Vivek Haldar: Kognitivní styl Unixu (diskuse)

[Honza Jaroš]

Nešlo by ty zprávičky psát tak, abych nemusel pro jejich pochopení používat slovník cizích slov? Nebo opravdu běžně lidi vědí, co znamenají slova jako "kognitivní" nebo "internalizace" a já jsem jen prostý primitiv?

[Piškot]

Už je to na úrovni jaderných novin, přečtu je a pak netuším o čem byla řeč

[Migi]

asi jsme se učili nedostatečně strmě v nedostatečně dlouhém období.

[Piškot]

s malou internalizací znalostí

[Bedňa]

a bez kognitivní stylu.

[pushkin]

Vidíte chlapi, a takhle to dopadá - teď máte všichni horší plánování a nižší výkon.

[Luboš Doležel (Doli)]

Obě slova aktivně neznám, ale to první člověk pochopí díky angličtině (stačí znát recognize, netřeba znát cognitive) a to druhé je sloveso evidentně související s "interní", vnitřní.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Nezbytnost aktivní účasti v procesu učení vede ke zlepšení internalizace poznatků a dovedností.

[otula]

Nemělo být správně "aktivní prezence"? :)

[otula]

A možná ještě místo "poznatků a dovedností" mělo být jasné a výstižné "know-how"

[Lol Phirae]

No, tady bych nechal ty technický věci, rozpor bude příkrý, rezervy… rezervy nemalé, opatření dáme dílčí, iniciativa široká, připravenost komplexní, zkušenosti bohaté. A je to.

[Vin]

Výborně! Přepište to prosím vás s těmi... no s těmi... přívlastky...

[Lol Phirae]

Tak to ti teda Štěpáne pěkně děkuju. Teď abych to psala znova.

[Honza Jaroš]

A taky "v procesu edukace". :o)

[Honza Jaroš]

Redakci za zlidštění "kognitivního" děkuji.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nešlo by ty zprávičky psát tak, abych nemusel pro jejich pochopení používat slovník cizích slov?

Takhle zahodit prilezitost rozsirit si vlastni obzory?

[Honza Jaroš]

Jasně. A co to takhle psát rovnou anglicky?

On tam taky teď už původní text, na který jsem reagoval, není...

[Nicky726]

Ok, že by se začalo projevi poznamenání filosofií a stykem s kognitivními informatiky?

[Honza Jaroš]

Tipuju to na tu filozofii, viz Feynman:

Začal jsem ten zatracený pamflet číst a byl jsem z toho blázen: nemohl jsem v něm najít hlavu ani patu! Měl jsem nepříjemný pocit, že je to nad moje schopnosti, až jsem si nakonec řekl: Tak a konec, teď přečtu jednu větu pomalu, abych přišel na to, co to může, k čertu znamenat.

Vybral jsem si namátkou jednu větu a velice pozorně ji čtu. "Individuální člen sociální komunity často získává informace prostřednictvím vizuálních symbolických kanálů" četl jsem si to pořád dokola a přeložil to. Víte co to znamená? "Lidi čtou."

Pak jsem přešel k další větě a zjistil jsem, že ji dokážu přeložit taky. Pak už to bylo jako mlácení prázdné slámy: "Občas lidi čtou; občas poslouchají rádio," a tak dále, ale bylo to napsáno tak komplikovaně, že jsem tomu nemohl porozumět; a když jsem to konečně dešifroval, nic v tom nebylo.

[Lol Phirae]

Tohle je výborná knížka, zas si toho Feynmana budu muset přečíst.

[tomboytom-deviant]

Ja to nevedel, ale stacilo mi cca 40 vterin a google, a vim o cem je rec. Ale chapu, jednodusi je nadavat.

[Honza Jaroš]

Máte z toho, co jsem psal, pocit, že jsem to neudělal stejně (teda - v době, kdy tam byl ještě původní text)? Nadával jsem až pak.

[frEon]

jo, cloveku dneska nestaci umet cesky aby pochopil cesky psany text, dneska k tomu potrebuje pripojeni na Sit, nebo statnici z anglictiny. Parada.

[dsdds]

Zajimavy dotaz. Znamena to ze jsem nadprumerne vzdelany, kdyz ja tomu rozumim i kdyz mym oborem je energetika? A nebo je to normalni a nemam byt na co hrdy?

[Vskutečnosti Saýc]

Ty nevis co znamena kognitivni nebo internalizace? Jako fakt?

[Honza Jaroš]

Možná vás to překvapí, ale nevěděl jsem. A jak si můžete všimnout v diskusi výše, nejsem sám, i další lidi si to museli odvozovat nebo dohledávat. Což je podle mého soudu v případě zpráviček poněkud problém: pokud někdo musí nad jazykovou formou strávit víc času, než nad vlastním obsahem, není něco dobře...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Čtu proto, abych si rozšiřoval slovní zásobu a duševní obzory. Je fakt, že já jsem trochu extrém, ale až do přečtení tvého kometáře mě ani nenapadlo, že by na původním textu mohlo být něco špatně. Je fakt, že spousta lidí v mém okolí se raději zeptají mě, než by to hledali ve slovníku cizích slov.

[Honza Jaroš]

No vidíte - a já přitom navíc ještě rozlišuju co vlastně čtu a jaký účel to podle mě má. V každém případě mi celkem vadí zanášení cizích výrazů tam, kde má čeština vlastní snadno srozumitelné prostředky. Pak z toho vzniká poločeský mišmaš. Holt jsem vyrůstal na tom Feynmanovi.

Na webu, kde se třeba v Jaderných novinách počešťují i vysloveně odborné výrazy (což je, řekl bych, občas už docela extrém) mi to přijde zvlášť pikantní.

[David Ježek]

Uff, tak tato zprávička je úkázková pěst na oko. Naprosto sem nezapadá, autor chtěl něco říci, ale bohužel na to omezený prostor zprávičky naprosto, ale naprosto nestačí. Výsledkem je matoucí souhrn slov, který 98% zdejších čtenářů nepochopí a který ani sám o sobě bez dalšího dohledávání nemá téměř žádnou informační hodnotu. Tu je třeba vydekódovat tak, jak popisuje Honza ve své citaci Richard Feynmana.

A pak tu nemáme bejt za bláznivý geeky ...

[Honza Jaroš]

Děkuji ti náčelníku, že ses mě zastal...

[fri]

pochopil jsem to na první pokus, protože jsem chtěl. A tak můžu dávat rady.

kognitivní = poznávací, internalizace = zvnitřnění

Ale asi jsem přišel pozdě, protože jediná věc, která mě na tom udivuje, je množství reakcí na dvě slova se základem v latině.

Jó, jestli se k tomu přidala i edukace = výchova/vzdělávání, tak to je potom jiná - to už by byla ta slova tři.

[Honza Jaroš]

Výborně, příště prosím zprávičky formou křížovky a můžeme si pak porovnávat, kdo to rychleji vyluští...

[Nicky726]

Nene, žádná edukace tam nebyla.

Ale kognitivní i internalizace je prostě termín. Ok, ve filosofii a kognitivní vědě, tedy možná až moc odborných oblastech.

[Honza Jaroš]

Mimochodem, nějak si přestávám být jistý, jestli to někdo upravoval. Slovo kognitivní jsem při opakovaném prolétnutí zprávičky dopoledne přehlédl a ještě si zároveň zaměnil jeho význam (který jsem si přitom ráno dohledával) za jiný, takže jsem dospěl k závěru, že to někdo přepsal. A ono asi ne...

Takže to poděkování reakci a pár vět v dalších příspěvcích bylo poněkud mimo mísu... :-/

[Nicky726]

Ne, myslím, že je zprávička přesně tak, jak jsem ji napsal.

[Lol Phirae]

To je zajímavý, ať řekneš sebevětší pitomost, když to podáš náležitě vědecky, dycky se najde nějakej blbec, kerej ti zatleská.

[w4rr10r]

A naopak.

[Libor Chocholaty]

Jeste bys mohl vysvetlit, co znamena ono "zvnitrneni".

[Honza Jaroš]

Klid, to je prostě první slovo v prvním odkazu, který vyhodí Google...

[l4m4]

Co to plácáš? Humanitní vědy jdou mimo mne, ale slova kognitivní a internalisace jsou snad přinejmenším domyslitelná díky jejich jasným slovním základům. A jinak není jasné co? Učební křivka? Dlouhé období? Zapamatování znalostí?

K věci: Výsledky jsem viděl poprvé už dávno, nejspíš když napsal ty první články. V celé té věci je jedna drobná zrada. Internalisace znalostí se vyplatí pouze u hrstky programů, jež používáme intensivně. Takže u vimu se mi třeba vyplácí určitě, ale jinde bych zase externalisaci uvítal. Někteří lidé si v takovém případě znalosti externalisují do nějakého README popisující ty tři věci, které jediné s tím programem asi kdy v životě budou dělat; já je většinou znovu zjišťuji, ale efektivní to moc není.

[imploder]

To „s“ ve slově „externalisují“ tahá za uši... teda vlastně za oči

[l4m4]

Jak koho... Čím jsem starší, tím více tíhnu k archaickým tvarům, tudíž v tomto ohledu lze zlepšení čekat jen stěží.

[Honza Jaroš]

Jinými slovy: ovládání často používaných programů si zapamatujeme a u ostatních si to někdy zapíšeme.

(Lidi čtou...)

[kolemjdouci]

Proste a jednoduse: Uroven ABCl se v posledni dobe rovne urovni zpravicek. Nic noveho a zajimaveho zde posledni dobou neni. Vypada to na strmy pad.

[kognitivní edukace]

Velký badabum souhlas.

[Miloslav Ponkrác]

Zkrátka strmější křivka a delší čas, který budete potřebovat k pochopení zpráviček je dobře investovaný čas.

Redakce abclinuxu potřebuje, abyste nad zprávičkami trávili delší čas a tím se vám ho nedostávalo na čtení konkurence.

A zároveň potřebuje najít bohulibý způsob, jak to vysvětlit, aby vypadali, že je to správné. Není nic lepšího, než začít studií, že čím hůře a blběji se vám budou chápat zprávičky abclinuxu – tím se vám otevírají jen výhody.

A hned tu jako trénink máte psychologický slovník.

Kdybyste nečetli konkurenci, nemusela si redakce abclinuux vymýšlet chytáky, jak vám ztížit chápání zpráviček a podržet vás tak delší čas na tomto serveru. Stejně tak tu tato zprávička nemusela být.

Obsah zprávičky říká, že čím nestravitelnější bude abclinuxu, tím lépe pro váš život. Važte si toho!

[Lol Phirae]

Tak nevím, jestli nejsme moc cimprlich. "Patch, který je automaticky nasazen přes virus a podpis aktualizačního mechanismu, problém odstraní."