Co to kecám za hlouposti. Samozřejmě OS je rozhraní mezi aplikací a HW!

Co je jednoúčelovost? Stejně na (skoro)každém telefonu s wapem běží wap prohlížeč jako samostatná aplikace. Starší telefony by se daly nazvat, že jsou bez OS, ale cokoliv vyrobené minimálně za poslední tři roky má rozhodně blíž k OS než k firmware.

Kazde zarizeni s mikroprocesorem musi mit operacni system, i jednoucelove. Existuje hodne operacnich systemu a ne kazdy musi vypadat jako Widnows, Linux, Palm OS, nebo Symbian - mit "rozhrani" k aplikacim a mit moznost je vymenovat, jako na osobnim pocitaci. A dale, firmware je software v embedded zarizeni a ne "neco jako operacni system".

Hmm. Tak nějako jsi ve své vševědoucnosti zapoměl na tak jednoduchou alternativu, že 64% návštěvníků ABCLinuxu může klidně mít víc jak 5 let staré mobily, které skutečně OS obsahovat nemusí. Stejně to není poprvé ani naposledy, kdy jsi prokázal omezenost svých duševních obzorů.

Přiznám se, že jsem totální IT analfabet, protože netuším, zda můj SE T68i má operační systém, nebo ne . Wap umí, MMS také, Javu to nemá, takže čert ví. Možná to má něco jako je BIOS DSP od Texas Instruments, ale otázkou je, zda se jedná o operační systém. Rozhodně neumožňuje bez aktualizace firmware spouštět externí aplikace.

se projevuje jako totalni IT analfabeti

Spise to znamena, ze 63% hlasujicich nefunguje jako stroje, vykonavajici vse presne dle programu, ale pochopili, co autor danou moznosti chtel vyjadrit.

No, možná se mýlím, ale není OS program, který

-umožňuje dalšímu softwaru využívat HW

-podporuje multitasking

...

Potom opravdu můj Siemens A55 OS nemá. Má jenom jednoúčelový program pro obsluhu. A pokud tento program považujete za OS, napište mi jaký OS má: Vaše mikrovlnná trouba, Pračka, televize. Docela by mě to zajímalo :D

Ono spíš 64% čtenářů abc to pochopilo A hádat se tu, máš čas možná ty...

Taková věc se neodpouští! Moje Treo bude proto už navždy odmítat otevřít abclinuxu.cz :)

Můj modem má firmware, ve kterém je operační systém vxWorks od Wind River... :)

jiste. ja taky nemam zadny winrar, mam software

Tak ve wine-0.9.14 už se spustil V_klay 3.3 bez problémů. Flashovat jsem zatím nezkoušel...

Nechtěl jsi napsat s Benq-Siemens na věčné časy, nebo jinak?

Presne, je to SonyEricsson T300.

skoda no, stejne ten mobil brzo odejde, uz si nikdy siemens nekoupim.

kolega se asi chtěl zeptat "to jeko firmware nemůže být operační systém?" - že jsou to rozdílné pojmy ještě neznamená, že nějaký kousek software nemůže být obojím ...

... porad se jedna o primou soucast vlastniho firmwaru ...

ehm, nemíchej pojmy s dojmy - firmware je pouze pojem pro software uložený v ROM, tedy nikoliv kriterium, jestli se jedná o OS (firmware nemusí být nutně jen program, mohou to být třeba i jen pouhá data)

Uznavam blbe jsem se vyjadril, protoze firmwarem se v bezne komunikaci mysli software telefonu. Mel jsem na mysli, ze JVM je soucasti firmwaru ve smyslu vlastniho softwaru mobilu a tudiz nelze rici, ze JVM bezi nad nejakym operacnim systemem. Tj. pritomnost JVM neimplikuje, ze je existuje operacni system.

... a moznosti J2ME jsou znacne omezene ...

"omezené možnosti" ovšem nejsou kriteriem pro to, zda se jedná o OS - např. určité verze DOSu mají velmi omezené možnosti protože neumí multitasking; znamená to snad, že DOS není OS?

To neni pravda ... to ze operacni system neposkytuje multitasking neznamena, ze ma omezene moznosti takovym zpusobem jako J2ME. Narozdil od J2ME lze i v DOSu napsat program, ktery muze delat cokoliv - preci jen muze mit pristup k hardwaru na urovni preruseni, apod. To v J2ME nejde. Cokoliv neni ve specifikaci J2ME neni mozne. Je pravda, ze standard J2ME je znacne propracovany, ale existuje spousta veci, ktere nelze realizovat v J2ME.

... protoze jina moznost nez J2ME neni.

a tak mimochodem, ta JVM běží na čem?

Viz vyse, JVM je primo soucast softwaru.

Samozrejme, ze telefony s firmware jsou jednoucelove ... Jsou jednoucelove, protoze jsou pouzitelne pouze k ucelu, ke kteremu byli navrzeny.

výborně, takže takové PC je vlastně taky jednoúčelová záležitost, neboť bylo navrženo sloužit jako PC, good

Mozna by to priste chtelo se zamyslet nad tim, co jsem svym textem myslel a neztrapnovat se takovymto prispevkem. Narozdil od telefonu lze software PC modifikovat, nahravat aplikace, apod. a tedy jinymi slovy vyuzivat ho pro mnoho ucelu, stejne jako smartphony. Telefony sice obsahuji spoustu moznosti, ale ty uz nelze rozsirovat. (Nekdo by mozna opet mohl pripominat J2ME, nerikam, ze tu ta moznost neni, ale J2ME je priblizenim, ale zdaleka neposkytuje takove moznosti, je dobry krokem, ale vzhledem k omezenim, rychlosti atd. jeste dost chybi).

Napriklad Nokia oznacuje firmware pouzivany na jejich mainstreamove platforme S40 jako Nokia OS, ale urcite to nema s operacnim systemem v kontextu toho slova, jak ho chapeme z PC nic spolecneho.

a jak to chápeme na PC? že to umožňuje spouštět aplikace? - NokiaOS snad neumožňuje spouštět aplikace?

Ne pouze J2ME a k tomu jsem se uz vyjadril.

Tohle je skutecne filozoficka otazka,

souhlasím, že hranice mezi ne-OS a OS je velmi mlhavá, viz diskuse s Darmonlorem, nicméně zařízení s JVM jsou již daleko za ní

V jistem smyslu jsou daleko pred moznostmi primitivnich operacnich systemu, nic mene jsou daleko za moznostmi telefonu se Symbianem, WM, ...

ale firmware neni povazovan za typ operacniho systemu

viz výše - hrušky a jabka, koza a vůz ...

Opet se omlouvam, nahore jsem vysvetlil, co jsem pojmem firmware myslel.

V pripade mobilnich telefonu je rozdeleni OS/bez OS jasne dane moznosti instalace aplikaci vyuzivajici vlastni programove rozhrani OS (tj. nativnich aplikacich), coz jasne vylucuje J2ME

eh? do telefonů podporujících Javu nelze instalovat aplikace? a ty nevyužívají rozhraní OS, to jako vůbec nekomunikují s hardwarem telefonu - a jak se k nim dostane např. vstup z klávesnice?

To sice ano, ale to, ze JVM vola pri stisknuti nejake klavesy funkci keyPressed a to rozhodne neni komunikace umoznujici nejakou praci s hardwarem. Viz ma odpoved na prispevek nize.

a pokud chce nekdo oponovat memu nazoru ohledne J2ME a jeho omezenych moznostech, pak v nem zkuste napriklad naprogramovat spravce aplikaci, sluzbu upravujici praci s klavesnici a pod. samozrejme fungujici transparentne na pozadi napriklad i pri psani sms.

eh?! tak teď už vážně nerozumím - správa aplikací nebo práce s klávesnicí jsou právě úlohy OS, to, že do toho aplikace nemá co kecat (= nejde taková aplikace naprogramovat) je jenom dobře ... copak mobil s J2ME (sám o sobě) správu aplikací či ovládání klávesnice nezajišťuje???

Ano, takze tahle odpoved jasne ukazuje na sirku vaseho rozhledu, protoze spravce aplikaci, nebo prepinani jazyku (coz vlastne pouze meni rozlozeni klavesnice) je sice software dodavany s operacnim system, ale nejedna se o soucast operacniho systemu, pouze o program vyuzivajici sluzby operacniho systemu. Je teda nahraditelny jinou variantou.

Abych uvedl nazorny priklad, kdy je neco takoveho potreba, a kdy pristup "ze do toho aplikace nema co kecat" je uplne mylny nebudu sahat daleko, ale vezme v uvahu hned svuj telefon. Pro komfortnejsi ovladani pouzivam software, ktery umoznuje prepinat bezici ulohy, ale elegantneji nez to dela vlastni OS, umoznuje zobrazit bezici procesy atd. - jedna se samozrejme o symbian aplikaci. Dale jsem napriklad videl aplikaci, ktera umoznovala pouzivat ceskou klavesnici (na P900), ktera standardne neni. Take symbian aplikace. Ani jedna z nich by nesla vytvorit v J2ME.

a kazdy telefon, ktery neni oznacen za smartphone (cili neobsahuje Linux, Symbian, WM, PalmOS) je zarazen to teto kategorie.

to je ovšem věc jiná, že se tento termín používá v zájmu rozškatulkování nesprávně ... byl bych ochoten to překousnout jako "zažitý pojem" a přimhouřit nad tím oko, kdyby šlo jen o anketu, ale jestliže v diskusi lidé od IT tvrdí, že OS není OS, to už je na mě poněkud silný kafe !!!

Software telefonu je skutecne velice propracovany, ale jak jiz bylo zmineno v teto diskuzi, myslite, ze mikrovlna trouba disponuje operacnim systemem? Umoznuje vstup z klavesnice (alespon ja takovou mam, je to lepsi :)), umi hlidat teplotu a ma mnoho dalsich funkci. Ma operacni system?

...poperte se...

Mobil bez firmware se stava mozna mrtvou cihlou, ale to je pochopitelne.

Zasnu nad prispevek tohoto typu.