Výzva k urychlenému kontaktování europoslanců (diskuse)

[Jan Michelfeit]

Proč? Taky mi nevoní lobbing hollywoodu, taky mi vadí třeba přístup mobilních operátorů k VoIP, ale když se proti tomu zvedla taková masa lidí, neznamená to náhodou, že je schopná uživit alternativního ISP, který se bude chovat "hezky"? Proč by mi stát nebo EU měla kafrat do toho, jakou smlouvu se svým ISP smím uzavřít?

[Honza Jaroš]

No výborně, takže se budeme tvářit, že problém neexistuje. A až si stát začne odpojování vynucovat (stejně jako kterýkoli jiný zákon), budeme si moct stěžovat tak nanejvýš na lampárně hlavního nádraží.

Kde proboha chcete vzít "hodného" alternativního ISP v prostředí, v němž jsou "hodní" ISP zakázáni?

[Jan Michelfeit]

Možná to špatně chápu, ale zakazuje někdo hodné ISP (data retention stranou)? Mně se spíš zdá, že La Quadrature du Net vadí, že se málo zakazují zlí ISPs. Až začne stát odpojování *vynucovat*, taky budu protestovat. Teď mám protestovat *za vynucování*?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

V podstate se jedna o dva nesouvisejici problemy: 'odpojovani bez soudu' a 'sitova neutralita'. Co se tyce 'odpojovani bez soudu', tam jde o to, ze zminovane dodatky zakazovaly *clenskym statum* vynucovat odpojovani.

Co se tyce 'sitove neutrality', tam je pravda, ze se jedna o 'vynucovani sitove neutrality' a tedy hodnych ISP, ale je treba si uvedomit, ze komunikacni sluzby (treba posta) odjakziva mely zapovezeno zkoumat obsah prenasenych zprav a porusovani sitove neutrality je zejmena spojeno s narusenim soukromi prenasenych paketu. Asi jako kdyby si urednik na poste dopis pred odeslanim precetl, posoudil zda se jedna o obchodni nebo osobni dopis a podle toho zvolil tarif.

[Honza Jaroš]

Co se týče digitální gilotiny, tak ano, snaha zakázat hodné ISP tu je. Existují totiž pokusy uzákonit vynucované odpojování, vlády některých států (momentálně hlavně Francie) se to velmi snaží prosadit jak na národní úrovni, tak na úrovni EU. Telekomunikační balíček proti tomu obsahoval pojistky, které byly nyní vyhozeny, čili jde o první krok.

[bhy]

je to řečnická otázka, nebo se opravdu ptáte? pokud se opravdu ptáte, na odkazované stránce jsou linky na obrovské množství informací, argumenty pro i proti. (fundamentalistické zastánce nefunkční volnotržní ideologie nikdo psát svým poslancům nenutí. naštěstí se jich mimo postkomunistické státy zase tolik nevyskytuje.)

[jenicek]

Mohl by jsi nějak rozvést zářnou myšlenku o souvislosti psaní poslancům a "nefunkční volnotržní ideologie"?

[bhy]

Souvislost (myslel jsem, že zřejmá) je v tom, že předřečník naznačoval, že problém by měl vyřešit trh, nikoliv evropský parlament atd., což IMHO (aspoň v tomto případě) nezafunguje (druhá možnost možná taky ne, za půl hodiny uvidíme). Ke kritice toho, co asi uznáváš.. možná jsi to už četl, ale začal bych třeba tímto: http://en.wikipedia.org/wiki/Free_market#Criticism a tímto: http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_capitalism, je tam pochopitelně mnoho odkazů na další zdroje.

[Petr F]

Take by me zajimala souvislost. Sam se k tem "fundamentalistickym zastancum nefunkční volnotržní ideologie" radim.

[Kamil Páral]

Nebylo to tu již jednou?

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/ochrana-prav-obcanu-vypustena-z-telekom.-balicku

[xm]

To byla zpráva o zkriplení telekomunikačního balíčku zpravodaji komisí ITRE a IMCO. Tohle je výzva k urychlenému jednání.

[JiK]

Zajimalo by mne, kde jsou mistni eurofanatici, eurofilove, kteri tanci a jasaji nad vsim co prijde z Bruselu? Ti, co tvrdi, ze i hovno voni, je-li od rudych komisaru z EU? Kde jsou ti, co se zastavaji Lisabonske ustavy a tvrdi, ze ji sice necetli ale jiste musi byt vyborna a prave proto by o ni nemeli lide hlasovat primo, protoze by neocenili jeji velikost a uzasnost, jeji vyhody proti dokumentu na 2 listy.

Kde jsou ted ti, co obhajuji demokraticky deficit EU, ti, kdoz tvrdi, ze tvrdy centralismus byrokratu, planovana ekonomika a mnozici se omezeni a regulace nam zabezpeci lepsi zitrky jiz v pristi ci prespristi europetiletce, kde jsou ti, kdo odevzdavaji svou svobodu a chteji aby jejich zivot ridili exekutivnimi "cisarskymi" dekrety anonymni urednici, rudi komisari ci od reality odtrzeni europoslanci s milionovymi pasaliky?

[Mrkva]

Velké +1!

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Obavam se, ze sis asi nevsiml o co v tomto sporu jde - pokud budou zminene dodatky odmitnute, tak proste jsme ve stejne situaci, jako kdyby zadna EU nebyla - proste to bude zalezet na vladach narodnich statu. Pokud budou prijate, tak mame vyhrano a vlady narodnich statu nemohou ziskane svobody omezit. Tedy v tomto konkretnim pripade hraje EU jen potencielne pozitivni roli.

[JiK]

nechci jit do sporu, ale neni to prave Brusel, kdo chce proti internetu prijmout telekomunikacni balicek, aby zakazy, cenzurou a regulaci ochranil evropske OVCANY pred tim zlym a nebezpecnym internetem?

Ted uz se jen hraje, jestli v tom cenzorskem bruselskem balicku budou nejake zdanlive ochrany a dodatky ktere mozna trochu omezi ty zakazy, odpojovani bez soudu a podobne ci zda tam tyto kosmeticke zmeny nebudou.

Je to, jakoby proti svobodnemu internetu Brusel poslal smrtku, a ted posranci uz jen resi, zda se zubate povoli atleticke tretry, aby ho sejmula driv, zi zda ji naridi, ze tam musi dojet na bruslich a podrezat ho tupou kosou.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> nechci jit do sporu, ale neni to prave Brusel, kdo chce proti internetu prijmout telekomunikacni balicek, aby zakazy, cenzurou a regulaci ochranil evropske OVCANY pred tim zlym a nebezpecnym internetem?

Ne, tyto zakazy a cenzuru chteji prosadit zejmena vlady clenskych statu (naposledy napriklad Sarkozy ve Francii).

[xm]

Když nevíš která bije, tak tu laskavě nekecej ty svoje demagogické p*čoviny.

Pokud bude telekomunikační balíček přijat bez oněch dodatků zajišťujících ochranu soukromí a občanských práv na Internetu, dá to národním vládám volnou ruku k zavádění takových represivních opatření. Ovšem nic by se nezměnilo oproti stavu, kdy by žádný takový balíček nevznikl (národní vlády tu volnou ruku teď mají).

Naopak pokud by byl telekomunikační balíček přijat s oněmi dodatky (které jen tak mimochodem vymyslel právě Evropský parlament a v prvním čtení jasnou většinou schválil), omezilo by to možnost národních vlád taková totalitářská opatření zavádět. A to se právě národním vládám nelíbí (speciálně Francii a Velké Británii) a tak v rámci Rady EU tyto dodatky odstranily.

Tedy abych ti to vysvětlil po lopatě: Evropský parlament je v tomto případě (stejně tak jako v minulosti třeba v případě snahy lobby protlačit do EU softwarové patenty) ten dobrý, kdo hájí svobody a práva občanů, kdežto národní vlády (v rámci Rady EU) se snaží tyto práva a svobody omezit. Otázkou je, zda nyní EP nepodlehne silnému tlaku národních vlád (protože ten tlak ze strany Rady EU je opravdu obrovský) a nepřistoupí na kompromis (i když i ten kompromis je přeci jen malinko lepší než nic, ale bohužel nedostatečně).