestaňte lhát. Není to pěkné. :-P

napsal jsi: "... projev bez interpunkce, velkých písmen ..."

v diskutovaném příspěvku je několik interpunkčních znamének a rovněž několik velkých písmen, původní reakce ovšem tvrdí, že to tam není vůbec, nijak nespecifikuje, že jde pouze o chybějící části, takže lhář jsi ty - Q.E.D. :-p

no ještě si neodpustím:

... sraním na projev (stihnula asi i říkáte)

panáček zjevně ještě neobjevil kouzlo hovorové češtiny a nářečí, nebo snad považuje diskusi pod zprávičkou na ábíčku za odbornou literaturu, kde je nutné do písmenka dodržet spisovné tvary?

p.s. ohledně "záměrného flákání" jsme již jednou diskutovali, ale vzhledem bazírování na nevhodnosti tvaru "stihnula" výše považuji za házení hrachu na stěnu snažit se opět vysvětlit rozdíl mezi stylem v mém případě a neschopností (flákáním) opravit si po sobě "překlepy (opomenutí) v rychlosti" v tvém případě ... nu ale dobré, alespoň že sis všiml, že tam nějaký rozdíl je

[koffr]

Tak ty seš dobrej kokot :D

[Daniel Kvasnička ml.]

Az se zas budes divit, ze te nekdo kritizuje za bezduvodne navazeni se, tak te odkazu sem.

Jestli si potrebujes neco lecit, tak od toho jsou psychiatri.

[jm]

Jestli si potrebujes neco lecit, tak od toho jsou psychiatri.

Psychiatri uz to evidentne vzdali.

[Petr Tomeš]

No, že to tvrdí zrovna takoví kriplíci jako Kolibáč... Psychiatři mi nemají co léčit, a oni a já to narozdíl od vás víme. :-P

[David Jaša]

Nainstaluj si spellchecker do očí.

[Petr Tomeš]

To není bezdůvodné navážení se, ale to jednodušší lidé vašeho typu, kteří nejsou schopni vidět dlouhodbé předcházející souvislosti, nepochopí.

[Rezza]

Jo, ale kdyby nebylo novych napadu, tak dnes piseme do textove konzole, mys se nikdy neujala a nemuseli jsme resit start menu...

Kdyz to nevyhovuje nekomu, ma alespon v KDE jednoduchou moznost to zmenit ku svemu chtici. Je to proste navrzene pro tu "blbou": vetsinu, ale proc ne?

Kdyz odbocim, tak dnes na prednasce mel prednasejici Visty a zkousel hledat DVD prehravac v jejich menu a nezavidel jsem mu!

[Petr Tomeš]

To, že vyuující neumí napsat DVD a dát Enter není problém Vist...

[Rezza]

Nevim, ja to videl jen na projektoru :) Me to prislo jako to same co bezne K menu a to radsi si program nepustim, nez se v tom hrabat ::D

[Espinosa]

Jsem spokojeny uzivatel KO. Nezvyknul jsem si pravda ihned, puvodne jsem mel nutkani to s novym SUSE vypnout ale dal jsem tumu sanci a nelituji. Je to jako prejit on Yahoo Portalu s jeho hierarchickou strukturou ke vyhledavaci Google.

Ano, i ja pozivam ikony nejpouzivanejsich aplikaci na plose (10 asi, a 3 hlavni slozky), s KO se to nevylucuje.

Mene pouzivane aplikace mi KO najde podstatne rychleji, staci zadat tak 2-3 pismena a jsme doma. Vyhoda je, ze klicove slovo nemusi byt nazev programu ale treba jeho funkce, napisu "email" a KO nabidne Thunderbird a KMail, zalezi jak inteligentne je to naindexovane (a jak kvalitni ma distribuce *.desktop soubory). Vycejazycne vyhledani (pokud je soucasti *.deskrop souboru jednotlivych aplikaci).

U klasickeho menu proklikavani se hierarch. menu je zdlouhave, moc klikani, kazda distribuce ma jiny system skupin. S KO najdu aplikaci rychle at uz sedim u jakehokoliv pocitace s Linuxem (a KDE a KO). Vim o cem mluvim, na jednom laptopu mam SUSE na druhem PCLinux.

Proklikavani je pro "klikace", vyuziti klavesnice je efektivnejsi. Trochu jako by se to vracelo zpatky k CLI utilite which, ale je to mnohem vykonnejsi.

KO je mnohem ergonomictejsi nez pokladani pouzivanych aplikaci na panel Kickeru. Aplikace na panelu zabiraji misto dalsim aplikacim na panelu, hlavne taskbaru a tray ikonam (stav baterek, stav cpu, mam jich tam docela dost a rad na ne stale vidim) Panel sam plytva cenne misto na obrazoce, udrzuji ho tudis co nejmensi. Aplikace na obrazovce se musi udrzovat, KO se udrzuje sam, nepotrebuje uzivatelsky zasah.

A nakonec to nejdulezitejsi na co tady vetsina lidi zapomina. KO neni jen nejaky vyhledavac aplikaci, to je tak 10% jeho potencialu. Nejzasadnejsi vyhodu KO je integrovany vyhledavac dokumentu. Ten predstavuje ve skutecnosti 90% pouziti KO, alespon v mem pripade. Zadam jen "mama narozeniny datum" ;) a nemusim premyslet 1. kde to je ulozeny 2. jestli to vubec nekde mam ulozeny 3. pres jakou aplikaci se k tomu dostanu 4. proklikavat se k souboru atd. at. A hlavne, uz vubec nemusim premyslet kdy jsou ty narozeniny )

Ano vim, existuji aplikace jako Beagle UI a Kerry ale proc se obtezovat se spoustenim dalsi aplikace.

P.S. Prijde mi, ze nejvice kritiky na KO pada ze strany Gnomaru. Pokud jsou to opravdu Gnomari tak museli videt KO leda tak "z rychliku".

[Espinosa]

Abych jen nechvalil.

Esteticka vytka: KO se spatne snasi s Berylem/Compizem. Ma osklivy dvojity stin. Pry uz je to opravene je na to snad patch, ale do PCLinuxu se to zatim nedostalo.

Prakticka vytka. Zlepsit stabilitu. Vzacne ale dokaze to spadnout. Oproti klasickemu menu je to mladsi aplikace takze se neni cemu divit.

Tyhle dve veci zlepsit a bude na me strane 100% spokojenost.

Dalsi problemy prameni s pouziteho vyhledavaciho backendu - Beagle. Tady by bylo pripominek vice, ale to neni problem KO ale Beagle. Verze pro KDE4 by snad mela podporovat (take? jenom?) alternativni Strigi.

[Michal Kubeček]

Proklikavani je pro "klikace", vyuziti klavesnice je efektivnejsi. Trochu jako by se to vracelo zpatky k CLI utilite which, ale je to mnohem vykonnejsi.

Použití klávesnice je opravdu efektivnější než "klikání". Ale klikání je pořád výrazně efektivnější než kombinace klikání a psaní, protože pak musím přesunout ruku na myš, kliknout, přesunout ruku na klávesnici a něco napsat. A přesně k tomu mne nutí kickoff a podobné nástroje. Když budu chtít aplikaci spouštět psaním na klávesnici, žádný kickoff k tomu nebudu používat, ten by mne jen zdržoval.

[Mandarinka]

Není tak docela pravda, tohle. Klávesnicí můžete stihnou udělat víc věcí, když máte pomalejší komp a jste hodně soustředění, rychlí, a znáte zpaměti postup, který děláte. Tudíže je to velice nepružné.

Klikačka v grafickém prostředí je snadná. Myší uděláte věci, které jste nikdy neznali, je intuitivní, sama vás vede. Navíc vyžaduje mnohem míň psychického úsilí. Zkuste se trápit s klávesovými zkratkami, když přemýšlíte, jak něco naprogramovat, přeložit, nebo se snažíte vyzrát na kompozici nějakého beletristického textu.

Nebo jinak: zkuste si sednout ke kompu hodně ospalí, nebo ještě lépe hodně nametení. Jsem zvědav, co tam s to vaší klávesnicí vyplodíte. A to jsem zapomněl dodat, že klávesnice vyžaduje přesnost, protože opravovat chyby je opruz, a v případě klávesových zkratek nemožnost. Zato myš poskytuje okamžitou zpětnou vazbu - ten kurzor zkrátka na to tlačítko OK nebo "surf porn" vždycky dotlačíte, ať máte těch panáků kolik chcete. Stačí, když jste vzhůru a ještě vidíte.

Tím chci říct, že když na tom počítači něco tvoříte, tak radši investujete energii do toho, než aby ste dbali na styl (leet styl?) ovládání. Na to je imho myš lepší. Šetří cukrem a neopotřebovává mozek.

[Edward]

Takže myš je výhodná pro toho, kdo na počítači provádí vzácné a neznámé úkony, a klávesnice pro toho, kdo tam provádí úkony známé. S tím zcela souhlasím.

A chci tím říct: investice do naučení klávesových zkratek u často používaného programu se časem bohatě vyplatí. Pokud každý den spouštíte nějaké nové, neznámé programy, držte se myši

[David Jaša]

Ale klikání je pořád výrazně efektivnější než kombinace klikání a psaní, protože pak musím přesunout ruku na myš, kliknout, přesunout ruku na klávesnici a něco napsat.

Od té doby, co používám trackpoint, s tímto tvrzením silně nesouhlasím.

[kavol]

pozn. mluvím o Kickoffu z KDE4 - svn verze

Mene pouzivane aplikace mi KO najde podstatne rychleji, staci zadat tak 2-3 pismena a jsme doma. Vyhoda je, ze klicove slovo nemusi byt nazev programu ale treba jeho funkce, napisu "email" a KO nabidne Thunderbird a KMail, zalezi jak inteligentne je to naindexovane (a jak kvalitni ma distribuce *.desktop soubory). Vycejazycne vyhledani (pokud je soucasti *.deskrop souboru jednotlivych aplikaci).

tohle umí i krunner

U klasickeho menu proklikavani se hierarch. menu je zdlouhave, moc klikani, kazda distribuce ma jiny system skupin. S KO najdu aplikaci rychle at uz sedim u jakehokoliv pocitace s Linuxem (a KDE a KO). Vim o cem mluvim, na jednom laptopu mam SUSE na druhem PCLinux.

tomuto "argumentu" nerozumím - on snad Kickoff strukturu menu nějak zjednodušuje a unifikuje?

struktura menu aplikací v Kickoffu je AFAIK stejná jako u klasického menu - nicméně její procházení je oproti klasickému menu mnohem složitější, je třeba rolovat nahoru a dolů, klikat tam a zpět, zatímco u klasického menu je vidět "vše" najednou

Proklikavani je pro "klikace", vyuziti klavesnice je efektivnejsi.

jak už řekl Michal, oboje je efektivnější než kombinace klávesnice a klikání, což je případ Kickoffu

KO je mnohem ergonomictejsi nez pokladani pouzivanych aplikaci na panel Kickeru.

to je, řekněme to slušně, "velmi odvážné tvrzení", pokud argumenty pro ně jsou pouze následující:

Aplikace na panelu zabiraji misto dalsim aplikacim na panelu,

to je ovšem pouze jedna část "ergonomického" problému - zabírání místa je bohatě vykoupeno tím, že se dá kliknout přímo ... pokud to "rozkliknutí" nevadí, existují aplety, které pod jednou ikonou na panelu dovedou schovat více aplikací, čili v tomto ohledu není důvod volit Kickoff

Aplikace na obrazovce se musi udrzovat, KO se udrzuje sam, nepotrebuje uzivatelsky zasah.

mluvíš patrně o funkci Favorites ... jednak viz výše, nic nového pod sluncem, existuje na to applet, a jednak z hlediska ergonomie je to spíše mínus, (automatická) reorganizace zaběhlého pracovního pořádku (změna pořadí položek, přidání nových, zmizení starých) sníží produktivitu dokud se člověk zase nenaučí nové pořadí

KO neni jen nejaky vyhledavac aplikaci, to je tak 10% jeho potencialu. Nejzasadnejsi vyhodu KO je integrovany vyhledavac dokumentu. Ten predstavuje ve skutecnosti 90% pouziti KO, alespon v mem pripade.

což ovšem nijak nepomáhá ku spouštění aplikací, a to je to, co všichni zúčastní kritizují - čili tento argument je zcela mimo mísu ... vyhledávátek je přehršel, na to nepotřebujeme Kickoff

nemusim premyslet ... 3. pres jakou aplikaci se k tomu dostanu

... jen mi nejde do hlavy, proč tady neustále vyzdvihuješ jako přednosti Kickoffu vlastnosti prostředí samotného

Ano vim, existuji aplikace jako Beagle UI a Kerry ale proc se obtezovat se spoustenim dalsi aplikace.

další? - to jako Kerry se musí spustit a Kickoff se nemusí spustit? jak se takový nespuštěný program používá?

Prijde mi, ze nejvice kritiky na KO pada ze strany Gnomaru. Pokud jsou to opravdu Gnomari tak museli videt KO leda tak "z rychliku".

a autor bugreportu je Gnomař největší

[Espinosa]

Mluvim o KO z KDE3, ale tusim by se to nemelo dramaticky lisit proti KO z KDE4.

Kickoff jde ovladat jen klavesnici, WinKey, tab, klavesy, sipky. Je ale fakt, ze mys taky casto pouzivam. Tim proklikavanim bylo mysleno ze ne nemusim probijet nejakou hierarch. strukturou jako u klas. menu, Staci zadat vhodne slovo, jako u Google, a staci jeden klik. Nemam nic proti ovladani pomoci mysi. To v zadnem pripade.

> on snad Kickoff strukturu menu nějak zjednodušuje a unifikuje?

Ne. Je to jednodussi. On ji nepotrebuje :)

Vyhledani aplikace je rizeno indexem klicovych slov (nazev aplikace, komentar aplikace ..) Specificke trideni je nadbytecne.

Skoro bych zapomnel, KO integruje i klasicke menu, hierarchii podle skupin, at je stejna jako u klasickeho menu (opet se to bere podle *.desktop souboru a extra pravidel, mnoho distribucne specifickych). Od te doby, co jsem si zvyknul na vyhledani podle klicoveho slova, tento neefektivni hierarchicky zpusob nevyuzivam.

> krunner

Ano a taky to umi Katapult. Ten jsem skousel osobne. A TastyMenu. Mozna zminovany Raptor. A vubec hora dalsich veci. KO toho ale umi vic a ma to sikovne integrovane. Hlavne ten kombinovany vyhledavac dokumentu a aplikaci, jak CLI tak pres *.desktop launchery.

> automaticke udrzovani

Ne nerozumeli jsme si, nemel jsem Favourites na mysli, ani nevim jestli KO neco takoveho ma. Myslel jsem jako ze at uz ikony na plose ci na panelu si tam musite pridat sam, pokud casto stridate pocitace, je to trochu otrava. KO se udrzuje sam, mysleno indexacni program na pozadi, podobne jako Google.

> Kerry se musí spustit a Kickoff se nemusí spustit?

Musi, a to je prave to. KO je spusten automaticky s Kickerem ;) Nemusite spoustet uz nic. Je fakt, pokud si date vyvolat Kerryho klavesovou zkratkou, docilite stejneho efektu jako KO. Pak ale proc nepouzit KO rovnou ze ;) Kerryho pouzivam v pripade, ze ocekavam vetsi pocet vysledku vyhledani a hledam primarne nejaky dokument spis nez aplikaci, protoze na to je Kerry specialista zato KO vynika univerzalnosti. Kerry a KO u me existuji v perfektni synergii.

> což ovšem nijak nepomáhá ku spouštění aplikací, a to je to, co všichni zúčastní kritizují

Na KO je prave super, ze integruje OBA zpusoby zahajeni prace na desktopu

1) najdu soubor a spustim asociovanou aplikaci 2) spustim aplikaci a pres ni otevru prislusny soubor nebo se otevre sam, napr. naposledy upravovany soubor.

Ja vim, je to trochu nove a nezvykle (uzivatele OSX se ted asi usklibnou, znaji to uz dlouho) ale lide si casem zvyknou a prijdou na vyhody. Je videt ze KDE team mysli dopredu.

> vyhledávátek je přehršel, na to nepotřebujeme Kickoff

Me nejde o to soutezit o pocet nainstalovanych vyhledavatek. Me staci mit jedno univerzalne ladene, snadno dostupne. A skoro nepoterbujete dalsi. No dobre, kdyz cekam vic vysledku, pouziju Kerryho, jak uz jsem psal.

> a autor bugreportu je Gnomař největší

Myslel jsem lidi tady na abclinuxu, konktetne treba Freshmouse. Alespon dokazal vymyslet nekolik smysluplnych duvodu proc.

Jinak samozrejme podporuji myslenku vymenitelnych menu. Ani ve snu by me nenapadlo, ze by KDE, zname svou nastavitelnosti a plug-in pristupem na vsechno, umoznovalo jen jedno menu! To jednoznacne zni jako netolerovatelny bug, nekdo treba preferuje TastyMenu (KO klon) nebo nekdo napise Vista Menu pro prilakani uzivatelu z Visty :) proc ne. Ale plne podporuji myslenku, aby KO bylo defaulni vychozi menu. Je to ta nejpraktictejsi varianta.

[kavol]

> on snad Kickoff strukturu menu nějak zjednodušuje a unifikuje?

Ne. Je to jednodussi. On ji nepotrebuje :)

Vyhledani aplikace je rizeno indexem klicovych slov (nazev aplikace, komentar aplikace ..) Specificke trideni je nadbytecne.

v tom případě je ovšem tvoje argumentace zavádějící, řeč byla o menu, tedy porovnání menu s menu, říct, že je menu jednodušší a následně upřesnit, že mluvíš o vyhledávání a ne o menu, je poněkud ... nekorektní

Skoro bych zapomnel, KO integruje i klasicke menu, hierarchii podle skupin, at je stejna jako u klasickeho menu (opet se to bere podle *.desktop souboru a extra pravidel, mnoho distribucne specifickych).

no, a přesně o tom byla řeč ...

Od te doby, co jsem si zvyknul na vyhledani podle klicoveho slova, tento neefektivni hierarchicky zpusob nevyuzivam.

ok, můžeš mi prosím tedy prozradit, jaké magické klíčové slovo bys použil v use-casu, který zmiňuju v bugreportu, tj. "chci si zahrát nějakou hru, ale ještě nevím jakou, chci se porozhlédnout, co mám nainstalováno, ale podle kategorií, nikoli procházet sekvenčně seznam všech her"?

> krunner

Ano a taky to umi Katapult. Ten jsem skousel osobne. A TastyMenu. Mozna zminovany Raptor. A vubec hora dalsich veci. KO toho ale umi vic a ma to sikovne integrovane.

o čem "víc" teď mluvíš? - celou dobu opěvuješ Kickoff jenom kvůli vyhledávání ...

Hlavne ten kombinovany vyhledavac dokumentu a aplikaci, jak CLI tak pres *.desktop launchery.

chceš říct, že když spouštíš vyhledávač a píšeš klíčové slovo, tak nevíš, jestli chceš najít dokument nebo aplikaci, a tedy potřebuješ mít vyhledávání obého v jednom? - OMG ...

> automaticke udrzovani

Ne nerozumeli jsme si, nemel jsem Favourites na mysli, ani nevim jestli KO neco takoveho ma. Myslel jsem jako ze at uz ikony na plose ci na panelu si tam musite pridat sam, pokud casto stridate pocitace, je to trochu otrava. KO se udrzuje sam, mysleno indexacni program na pozadi, podobne jako Google.

zajímavý myšlenkový kotrmelec, stejně jako výše, od toho, že ikony aplikací na panelu překáží, opět k vyhledávání ...

> Kerry se musí spustit a Kickoff se nemusí spustit?

Musi, a to je prave to. KO je spusten automaticky s Kickerem ;) Nemusite spoustet uz nic.

FYI, Kicker v KDE4 není

nevím, co brání pouštět cokoliv po startu, tento pseudoargument je s prominutím úplná píčovina, Kickoff se prostě někdy před použitím spustit musí, stejně jako jakýkoliv jiný program

Kerryho pouzivam v pripade, ze ocekavam vetsi pocet vysledku vyhledani a hledam primarne nejaky dokument spis nez aplikaci, protoze na to je Kerry specialista zato KO vynika univerzalnosti.

aha, takže přeci jen mezi hledáním dokumentů a aplikací rozlišuješ ... čímž ovšem popíráš svoji argumentaci

Na KO je prave super, ze integruje OBA zpusoby zahajeni prace na desktopu

1) najdu soubor a spustim asociovanou aplikaci

neříkal někdo ^^^ že na toto preferuje Kerry?

2) spustim aplikaci a pres ni otevru prislusny soubor nebo se otevre sam, napr. naposledy upravovany soubor.

zdaleka ne ve všech aplikacích potřebuju upravovat nějaké soubory (ostatně viz psaní tohoto příspěvku v browseru, že ...), to jen tak naokraj

a právě ve spouštění aplikací nepřináší Kickoff nic nového (pozitivního)

na samotném faktu integrace těchto dvou možností žádnou výhodu nevidím - možná proto, že já vím, co chci s počítačem dělat, a tedy nepotřebuju, aby mi počítač zároveň nabízel programy i data

(možná je to něco podobného, jako proč nesnáším různé "autorun" dialogy ...)

Ja vim, je to trochu nove a nezvykle (uzivatele OSX se ted asi usklibnou, znaji to uz dlouho) ale lide si casem zvyknou a prijdou na vyhody. Je videt ze KDE team mysli dopredu.

a je to tady - jen protože se ti to líbí, a je to nové, tak to automaticky musí vyhovovat všem, a jestliže má někdo výhrady, tak je chyba jedině v něm, že si ještě nezvyknul, jiná možnost se nepřipouští ...

Me nejde o to soutezit o pocet nainstalovanych vyhledavatek. Me staci mit jedno univerzalne ladene, snadno dostupne. A skoro nepoterbujete dalsi. No dobre, kdyz cekam vic vysledku, pouziju Kerryho, jak uz jsem psal.

tak stačí nebo nestačí?

> a autor bugreportu je Gnomař největší

Myslel jsem lidi tady na abclinuxu, ...

tyto množiny mají neprázdný průnik :-p

Ale plne podporuji myslenku, aby KO bylo defaulni vychozi menu. Je to ta nejpraktictejsi varianta.

ne, není - Kickoff pouze spojuje do jednoho appletu věci, které se mnohem efektivněji dají udělat pomocí specializovaných aplikací (a ne každý musí nutně využívat všechny, tudíž je to plýtvání prostředky)

[Espinosa]

v tom případě je ovšem tvoje argumentace zavádějící, řeč byla o menu, tedy porovnání menu s menu, říct, že je menu jednodušší a následně upřesnit, že mluvíš o vyhledávání a ne o menu, je poněkud ... nekorektní

Nejsem si jistý jestli si rozumíme. Porovnával jsem menu s menu. Porovnával jsem dva principy použité v obou menu (Klasik a KO), tedy klas. hierarch. menu a menu založené na klíčových slovech (aka vyhledávání). Je to jako porovnávat Yahoo a Google. KO umožňuje mimochodem oba způsoby, na ten klasický téměř zapomínám.

no, a přesně o tom byla řeč ...

Ano, ano, a přesně o tom byla řeč ...

chceš říct, že když spouštíš vyhledávač a píšeš klíčové slovo, tak nevíš, jestli chceš najít dokument nebo aplikaci, a tedy potřebuješ mít vyhledávání obého v jednom?

Tvrdím jen, že to je *šikovná věc* na kterou si člověk zvykne. Zapnu počítač, jdu do menu, vzpomenu si, co jsem to vlastně chtěl dělat, z čehož vykrystalizuje nějaký pojem, klíčové slovo a KO už mě naviguje na nalezený dokument, aplikaci, email a tak. Pokud si nevzpomenu, prostě napíšu "TODO" ;) a objeví se odkaz na KNotes a několik OOo dokumentů naštěstí setříděných podle datumu.

o čem "víc" teď mluvíš? - celou dobu opěvuješ Kickoff jenom kvůli vyhledávání ...

Vyzdvihuji věci které mě na KO nejvíce zaujali, v kterých je progresivní. Vlastnosti o kterých vím a používám. Pokud má KO další skvělé vlastnosti, tak je bude muset zveřejnit někdo kdo je zná.

zajímavý myšlenkový kotrmelec,

Prosil byl upřesnit. Nevidím žádnou kontradikci.

stejně jako výše, od toho, že ikony aplikací na panelu překáží, opět k vyhledávání ...

Ano, překáží. Mám 7 aplikací na panelu, 10 trace icon, system monitor applet, čas a datum, taskbar a praská to ve švech. Na taskbar už toho pak moc nezbude. Aplikací pro linux přibývá, to je chválihodné, a tak vítám každou možnost jak jejich správu zefektivnit. Ideálně automaticky.

Nevím co myslíte tím "opět k vyhledávání"?

a je to tady - jen protože se ti to líbí, a je to nové, tak to automaticky musí vyhovovat všem, a jestliže má někdo výhrady, tak je chyba jedině v něm, že si ještě nezvyknul, jiná možnost se nepřipouští ...

Nic takového jsem nevyslovil, nenapsal a rozhodně nemyslím. Pokud jste se se rozhodl, že věnujete hodnocení mého projevu takovou pozornost, větší než hodnocenému subjektu, já vám to neberu, já se myšlenkové konfrontaci nebráním, výzvu přijímám, tak si ale nevybírejte z mého projevu, jen co se vám líbí.

Zcela jasně jsem se vyjádřil, že vítám záměr KDE vývojářů umožnit alternativní systémové menu všemi deseti, a zmiňovaný bug za bug rozhodně považuji. To je v rozporu co mi tu (nepřímo) vkládáte do úst, citace "..jiná možnost se nepřipouští"

Tvrdím pouze, že princip menu na kterém je KO postavený by měl vyhovovat většině uživatelů, a KO představuje dobrou implementaci takového principu a je tudíž chválím KDE team a SUSE za rozhodnutí ho učinit defaultním systémovým menu. Tím mu zajistí dostatečnou propagaci.

o čem "víc" teď mluvíš? - celou dobu opěvuješ Kickoff jenom kvůli vyhledávání ...

Snažím se mluvit primárně o KO a principu na kterém je postaven, subjektu této diskuse. Rád bych poreferoval i o jiných implementacích podobného principu, jako se TastyMenu, ale ty neznám. Z vlastní zkušenosti znám pouze Katapult (klon podobného programu pro OSX) který umí jen zlomek toho co KO navíc mi nevyhovoval ani svým UI. O KRunneru (KDE4) vím jen co se psalo. Pokud máte vlastní zkušenost, poreferujte, rád si poslechnu hlavně srovnání s KO.

FYI, Kicker v KDE4 není

Podle screenshotů je vidět že má vzhledového i funkčního nástupce. Navíc mám dojem, že Kicker nebyl jen zatím portován, ne že tak docela nebude.

nevím, co brání pouštět cokoliv po startu, tento pseudoargument je s prominutím úplná píčovina, Kickoff se prostě někdy před použitím spustit musí, stejně jako jakýkoliv jiný program

Nic mi nebrání pochopitelně. Předpokládám, že to byl jen váš řečnický obrat a ne skutečná myšlenka. Měl jsem na mysli nejzákladnější výchozí desktopové prostředí KDE, to obvykle mívá spodní panel (víceméně prázný) a systémové menu. Pokud je to systémové KO pak máte i v takto oholeném prostředí vše co potřebujete po ruce, můžete začít pracovat. NEmusíte (ne že by jste NEmohl) spouštět nic jiného, to vás stejně nemine.

Pokud jste u sebe doma u svého počítače, s vaší oblíbenou distribucí s možná pečlivě nastavenými ikonami na ploše a v panelu, s menu které možná znáte poslepu, tak tyto argumenty ztrácí na významu. Pokud občas musíte pracovat na více strojích, tyhle defaultní vlastnosti oceníte.

AD vyhledávání kontra distribuční menu. Viděl jste menu v Knoppixu? Má ho můj kamarád. To je nářez, jak v té záplavě někdo něco může najít, má můj obdiv.

> zdaleka ne ve všech aplikacích potřebuju upravovat nějaké soubory (ostatně viz psaní tohoto příspěvku v > browseru, že ...), to jen tak naokraj

Jen tak na okraj, musím najít tu stránku s příspěvkem. To je jen drobná nuance "najdu v aplikaci dokument". Pokud si pamatujete 88 znakovou URL tohoto threadu ;) tak teda klobouk dolů. Pokud máte takto famózní paměť opravdu žádný vyhledávač nepotřebujete.

a právě ve spouštění aplikací nepřináší Kickoff nic nového (pozitivního)

Ve spouštění ne ale při nalezení ano :) Every little helps.

Neumím si představit, čím by jako mohlo (jakékoliv) menu zlepšit spouštění aplikace. 3D efekt? Zkuste Compiz. Zrychlení? Zkuste upgarde HW.

>> Kerryho pouzivam v pripade, ze ocekavam vetsi pocet vysledku vyhledani a hledam primarne nejaky dokument spis nez aplikaci, >> protoze na to je Kerry specialista zato KO vynika univerzalnosti. aha, takže přeci jen mezi hledáním dokumentů a aplikací rozlišuješ ... čímž ovšem popíráš svoji argumentaci

V 90% procentech případů (jak jsem psal, ve skutečnosti asi i více) mi KO postačuje. Navíc, Kerry je plně integrován s KO, pokud je výsledků více, nabídne KO zobrazení výsledků v Kerrym. Kerryho lze z uživatelského pohledu považovat za prodlouženou ruku KO, tj. prakticky součást KO.

Vaše dojmy že si popírám argumentaci jsou založeny na neúplné znalosti subjektu a utržkovitém čtení toho co jsem napsal.

tak stačí nebo nestačí?

Jak jsem psal stačí. V min. 90% případech ano, což si dovoluji zaokrouhlit na "stačí". Stále něco nepochopitelného?

tyto množiny mají neprázdný průnik :-p

Pokud platí rovnost "reporter bugu" = "kavol z abclinuxu" = "uživatel KDE" pak platí pochvala za prosazení bugu - omezování výběru téměř vždy považuji za bug - i přes zavádějící až mylnou argumentaci v bugreporu. Např. bod 6. - KO jde plně ovládat klávesnicí jen tak na okraj a potřebujete k tomu stejný počet jako u "Alt-F2" metody. Některé další šlo podat jako náměty k zlepšení KO. Koneckonců KO obsahuje i integrované menu, ale to už jsem psal a vy to asi víte.

ne, není - Kickoff pouze spojuje do jednoho appletu věci, které se mnohem efektivněji dají udělat pomocí specializovaných aplikací (a ne každý musí nutně využívat všechny, tudíž je to plýtvání prostředky)

Ano je. Specializované aplikace na *specializované* úkoly, na běžnou práci jako je rychlé nalezení aplikace nebo dokumentu - univerzální KickOff ;)

Obrazněji podáno. Řeku lze buď přeplavat nebo vzít po mostě. Většina lidí vykonávájících běžnou činnost zvolí most. Pokud se věnujete specializované činnosti, kanoistika řekněme, zvolíte řeku, pak má voda svoji nepopiratelné kouzlo, na mostě by to krapet drhlo.

Proč si myslím, že princip na kterém je založený KO nakonec bude vyhovovat podstatné většině uživatelů?
Vedeme mě k tomu příklad z internetu. Už tu byl zmiňovaný. Je to masivní úspěch indexových vyhledávačů proti hierarchickým portálům. Čili Google (AltaVista..) proti Yahoo (Gopher..). Najdete tu řadu paralel s desktopem.
Hierarchické portály přišli jako první a nějaký čas dominovali. Stránek bylo málo, strukturu šlo udržovat ručně, technické řešení indexového vyhledávače komplikované na tehdejší úroveň a cenu HW a SW. Pak přišla AltaVista a po ní Google, Chvíli to trvalo, než si lidi zvykli. Ale výsledek znáte, ne?

Hierarchické portály (Yahoo, Seznam, Centrum) stále existují, a mají svůj význam i místo, ale ruku na srdce, kolikrát za týden použijete Google a kolikrát nějaký hierarchický portál pokud hledáte nějakou informaci. Navíc, když potřebujete něco najít na nějakém portálu, třeba na abclinuxu, jak začnete? Schválně si tipnu. Jdete vyhledat klíčové slovo toho co vás zajímá.

[Josef Kufner]

Nebylo by výhodnější nechat menu jako menu a udělat pořádný dialog na spouštění programů? Takové to co se objeví po stisku Alt+F2...

Já menu používám vlastně kůli tomu, že nemusím mačkat moc kláves. Stisknu F12, otevře se menu a pak na dvě nebo tři písmenka dostanu co chci. Samozřejmě je potřeba investovat trochu času a to menu si poskládat jak je potřeba, ale vyplatí se to.

Představa, že tam je nějaké políčko, ze kterého musím nejdříve utéct mě celkem děsí. Ale tohle políčko už v jednom dialogu je... v dialogu na spouštění programů. Tak proč ho nevyužít?

[kavol]

Nebylo by výhodnější nechat menu jako menu a udělat pořádný dialog na spouštění programů? Takové to co se objeví po stisku Alt+F2...

"pořádný dialog na spouštění programů" v KDE4 bude, krunner umí vpodstatě to samé, jako vyhledávátko v Kickoffu (i když kód myslím nesdílí) ... já si také myslím, že by to bylo výhodnější jak píšeš, ale vývojáři KDE se neustále ohání tou srandovní susáckou usability study nebo argumenty jako zde o thread výše ...

Já menu používám vlastně kůli tomu, že nemusím mačkat moc kláves. Stisknu F12, otevře se menu a pak na dvě nebo tři písmenka dostanu co chci. Samozřejmě je potřeba investovat trochu času a to menu si poskládat jak je potřeba, ale vyplatí se to.

než si k těm programům zapamatovat klávesy na cestu v menu, to už radši budu držet v hlavě jméno programu a psát ho do krunneru ... klasické menu je pro mě dobré, když nevím, jaký program chci použít (co mám vůbec nainstalováno) nebo chci klikat myší, a to jsou věci, ve kterých Kickoff na celé čáře prohrává