abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    včera 17:33 | Komunita

    O víkendu probíhá EmacsConf 2021, tj. online konference vývojářů a uživatelů editoru GNU Emacs. Sledovat lze na stránkách konference nebo také na YouTube.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 6
    26.11. 23:55 | Nová verze

    Heimer je v Qt napsaná desktopová aplikace pro tvorbu myšlenkových map, diagramů a poznámek. Vydána byla verze 3.0.0. Videoukázka verze 1.9.0 na YouTube.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 7
    26.11. 17:11 | Zajímavý projekt

    Na stránkách LINux on MOBile je každou středu publikován týdenní přehled dění kolem Linuxu na mobilních zařízeních. V aktuálním přehledu je zmíněn například nový build 2021/11/21 Arch Linuxu ARM pro PinePhone a PineTab nebo NemoMobile 0.7.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    25.11. 21:11 | Komunita

    Mozilla ukončí podporu aplikace Firefox Lockwise pro systémy Android a iOS s účinností od 13. prosince 2021. Aplikaci Firefox Lockwise již nebude možné nainstalovat ani přeinstalovat z obchodu App Store ani Google Play.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 8
    25.11. 20:22 | Nová verze

    Byla vydána verze 8.1.0 skriptovacího jazyka PHP používaného zejména k vývoji dynamických webových stránek. Přináší řadu novinek a vylepšení. Vydána byla také příručka pro přechod z předchozích verzí.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    25.11. 08:00 | Nová verze

    Endless OS byl vydán ve verzi 4.0.0. Přehled novinek v poznámkách k vydání. Nejnovější Endless OS vychází z Debianu Bullseye. Zdůrazněna je dlouhodobá podpora.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    24.11. 22:11 | Zajímavý projekt

    Byly vyhlášeny vítězné aplikace letošní soutěže Společně otevíráme data Nadace OSF pro neziskové aplikace postavené nad otevřenými daty v Česku. V kategorii Městská data zvítězila aplikace PragueDash. Kategorii Klima a životní prostředí ovládla aplikace Envidata. Kategorii Vzdělávání vyhrál interaktivní článek Od moru ke covidu. Nejlepší aplikací v kategorii Zdraví se stala aplikace COVID očkování.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 12
    24.11. 22:00 | Nová verze

    Český LibreOffice tým vydal překlad příručky LibreOffice Draw 7.1. Tato kniha se zabývá hlavními funkcemi programu Draw, vektorové grafické komponenty systému LibreOffice. Pomocí Draw lze vytvářet širokou škálu grafických obrázků. Příručka je ke stažení na stránce dokumentace. Tým nyní pracuje na překladu příručky Base.

    Zdeněk Crhonek | Komentářů: 0
    24.11. 16:22 | Nová verze

    Byla vydána nová stabilní verze 3.15.0, tj. první z nové řady 3.15, minimalistické linuxové distribuce zaměřené na bezpečnost Alpine Linux (Wikipedie) postavené na standardní knihovně jazyka C musl libc a BusyBoxu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    24.11. 14:11 | IT novinky

    Vývojových desek Arduino UNO bylo prodáno již více než 10 miliónů. Při této příležitosti bylo představeno Arduino UNO Mini Limited Edition o rozměrech 34,2 × 26,7 × 8 mm. Předobjednat jej lze za 40 eur.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 8
    Který formát počítače (form factor) preferujete?
     (15%)
     (33%)
     (7%)
     (39%)
     (6%)
    Celkem 403 hlasů
     Komentářů: 46, poslední 24.11. 15:31
    Rozcestník
    Štítky: není přiřazen žádný štítek




    Vložit další komentář
    26.2.2014 13:45 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Nevím, jestli ten člověk má děti, ale za sebe musím říct, že děti v šesti letech mají dost rozumu na to, aby chápaly, proč se mají učit, proč mají něco dělat, proč něco dělat nemají.
    vskutku? - já ani ve svém věku spoustu takových věcí nechápu, resp. nedokážu posoudit komplet do důsledku, takže prostě něco zkusím, a čas ukáže

    proč se mají učit, když Brad Pitt (doufám, že je stále ještě in :-)) školu opustil a vydělává miliony?
    Samozřejmě, že to nemůžeme nechat zajít do extremu, kde je přirozeným důsledkem poškození zdraví nebo hůř...
    fajn, takže děti se svobodně rozhodly, že si ty zuby prostě čistit nebudou (neboť v rámci zjišťování informací na Internetu přišly nejen na to, jak vypadají zkažené zuby, ale také jak vypadají zubní protézy, že ty je nikdy bolet nebudou, a jsou krásné, bílé, pravidelné, a tudíž mnohem víc sexy než ty jejich zažloutlé křiváčky)

    co teď, jak to "nenecháš zajít do extrému, kde je přirozeným důsledkem poškození zdraví"?
    26.2.2014 13:51 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Asi na to odpovím otázkou - proč to takhle nenecháš dojít sám a nenecháš si dát protézu?

    A k té první části, já taky samozřejmě neznám všechny důsledky svého jednání, nějak se rozhodnu a uvidím, ale to děláme všichni. Jen se nesmíme bát se rozhodnout a tím se to člověk učí a učí se nést i zodpovědnost za své rozhodnutí - i když jsou někdy špatná.
    26.2.2014 14:26 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Asi na to odpovím otázkou - proč to takhle nenecháš dojít sám a nenecháš si dát protézu?
    to mi nijak neodpovídá, nerozumím, proč otáčíš řeč na mě, když se ptám, jak ty hodláš řešit to svoje "nemůžeme" - to přeci vůbec nesouvisí s tím, kolik já mám nebo nemám vyměněných zubů (jak víš, že nemám, když říkáš "nenecháš"?)
    A k té první části, já taky samozřejmě neznám všechny důsledky svého jednání, nějak se rozhodnu a uvidím, ale to děláme všichni. Jen se nesmíme bát se rozhodnout a tím se to člověk učí a učí se nést i zodpovědnost za své rozhodnutí - i když jsou někdy špatná.
    blablabla ... dozvím se tedy, proč by se měly učit?
    26.2.2014 14:35 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Ale já nijak neotáčím řeč, odpověď v tom, proč to dělat nebudou je v tom, proč to neděláme ani my ostatní. Kdyby to bylo tak výhodné, tak máme v hubě všichni keramiku. Ale není.

    S učením je to stejné. Proč se učíš? Proč se chceš něco naučit? Každého motivuje něco jiného. Když ti napíšu, že se chtějí učit, aby se něco dozvěděli, že se učí i proto, že paní učitelka je pochválila, jak mají velký přehled, že si nepřipadají hloupě, atd. Tahle část je těžce individuální. Každý se učí z nějakého důvodu, nebo ne, ale ten důvod si musí najít sám, v případě dětí jim pomoct ten důvod najít, proč je to pro ně výhodné a oni se s tím ztotožní. Samozřejmě, že s obecným nařízením uč se, protože to je tak dobře se nikdo neztotožní.
    26.2.2014 16:14 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Ale já nijak neotáčím řeč,
    aha, tak jak bys to tedy nazval, když já se tě zeptám, co bys dělal v nějaké modelové situaci, a ty místo abys mi odpověděl, se zeptáš "proč ty něco"?
    odpověď v tom, proč to dělat nebudou je v tom, proč to neděláme ani my ostatní.
    bullshit

    jednak předpokládáš, že každý je stejný (má stejnou motivaci), což neplatí(*), a jednak předpokládáš, že "to neděláme", což taky neplatí, lidí se zkaženou (a spravenou) hubou je na každým kroku tucet

    (*) když už tedy mermomocí chceš mluvit o mě, tak já mám vyjímečně nízkou kazivost, a netoužím být sexy jako Brad Pitt - to první pro zbytek populace rozhodně neplatí (jinak by to nebylo "vyjímečně", že :-)), a u toho druhého, hm, tady se do nějakých odhadů četnosti pouštět nebudu, ale co jsem četl (...), děti si velmi rády hledají vzory tohoto typu
    Kdyby to bylo tak výhodné, tak máme v hubě všichni keramiku. Ale není.
    jaktože není?

    - zatím jsi tu otázku nedokázal zodpovědět ani ty tady, jak ti mám tedy věřit, že šestileté dítě má dost rozumu na to, aby si kvůli té odpovědi (co nám tu stále chybí!) poctivě čistilo zuby?
    S učením je to stejné. Proč se učíš? Proč se chceš něco naučit? Každého motivuje něco jiného. Když ti napíšu, že se chtějí učit, aby se něco dozvěděli,
    pokud někdo takovouto motivaci má, tak se to ovšem typicky neshoduje s látkou probíranou ve škole
    že se učí i proto, že paní učitelka je pochválila,
    hm, není celý tento blog o tom, že toto je špatná motivace?
    jak mají velký přehled, že si nepřipadají hloupě, atd.
    pokud jsem měl možnost pozorovat, tak toto ovšem platí převážně pro poznatky typu, co měla Britney včera k snídani (takže viz výše)
    Tahle část je těžce individuální. Každý se učí z nějakého důvodu, nebo ne, ale ten důvod si musí najít sám, v případě dětí jim pomoct ten důvod najít, proč je to pro ně výhodné a oni se s tím ztotožní. Samozřejmě, že s obecným nařízením uč se, protože to je tak dobře se nikdo neztotožní.
    takže další blabla

    když byla řeč o psech, připomíná mi to kydy těch salonních intelektuálů, co mají představu, že stačí říci "Bobínku prosímtě nekousej do toho pejska, když přestaneš, tak tě pochválím", namísto chytnout za krk a vytřepat
    26.2.2014 19:58 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    OK. Kolik máš dětí?
    Je rozdíl mezi odměnou a pochvalou.

    Naše děti mají různé zájmy a často se shodují s probíranou látkou, Je to o práci ve škole, ale hlavně o práci doma. Bez věnování se dětem to nejde. A stojí dost času a úsilí.

    Jestli čekáš, že ti napíšu jednou větou univerzální radu, jak vychovat správné dítě, tak jsi naivní. Můžu říct, jak to podle mě obecně funguje a co je podle mě dobře, případně, co zabralo u nás. A zkusit to zobecnit i na základě nějaké literatury a zkušenosti s jinými dětmi. Třeba z táborů.
    26.2.2014 19:59 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Jo, zapomněl jsem ještě na jednu důležitou věc - pro každého znamená "Dobře vychované dítě" něco úplně jiného.
    30.8. 12:39 oscarjack
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Příloha:
    Women love buying lip gloss on a regular basis because it's one of the most popular cosmetic items. Your product's first impression is determined by how it looks, so custom Lip Gloss Boxes can greatly increase the chances of your product's sale.
    Jendа avatar 26.2.2014 20:45 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Jestli čekáš, že ti napíšu jednou větou univerzální radu, jak vychovat správné dítě, tak jsi naivní.
    Stačilo by odpovědět na tu jednu otázku.
    OLED displaye - pod slůvkem organic se ukrývá dobře utajená skutečnost, že jde o buňky z dětských očí získané z potratů
    26.2.2014 22:17 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    děkuji ti náčelníku ... :-)

    jo a abych nebyl jak kolega, tak zatím dvě (a toho psa)
    27.2.2014 06:23 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Myslíš na tu s protézou? Ale já jsem na ni odpověděl, akorát, že vy chcete slyšet něco jiného.;) Tu odpověď si musíte každý najít u sebe.
    Je špatné nečistit si zuby a dostat protézu?
    Proč je to špatné?

    Chci říct, pokud tobě to nepříjde špatné, těžko budeš přesvědčovat dítě, nebo kohokoli jiného, že to nemá chtít. Takže způsob, jak to dítě přesvědčit je nejdřív přijít na to, proč já to nechci a nedělám. A dojdeš k tomu, jak mu to vysvětlit a následně podle konkrétního dítěte ho k tomu i motivovat.

    Nemůžu ti na obecný nekonkrétní dítě odpovědět konkrétně. To musíš udělat sám.
    26.2.2014 14:01 xxxxxxxxxxx | skóre: 13 | blog: rhrtshrth
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Většina z vás tyhle všechny procesy nechápe a chápat nebude. Protože vidíte jenom jeden dílek v mozajce a přehlížíte téměř všichni celek. Ale v podstatě, jednoduše řešeno, jde o genocidu páchanou na lidstvu. Pro tento dílek v mozajce si najděte co to znamená juvenilní justice. Stejně to většině nedojde, protože většině lidí je odmalička vymejván mozek... Většina lidí jsou stádo a silní jedinci jsou stádem přitlačeni ke zdi...
    26.2.2014 16:52 David Indra | skóre: 15 | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    +1
    26.2.2014 14:39 kapo | skóre: 15 | blog: runtime
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Ok, ale to mám čekat, až dítěti bude 6? Do té doby s ním mám zacházet jak? Ve 3 letech prostě nechápe žádné důsledky. Vidí pouze přímou souvislost (a to kolikrát jen, když mu ji explicitně řeknu). Tam v okamžiku, kdy mu dám na výběr, se rozhodne pro to aktuálně příjemnější.

    A když si to ještě dáte do kombinace s děckem, které je extrémně paličaté, je to celkem problém.

    Tělesným trestům se taky bráním, ale když si o to vyloženě říká, proč mu nevyhovět? :).
    Why make things difficult, when it is possible to make them cryptic... - Aksel Peter Jorgensen
    26.2.2014 14:47 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Ale i ve třech letech chápe důsledky. A pokud je nechápe, je potřeba mu je přiblížit. Jen je potřeba jim dát příležitost. Děti jsou neuvěřitelně chytré a někdy je pro ně výhodné "dělat blbý" :). Já takhle na tu připomínku nedokážu konkrétně odpovědět, navíc nemám návod na všechno :)
    Ale obecně, někdy je potřeba ty děti nechat, ať si rozbijou hubu, aby věděly, kde je limit a samy se tím "potrestají"

    Tělesný trest je podle mě selhání. Je to chvíle kdy dojdou argumenty, na druhou stranu jsou okamžiky, kdy už jsem taky nevěděl kudy dál...
    Ono je totiž docela zajímavý, když se třeba mlátí sourozenci, tam vlítnout, každého seřezat, že se k sobě nechovají hezky. Takže na jednu stranu člověk říká, že je špatné někoho mlátit, na druhou stranu je zmlátí :)
    26.2.2014 15:05 kapo | skóre: 15 | blog: runtime
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Jo, ten poslední případ je fajnej :). Snažím se to dělat stylem, že v nás má vidět, jak se problémy řeší. Oko za oko tady nefunguje k vytouženému cíli.

    Druhá věc ale je, že ty mrňata prostě zkouší, co rodiče vydrží. Jaké jim stanoví mantinely. Moc dobře netuším, jak dítěti nastavit mantinely bez zákazů a příkazů. Ono totiž ne vždy si namele hubu, když to udělá podle sebe.

    Jak například dosáhnout toho, aby se malej oblékl a šel na společnou procházku, když si prostě postavil hlavu? Pokud se na procházku po půl hodině vykašleme, tak mu jen ukážeme, že si vydupe, co chce. Pokud ho donutíme násilím, tak to taky není dobře.

    Hodně to totiž souvisí s náturou dítěte. Sami jsme to poznali. První je tvrdohlavěj paličák. Druhý se zatím vyvíjí úplně jinak, je hodnej, přizpůsobivej. Je vidět obrovský rozdíl od úplného začátku.
    Why make things difficult, when it is possible to make them cryptic... - Aksel Peter Jorgensen
    26.2.2014 15:14 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    S oblékáním to mám zařízené tak, že řeknu, že se za, dejme tomu, dvacet minut odchází a jak bude kdo oblečený, tak se jde. Pro malé dítě to je tak, že mu ukážu hodiny a kde bude ručička. Co pět minut připomínám, že se čas blíží. S nikým se nedohaduju, že se má strojit, jen opakuju, že každý půjde tak, co má na sobě. A myslím to naprosto vážně. Už jsme odcházeli do zimy i v tričku a punčocháčích...:)Následoval rychlý návrat, rychlé strojení atd. Je samo potřeba na tohle mít čas a s takovou akcí trochu počítat :)
    Moje holky taky kolikrát nechtějí nikam jít, pak to řešíme tak, že starší může klidně zůstat doma. Většinou sama být nechce a jde. U těch menších je to horší, ale ruku na srdce - není pro ty mrňata procházka prostě opravdu opruz? Ono je fajn se na to někdy podívat i jejich očima ;)

    Co se týče mantinelů, tak je podle mě strašně důležité, aby byly jasné, za jasných pravidel a neměnné - bez výjimky. Jak jednou člověk ustoupí, tak těžko se to obhajuje příště.
    26.2.2014 22:11 Chulda | skóre: 20
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Jenže tohle je zrovna situace, kdy prcek svým vzdorem narazí, ale co v případě, že nenarazí? Např. můj prcek velmi rád rozlejvá vodu. Na dřevěné podlaze (je na to choulostivá), v postýlce (leží celou noc v mokrém) apod. Tady pak co?

    BTW, jednou jsem s prckem (necelé 2 roky) vylezl ven v bačkůrkách. Bylo mu to fuk.
    26.2.2014 23:13 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Např. můj prcek velmi rád rozlejvá vodu. Na dřevěné podlaze (je na to choulostivá)
    ano, přesně, to je to, co by mě nejvíc zajímalo

    jak děcku ublíží (aby si mohlo říct, že to nemá dělat) zničená podlaha, když ho za to nepotrestáme?

    vždyť je mu to úplně jedno; vlastně naopak, parkety jak horská dráha jsou přece sranda!
    27.2.2014 06:32 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Já samozřejmě nemám odpověď na všechno, ale když to rozleje, co se pak děje?
    Kolikrát jste mu vysvětlovali nejen, že se to nemá, ale proč se to nemá?(zničená podlaha, stojí to peníze a úsilí a ty peníze pak chybí třeba na to, aby se koupila čokoláda nebo hračka). U takhle malých děti funguje dost i zvýšený hlas a opravdu rozlobený obličej. Je dobré jim to i říct, že jste fakt naštvaný. A další moment je, ať si to po sobě uklidí. Si pamatuju, že holka takhle v kuchyni taky vylívala vodu jako, že strašná zábava, dostala hadr a hodinu jsem tam s ní seděl a opakoval jí, že teď to musí uklidit - měl jsem z toho nervy dost na dranc, ale nakonec to uklidila (byl to ten přirozený důsledek), protože proč by maminka/tatínek měli utíkat a hned za ním utírat? (samo, že bych asi utřel tu dřevěnou podlahu tak, aby nedošlo ke zničení, ale trošku tam nechal, aby tam zůstala nějaká "práce") A další možnost je nabídnout alternativu - může si jít tedy vylévat vodu do vany, na zahradu atd. Je to dost individuální, co z toho zvolit.
    27.2.2014 15:57 Chulda | skóre: 20
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Nechci odpověď na všechno, ale tvé popsané situace jsou relativně specifické tím, že problém pro dítě okamžitě nastane a tak to jsou ty jednodušší.

    Ale např. malé děti (určitě 1-3 roky) ještě nevnímají čas a tak nastává problém se všemi situacemi, kdy problém nastane až po čase (onemocní, nebude už mít hračku nebo hračku až zítra apod.)

    To samé závislost 2 jevů. Rozumí, že potřebuji peníze na koupi, ale už nerozumí konstrukci, kdy zničení věci bude stát peníze a pak nebudou peníze na nákup hračky.

    U starších dětí už je to o něčem jiném.

    Tvoje situace v kuchyni byla jednodušší - asi nic jiného v kuchyni udělat nemohla. Ale i tam bych se musel uchýlit k násilným metodám (zabránit v jiné zábavě, zabránit v odejití, zabránit ve vztekání v paneláku atd).

    Jinak nabídnutí alternativy ani naučení uklízet nepoučí dítě, že něco nemá dělat. Neboli je hezké, že uklidí rozbitou vázu, ale já nechci, aby rozbil všechny vázy.
    27.2.2014 19:03 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    No, nevím, ale u nás toprostě funguje u všech od mala a to mám děti 3,5,8 let. To základní je, že děti chtějí dělat věci správně. Pokud chtějí denně rozbíjet vázy, je něco špatně a tohle už je jen ventilac.
    V té kuchyni jsem samozřejmě taky musel bránit odchodu, ale bylo to spíš pasivní. Když odchází, vracím zpět. A když se vzteká, tak jí nechám. A to jsme taky v paneláku, ale ustoupit pak znamená prohrát. Ale nejen ten moment, dlouhodobě.
    Další věcí je, že děti musí vědět od mala, že co říkám, myslím vážně. Nevyhrožuju planě. To je podle mě dost důležité. Např. když dítě řve v autobuse a já pohrozím, že když nepřestane, tak vystoupíme a jdeme domů pěšky a nevystoupíme, co si z toho vezme? Pak moje děti vědí nemusí řešit, jestli to opravdu udělám a nebo to bude ta výjimak, kdy to neudělám, protože se mi to vlastně nechce splnit.
    27.2.2014 20:35 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Když odchází, vracím zpět.
    aha, takže násilí používáš ... jak je to o té vodě a víně?
    28.2.2014 11:26 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Dobře, jestli je vracení zpět násilí, tak ano. Podle mě chytnout dítě v pase a postavit na místo násilí není.
    28.2.2014 14:07 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Dobře, jestli je vracení zpět násilí, tak ano. Podle mě chytnout dítě v pase a postavit na místo násilí není.
    a co to tedy je? domluva? pochopení (ze strany dítěte) proč to má udělat, přesunutí zodpovědnosti na dítě, rozhodnutí jeho samého?
    28.2.2014 15:37 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Je to trvání na tom, že jestli něco udělám špatně, je potřeba najít způsob jak to napravit a ne od toho utéct.
    3.3.2014 12:11 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Je to trvání na ...
    ke keterému vůbec nevyužíváš fyzickou převahu

    jasně ...
    3.3.2014 13:34 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    A tady naše diskuze končí. Evidentně nechápeš, nebo nechceš pochopit, co ti vysvětluju. Máme v tomhle prostě jiný pohled na svět, takže nemá cenu v tom nijak pokračovat.
    3.3.2014 18:12 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    LOL, takže sám nedokážeš něco vysvětlit dospělému člověku, ale budeš nás tu poučovat, jak máme vše vysvětlit dítěti pomalu od narození ... já se bavím :-D

    nicméně mrzí mě, že nemám tu moc chytit tě za pás a vracet před monitor tak dlouho, dokud si tu vodu neutřeš, ehm, tedy dokud nepochopíš, jaký jsi pokrytec
    3.3.2014 19:26 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Pobavils. Já vás nepoučuju. Já jsem jen nabídnul jiný pohled, který ty neakceptuješ. Nevím kolik ti je a kolik máš svých dětí, ale pokud nerozumíš tomu, že je rozdíl mezi pohlavkem a trváním na oprávněném požadavku, který vede k získání pocitu zodpovědnosti za to co dělám a zároveň získat sebevědomí na tom, že když něco zkazím, tak to můžu napravit, pak je těžké diskutovat. Pokud nechceš chápat to, že je mnohem lepší vysvětlovat a nechat konat přirozené důsledky, uznat právo dítěte na omyl (a zároveň povinnost na nápravu), co tedy ode mne čekáš? Je těžké se o tom bavit s někým, kdo má pocit, že donutit někoho pasivním odporem k nápravě je stejné jako ho seřezat. A krom toho - já tě nepotřebuji a ani nechci přesvědčit - pro mě za mě si svoje děti vychovávej třeba klečením v rohu - je mi to fuk.
    4.3.2014 11:58 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Nevím kolik ti je
    irelevantní
    a kolik máš svých dětí,
    již zodpovězeno
    ale pokud nerozumíš tomu, že je rozdíl mezi pohlavkem a trváním na oprávněném požadavku, který vede k získání pocitu zodpovědnosti za to co dělám a zároveň získat sebevědomí na tom, že když něco zkazím, tak to můžu napravit, pak je těžké diskutovat.
    nevím, co je trvání na oprávněném požadavku, atd., ale pokud se stále bavíme o "chytnout dítě v pase a postavit na místo", tak nějak nevidím, kde jsem řekl, že je to totéž, co pohlavek

    tvrdím pouze, že je to násilí

    pokud máš definici "násilí == pohlavek", "cokoli_jiného_než_pohlavek ∉ násilí", no tak to je opravdu těžký ...
    Pokud nechceš chápat to, že je mnohem lepší vysvětlovat a nechat konat přirozené důsledky,
    přirozený důsledek rozlité vody je mokrá podlaha

    nemožnost odejít z místnosti není přirozený důsledek, ale trest
    uznat právo dítěte na omyl (a zároveň povinnost na nápravu), co tedy ode mne čekáš?
    čekal bych, že když už ti to tady říká nejméně druhý člověk (předřečník: "uchýlit k násilným metodám ... zabránit v odejití"), tak se zamyslíš nad svým náhledem na věc, namísto toho, abys hledal chybu v ostatních ("nechceš chápat")
    Je těžké se o tom bavit s někým, kdo má pocit, že donutit někoho pasivním odporem k nápravě je stejné jako ho seřezat.
    a) [Citation needed]

    b) za pasivní odpor by se možná ještě tak dalo považovat, s velkým přimhouřením obou očí (!), kdybys třeba zamknul dveře, ale určitě ne "Když odchází, vracím zpět."
    A krom toho - já tě nepotřebuji a ani nechci přesvědčit - pro mě za mě si svoje děti vychovávej třeba klečením v rohu - je mi to fuk.
    kdyby ti to bylo fuk, tak bys předně nenapsal ten blog
    4.3.2014 12:52 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Už se dost motáme v kruhu a osobně myslím, že už bylo řečeno vše. Tak jen ve zkratce k některým bodům.

    kdyby ti to bylo fuk, tak bys předně nenapsal ten blog

    Ale mně to fuk je, já jsem se nad tím akorát podivoval a dal ke zvážení jiné možnosti, protože u první holky jsme taky dost používali fyzické tresty a ve finále to nikam nevedlo. Často to končilo jen tím, že jsem sice prosadil, co chci, ale nebylo to žádné dlouhodobé řešení. Demonstrace síly a pozice. Nic víc.

    čekal bych, že když už ti to tady říká nejméně druhý člověk (předřečník: "uchýlit k násilným metodám ... zabránit v odejití"), tak se zamyslíš nad svým náhledem na věc, namísto toho, abys hledal chybu v ostatních ("nechceš chápat")

    Nad čím se mám zamýšlet? Že mi tady dva lidi, co uznávají fyzické tresty říkají, že chytnout v pase a vrátit na místo je násilí? Já vám to neberu. Podle mě to tak není. Podle vás je. A u toho klidně může zůstat.

    přirozený důsledek rozlité vody je mokrá podlaha
    nemožnost odejít z místnosti není přirozený důsledek, ale trest


    Tohle je asi jen zase věc definice, co je trest a co je důsledek. Pro mě je trest, že se nebude dívat na televizi, dostane na prdel,...protože rozlil vodu. Důsledek je, že to uklidí. Televize nemá žádný vztah k té podlaze, úklid ano.

    Rozumím tomu, že třeba nevíš, jak to vyřešit nebo máš pocit, že to jinak nejde. Ale já ti neumím a nedám univerzální radu. Já jsem nabídnul jen možnost, jak to řešit, jak to řeším já, co mi funguje. A pokud tě to zaujme, tak si k tomu najít literaturu atd. Jestli máš pocit, že jediné, co funguje je, dát na zadek, zakázat televizi, nebo cokoli jiného, tak to klidně tak dělej. Já mám prostě zkušenost, že to jde i jinak.
    28.2.2014 15:43 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Ono totiž jsou dvě věci: Rozlije vodu, dostane pohlavek, vynadáno, že tohle se nedělá a za trest neuvidí pohádku, maminka běží uklidit rozlitou vodu A Rozlije vodu, dostane vysvětlení, že se to může stát, ale je potřeba teď po sobě uklidit a napravit to. A trvat na nápravě.
    26.2.2014 16:55 Jardík
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    To proto, že ho jako malýho otrávíš rtuťí, hliníkem a arašídovým olejem, co narvou do vakcín. Necháš mu to vpíchnou přímo do oběhu a zmrzačíš mu kus mozku. Nejlépe před druhým rokem, kdy dítě nemá ještě pořádně vyvinutý imunitní systém. Vakcína v té době nemá žádný účinej, ale přesto mu jí přece necháš píchnout, protože stát ti tvrdí opak. A pak má dítě vymitej mozek, jsou potlačené jeho schopnosti, stane se z něho autista, nebo rovnou umře.

    Pak následují roky ve školce a škole, kde mu vnucují názory učitelů jako pravdy (např. že Země vznikla před miliardy led, že se člověk vyvynul z opice, že vesmír vznikl ze singularity velkým třeskem (když je singularita, není ani čas, ani prostor, nemohlo tedy dojít k velkému třesku)) a když jejich pravdy nenapíšete do testu, nedej bože jim budete říkat své pravdy, tak máte za 5, protože jen učitel může mít pravdu. Během té doby je vám vnucován systém peněz, vnucována myšlenka, že cílem všeho je zisk a podobné moderní sračky, jejichž cílem je zničení veškeré dobré populace a její nahrazení poslušnými roboty ovčany.
    26.2.2014 20:42 jj
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Ty si ve skutečnosti ze všech tady jen utahuješ, že ano?
    26.2.2014 20:59 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Bud tak, nebo je Jardik ukazkovy priklad Crank magnetismu.
    Jendа avatar 26.2.2014 20:48 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    To proto, že ho jako malýho otrávíš rtuťí, hliníkem a arašídovým olejem, co narvou do vakcín. Necháš mu to vpíchnou přímo do oběhu a zmrzačíš mu kus mozku. Nejlépe před druhým rokem, kdy dítě nemá ještě pořádně vyvinutý imunitní systém. Vakcína v té době nemá žádný účinej, ale přesto mu jí přece necháš píchnout, protože stát ti tvrdí opak. A pak má dítě vymitej mozek, jsou potlačené jeho schopnosti, stane se z něho autista, nebo rovnou umře.
    Pak by mohl být vidět značný pokles mentálních schopností dětí od doby, kdy se tyto vakcíny začaly používat. Je?
    OLED displaye - pod slůvkem organic se ukrývá dobře utajená skutečnost, že jde o buňky z dětských očí získané z potratů
    26.2.2014 22:59 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Pak by mohl být vidět značný pokles mentálních schopností dětí od doby, kdy se tyto vakcíny začaly používat. Je?
    hmmmm ... někteří tvrdí, že ano

    někteří z těch některý říkají, že za to může úroveň vzdělávání, zpasivnění zábavy a přijímání informací (resp. v po slední době "infotainment") vlivem TV a Internetu, atd.; jiní někteří z těch některých to ale dávají do souvislosti i s vakcinací - potíž ovšem je, že v záplavě těch jiných možných vysvětlení se těžko prokazuje korelace zrovna s tímto, i když nakrásně nějakou věrohodnou koincidenci najdou

    spíše ale než o "poklesu mentálních schopností" by bylo zajímavější bavit se o těch "poruchách autistického spektra"(*) či jak se ty problémy správně souhrnně nazývají(**), tam panuje dosti široká shoda na tom, že jejich prudký nárůst s vakcinací souvisí (data například říkají že v USA je to větší problém a zároveň se tam do dětí toho píchá více), dokonce se také kdesi po netu válel dokument, který natočila nějaká slovenská televize, ale do vysílání se z politických důvodů nedostal, kde o tomto mluví nějakej potentát, jméno si nepamatuju, ale vpodstatě největší propagátor očkování a velký zvíře ve státním očkovacím programu, a vyjadřuje se v tom smyslu, že by sice rád viděl co nejvíc lidí naočkovanejch, ale že je zhnusen z toho, že to doktoři neposuzujou individuálně a očkujou paušálně i u jedinců, kde to ani podle něj, velkého zastánce očkování, není vhodné

    a další věc, o které by bylo záhodno se v této souvislosti bavit, je nárůst alergií a astmatu ... opět, vysvětlení je více, nedostatečná populace mikroorganismy při porodu (roste podíl císařských řezů), snaha držet děti ve sterilním prostředí, dědičnost (stačí jeden z rodičů, tzn. mísí-li se alergici-nealergici, vznikají pouze potenciální alergici, tím roste jejich podíl), atd., ale opět je poměrně jednomyslně velká váha přikládána i zásahům do imunitního systému v prvých letech života

    von Jardík ze sebe sice dělá magora, ale předhazuje nám porůznu věci, které opravdu stojí za zamyšlení a bližší průzkum ...

    (*) ono totiž ti autisti často mají mentální schopnosti výtečné, zcela mimo chápání normálního smrtelníka, jen jaksi bohužel trošku mimo tu standardní populaci a co je vhodné k vlastnímu přežití

    (**) jak touto formulací naznačuju, fakt nejsem na toto odborník, nehodlám zabíhat do nějakých vědeckých detailů a vůbec netoužím být vláčen bahnem za to, že jsem se vyjádřil nepřesně (aniž by mi bylo vysvětleno, jak to tedy mám říkat správně), jako u nedávného flejmu o sshd.service, prezentuju zde pouze co jsem si (polo)laicky(***) odnesl z čehosi, co bych mohl honosně nazvat metaanalýzou různých zdrojů, ať už odborných posvěcených nějakou oficiální autoritou nebo obecných, zabývajících se spíše širšími společenskými souvislostmi (včetně témat jako přelidnění nebo korupce)

    (***) zas abych ze sebe nedělal úplného negramota ... tak například přečetl jsem si skripta o astmatu, a od té doby se vždy v lékárně dobře bavím tím, jak mi kladou na srdce, jak je důležité si při pravidelném braní Symbicortu řádně vyplachovat hrdlo, aniž by řekli skutečný důvod proč (hm, to je ostatně pěkný námět k tomuto blogu, jak přesvědčit dítě o nutnosti tohoto úkonu, když jeho racionální zdůvodnění není k dispozici :-))
    Jendа avatar 26.2.2014 23:52 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Já asi budu muset skončit s tím, že nemám dostatečné vzdělání o tomto kvalifikovaně diskutovat. A studovat něco takového jenom s Internetem je dost složité, protože člověk může skončit na nějakém Orgonetu/Osud.cz nebo naopak na stránkách výrobce vakcín a když o tom nic neví, tak těžko zjistí, jestli jsou to nesmysly.
    spíše ale než o "poklesu mentálních schopností" by bylo zajímavější bavit se o těch "poruchách autistického spektra"(*) či jak se ty problémy správně souhrnně nazývají(**), tam panuje dosti široká shoda na tom, že jejich prudký nárůst s vakcinací souvisí (data například říkají že v USA je to větší problém a zároveň se tam do dětí toho píchá více)
    Částečně to může souviset taky s tím, že v USA dítě není nevychovaný spratek, nýbrž hyperaktivní a musí se léčit psychofarmaky.
    von Jardík ze sebe sice dělá magora, ale předhazuje nám porůznu věci, které opravdu stojí za zamyšlení a bližší průzkum ...
    Jak si můžeš všimnout z mých komentářů pod Jardíkovými blogposty, tak se přesně na toto snažím už delší dobu upozornit.
    tak například přečetl jsem si skripta o astmatu, a od té doby se vždy v lékárně dobře bavím tím, jak mi kladou na srdce, jak je důležité si při pravidelném braní Symbicortu řádně vyplachovat hrdlo, aniž by řekli skutečný důvod proč
    No tak mě nenapínej a řekni. Souvisí to se side-effect Mild throat irritation o kterém se píše na Wikipedii?
    OLED displaye - pod slůvkem organic se ukrývá dobře utajená skutečnost, že jde o buňky z dětských očí získané z potratů
    27.2.2014 14:02 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Já asi budu muset skončit s tím, že nemám dostatečné vzdělání o tomto kvalifikovaně diskutovat. A studovat něco takového jenom s Internetem je dost složité, protože člověk může skončit na nějakém Orgonetu/Osud.cz nebo naopak na stránkách výrobce vakcín a když o tom nic neví, tak těžko zjistí, jestli jsou to nesmysly.
    myslímže vůbec není od věci snažit se v tom mírně zorientovat, život máme jen jeden (tedy ... pokud věříš aspoň tomuto :-)), takže je vhodné pokoušet se chovat co nejzdravěji, k čemuž jaksi patří umět si tipnout, která doporučení lze brát alespoň zčásti vážně

    notabene když má člověk potom rozhodovat o zdraví někoho jiného (svých dětí)

    neříkám, že je třeba stát se odborníkem na biochemii apod., ale spíše tak nějak obecně, jestli to info z jedné či druhé strany potvrzuje někdo nezávisle a ne jenom samé odkazy kruhem zpět na tutéž výchozí studii apod.
    Částečně to může souviset taky s tím, že v USA dítě není nevychovaný spratek, nýbrž hyperaktivní a musí se léčit psychofarmaky.
    nemohu vyloučit, nicméně mezi ADHD a autismem zdaleka není 100% překryv
    No tak mě nenapínej a řekni. Souvisí to se side-effect Mild throat irritation o kterém se píše na Wikipedii?
    huh, z popisu na Wikipedii se mi nezdá, že by to bylo zcela relevantní ... jde o to, že kortikoidy (kam budesonid patří) mohou přispět ke vzniku rakoviny

    na druhou stranu, když to užívat nebudu, tak čistě statisticky, neléčený astmatik dožije o deset let méně(*) než léčený (samozřejmě víme co je statistika platná ve vztahu ke konkrétnímu jedinci ...)

    (*) číslo jsem si zapamatoval z těch skript, která jsem četl asi v roce 2007, nevím, tehdy tuším dva roky stará, aktuální poznatky se mohou lišit
    27.2.2014 22:13 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    bavit se o těch "poruchách autistického spektra" [...] tam panuje dosti široká shoda na tom, že jejich prudký nárůst s vakcinací souvisí
    a jakze ta "siroka shoda" vypada? Napr. podle wikipedie takto:
    Parents may first become aware of autistic symptoms in their child around the time of a routine vaccination. This has led to unsupported theories blaming vaccine "overload", a vaccine preservative, or the MMR vaccine for causing autism.[8] The latter theory was supported by a litigation-funded study that has since been shown to have been "an elaborate fraud".[57] Although these theories lack convincing scientific evidence and are biologically implausible,[8] parental concern about a potential vaccine link with autism has led to lower rates of childhood immunizations, outbreaks of previously controlled childhood diseases in some countries, and the preventable deaths of several children.[58][59]
    28.2.2014 10:35 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    "... nebo naopak na stránkách výrobce vakcín a když o tom nic neví, tak těžko zjistí, jestli jsou to nesmysly."

    takže za prvé, protože se ukázalo, že jedna studie nebyla zrovna tip-ťop, tak z toho plyne, že nemohou platit obdobné závěry? - to je brilantní logika, tak já si udělám studii o tom, že citron dělá dobře na kurděje, ale vynechám kontrolní vzorek a jánevímco se tomu ještě vytýká, počkáme, až někdo rozebere všechny moje chyby, a pak budeme tvrdit, že mezi citronem a kurdějema není žádná souvislost?

    za druhé, ty protistudie (viz odkazy, ne samotný text wiki), to je taky perla nad perlu - protože se někde přestalo očkovat MMR, a nárůst autismu pokračoval, tak z toho vyvodíme, že to s MMR nesouviselo, přestože očkování samotné nepřestalo, jen se vyměnily vakcíny, a ty nové sice čistě náhodou mají spoustu vlastností podobných, ale to nám jaksi nevadí, prostě už to není konkrétně MMR, tak MMR s autismem vůbec nemohla souviset ...
    28.2.2014 11:27 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    že jedna studie nebyla zrovna tip-ťop, tak z toho plyne, že nemohou platit obdobné závěry? - to je brilantní logika
    brilatni logika je podsouvat mi neco, co jsem nenapsal a dokonce ani nenaznacoval. Zkus si znova precist, na co jsem reagoval. Pro jistotu ti ale znova zopakuju: reagoval jsem na tvrzeni, ze je panuje siroka shoda na tom, ze je souvislot mezi autismem a ockovanim. Mezi alternativnimi rodici mozna siroka shoda je, ale urcite ne mezi odbornou verejnosti (a pokud nejaka "siroka shoda" mezi odborniky je, tak spis na tom, ze zadna souvislot tam neni)
    28.2.2014 13:58 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    že jedna studie nebyla zrovna tip-ťop, tak z toho plyne, že nemohou platit obdobné závěry? - to je brilantní logika
    brilatni logika je podsouvat mi neco, co jsem nenapsal a dokonce ani nenaznacoval.
    reagoval jsem na to, co jsi citoval, a dovolil jsem si to dát do kontextu s Jendovými obavami, tedy jediný vztah k tvému výroku to mělo zamyšlení nad tím, kde tu shodu hledáš ... taky si to zkus znova přečíst :-p
    Pro jistotu ti ale znova zopakuju: reagoval jsem na tvrzeni, ze je panuje siroka shoda na tom, ze je souvislot mezi autismem a ockovanim. Mezi alternativnimi rodici mozna siroka shoda je, ale urcite ne mezi odbornou verejnosti (a pokud nejaka "siroka shoda" mezi odborniky je, tak spis na tom, ze zadna souvislot tam neni)
    myslel jsem pochopitelně shodu mezi těmi, co to neberou dogmaticky a vůbec o tom nějak přemýšlí, nikoli odbornou veřejnost dětských lékařů fungujících stylem "je to tak, říkal nám to na školení ten přesvědčivý pán z Baxteru" apod.

    nemám samozřejmě po ruce žádnou anketu, ale vskutku jsem nabyl dojmu, že ze skupiny lidí, co se o tuto problematiku zajímají, jsou ti, co je vakcinace živí, jediní, kdo tuto souvislost popírají (a to ještě dokonce ani ne všichni!), takže ano, já to jako širokou shodu vidím (viz např. a např., existenci těchto ale "vyvážená" wikipedie nezmiňuje, ani nic podobného, pokud dobře vidím)

    ad "alternativní rodiče", nálepkuješ hezky, hned jsem si vybavil příslušnou pasáž z tohoto článku ;-)
    28.2.2014 15:02 dementni.lojzik | skóre: 19 | blog: ze zivota na vsi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    myslel jsem pochopitelně shodu mezi těmi, co to neberou dogmaticky a vůbec o tom nějak přemýšlí
    to pak jo, pak je ale otazka, nakolik je ta siroka shoda relevatni k objektivni realite (zavery ruznych lidovych myslitelu jsou casto mylne)
    ad "alternativní rodiče", nálepkuješ hezky
    nenalepkuju. Neni zadna diskuze o tom, ze podstatna vetsina rodicu ockovani neodmita a dal ockovani je u nas povinne, takze rodice odmitajici ockovani nebo majici silne pochybnosti o stavajicim systemu (kde je prave ta siroka shoda na souvislosti mezi autismem a ockovani) a zadajici alternativu, jsou alternativni. Klidne si tam minoritni rodice (bude to znit lip? co treba abnormalni?) nebo co chces. Ze v tom vidis napelkovani a co si vlastne pod tou nalepkou predstavujes je ciste tvuj problem.
    3.3.2014 17:53 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    to pak jo, pak je ale otazka, nakolik je ta siroka shoda relevatni k objektivni realite
    mno, kdybychom to věděli, tak bychom si mohli jásat

    jelikož to ale nevíme, tak bych si dovolil se utěšovat tím, že nejsem sám, kdo "se nechal zblbnout" (přičemž ovšem jde o zcela jinou formu "stádnosti", nežli následují-li tupé ovce svého pastýře)
    (zavery ruznych lidovych myslitelu jsou casto mylne)
    pokud se ohrazuješ, že "nenálepkuješ", pak vskutku nechápu, co máš zase s "lidovými mysliteli" - ti jaksi nepublikují v Journal of toxicology and environmental health (první link v předchozím komentáři) a podobných

    pozn. tím, kde je to publikováno, nedokládám správnost, pouze popírám "lidovost"
    ad "alternativní rodiče", nálepkuješ hezky
    nenalepkuju. Neni zadna diskuze o tom, ze podstatna vetsina rodicu ockovani neodmita a dal ockovani je u nas povinne, takze rodice odmitajici ockovani nebo majici silne pochybnosti o stavajicim systemu (kde je prave ta siroka shoda na souvislosti mezi autismem a ockovani) a zadajici alternativu, jsou alternativni. Klidne si tam minoritni rodice (bude to znit lip? co treba abnormalni?) nebo co chces.
    viz výše, opravdu mě nezajímá skupina lidí, kteří na tuto problematiku žádný (vlastní) názor nemají

    pěkná hra se slovíčky, ale podle logiky, kterou jsi právě předvedl, by vlastně žádná "majorita" neexistovala, neboť každý je alternativní - my všichni tady na tom portále jsme alternativní, neboť normální (co dělá většina) je na tento web nechodit ... atd.
    Ze v tom vidis napelkovani
    já že v tom vidím? - a proč jsi tedy použil zrovna toto slovo?
    a co si vlastne pod tou nalepkou predstavujes je ciste tvuj problem.
    kéž by, bohužel je to problém celospolečenský ... já se tomu nebráním jako nějak globálně, vymezování skupin na základě nějaké společné vlastnosti zjednodušuje komunikaci, ale pak je třeba jednak dávat pozor, jaké konotace si to nese, a jednak musí to dávat nějaký smysl, což zrovna mám-li věřit výše uvedenému výkladu, tak vyčlenit skupinu pouhým "opak většiny" je jaksi silně nepostačující (vedlo by to defacto na tautologii "shodnou se na tom ti, co se na tom shodnou")
    27.2.2014 11:35 coques | skóre: 21 | blog: FailSystem
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    zaujimavá debata o vakcinovaní, má to dve časti

    http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/01/24/pod-lampou1-ukrajina-kam-kracas-moze-ockovanie-skodit/
    Polívčička byla..
    26.2.2014 23:01 peponissimo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Největší stádium pranoidního dementa je, když si o sobě myslí, jak rozumí fyzice a dokáže zaujatě tvrdit něco, co nikdo (natožpak on) vědět prostě nemůže.
    26.2.2014 23:12 odin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Zacinam mit pocit, ze existence lidi, jako jsi ty, je dukazem neblahych dusledku rezignace naseho druhu na prirozeny vyber. :-(
    26.2.2014 23:22 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    A kdo na nej rezignoval?
    Lidstvo čelí v tomto století hrozbě civilizačního kolapsu. Podpořte hnutí klimatickakoalice.cz!
    26.2.2014 15:13 Rover623
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Nechci se vyjadřovat k výchově dětí, to je asi výsada každého rodiče jak to dělá a kecat mu do toho mi přijde přinejmenším neslušné a to i za předpokladu, že bych na to měl několik titulů. Nakonec oni ti lidé co do toho kecaj bydlí u vás doma aby věděli jak se věci mají, pochybuji.

    Ale k věci, psa nemůžete vychovávat tak, že když nepřijde na zavolání, tak po něm něco hodíte, to nefunguje. Pes je sice smečkové zvíře, ale jistá analogie s výchovou dětí tam je. Aby vás pes poslechl musíte v něm vypěstovat úctu ke své osobě, že já jsem "šéf" a když se něco řekne tak se to udělá a pokud ne, tak přijdou následky. Fyzickým trestem si obvykle vymůžu provedení úkolu z pozice síly a vymáhat si něco z pozice síly (jak nás dějiny učí) je značně kontraproduktivní, každý se dřív či později postaví na odpor.
    26.2.2014 15:17 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    S tím psem to byla malinko nadsázka....jinak bych si dovolil oponovat v tom, že v dětech nechci pěstovat úctu, mohlo by se stát, že začnou uctívat někoho jiného (šéfa nějaké party?), ale chci, aby se naučily respektu a to ve smyslu, že já respektuji je a oni mě a každý máme svoje práva a hranice, ale každý máme taky svoje povinnosti (vzhledem ke svému věku a schopnostem).
    26.2.2014 16:15 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Aby vás pes poslechl musíte v něm vypěstovat úctu ke své osobě, že já jsem "šéf" a když se něco řekne tak se to udělá a pokud ne, tak přijdou následky.
    poslyšte Kefalín, a ty následky si představujete jak?
    26.2.2014 19:59 Rover623
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Nevím, já jen cvičím psa a když prostě něco nesplní, nedostane pamlsek. Myslím, že i dítě by mělo být seznámeno s tím, že má určité povinnosti a v případě jejich neplnění si ponese následky samo. Prostě styl "Neuděláš, nedostaneš". Osobně jsem spíš toho názoru, že dnešním hlavním problémem je nedůslednost rodičů, případně majitelů (pokud jde o zvíře)
    26.2.2014 20:00 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Přesně. Liberální výychova, jak jí chápu je neznamená, že si může dělat, co chce, ale v rámci pravidel se samostatně rozhodnout, budu respektovat jeho názory, ale to neznamená, že si může dělat, co chce atp.
    26.2.2014 23:09 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Nevím, já jen cvičím psa a když prostě něco nesplní, nedostane pamlsek.
    aha, oukej

    teď mi ovšem ještě chybí, jak ten pes přijde na to, že když udělá, tak dostane(*), no a hlavně (ovšem to je silně odlišné plemeno od plemene, a v rámci toho jedinec od jedince) proč by vůbec o ten pamlsek měl stát (experimentálně prokázáno např. že sexuální pud může být silnější než sebezáchova a jedinec - samec - je při vhodné stimulaci hárajícími fenami schopen ignorovat potravu až do úplného vyhladovění)

    (*) a propos, tak naokraj, to mu opravdu dáváš za každé splnění příkazu?
    Myslím, že i dítě by mělo být seznámeno s tím, že má určité povinnosti a v případě jejich neplnění si ponese následky samo.
    na tom tady asi panuje všeobecná shoda, spor je snad právě jen o ty následky ...
    Osobně jsem spíš toho názoru, že dnešním hlavním problémem je nedůslednost rodičů, případně majitelů (pokud jde o zvíře)
    v principu bychom se mohli i shodnout, jen by asi mohla být dlouhá debata o tom, co je tou nedůsledností míněno (viz výše, já rozhodně psovi za každé splnění povelu pamlsek nedávám)
    Jendа avatar 26.2.2014 23:54 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    jak ten pes přijde na to, že když udělá, tak dostane(*)
    To popisoval Skinner, ne? Pes dělá náhodné úkony a tak časem udělá i ten, za který dostane pamlsek :-).
    OLED displaye - pod slůvkem organic se ukrývá dobře utajená skutečnost, že jde o buňky z dětských očí získané z potratů
    26.2.2014 16:11 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Deti sice nemam, ale prijde mi jako omyl vyvozovat nejake zavery z vlastnich (a jeste nedospelych) deti. U jinych deti to muze byt jinak, muze to dokonce byt jinak i v dospelosti.

    Krome toho, celou tu vec lze obratit a rict: Pokud je diteti 6, ma dost rozumu na to zeptat se, proc se neco tak dela.

    Ten clanek kritizuje urcity extrem, ale liberalni vychova je zase jiny extrem. Ja bych treba u sebe byl za to, kdyby me rodice dokazali vychovat mene liberalne (i kdyz je fakt, ze jsem byval dost vztekly, takze proste jim v jejich dobrote nezbylo nez povolit); ta disciplina mi ted obcas chybi. Mozna je to geneticky, tezko rict, ale mozna bych si na to zvykl a v nekterych ohledech fungoval lepe.

    Bohuzel je to takova iluze, ze si lidska hlava dokaze vse racionalne vysvetlit a pak to proste udelat - ta moje to v mnoha pripadech nedokaze ani dnes, a to jsem urcite moudrejsi, nez kdyz mi bylo 6.
    Lidstvo čelí v tomto století hrozbě civilizačního kolapsu. Podpořte hnutí klimatickakoalice.cz!
    26.2.2014 17:04 pavel
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    To je otázka, jestli jsi moudřejší, než ti bylo šest. Já si spíše myslím, že jsi pouze nasál (bylo ti vnuceno) více informací. Ještě teď si pamatuji na nevinné otázky týkající se například smrti nebo víry - otázky, které si teď nepoložíš a které tě zajímaly v šeti letech. Otázky, na které není odpověď a ze kterých se rodičům rosí čelo. Dodnes si myslím, že s rostoucími vědomosti mizí schopnost abstrakce myšlení. Čím více vědomostí, tím více se z člověka stává "stroj" a mizí schopnosti jiné - kreativita, představivost...

    26.2.2014 17:17 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Dodnes si myslím, že s rostoucími vědomosti mizí schopnost abstrakce myšlení. Čím více vědomostí, tím více se z člověka stává "stroj" a mizí schopnosti jiné - kreativita, představivost...
    Rekl bych, ze u me je to obracene, ale jak se rika - YMMV. ;-)
    Lidstvo čelí v tomto století hrozbě civilizačního kolapsu. Podpořte hnutí klimatickakoalice.cz!
    26.2.2014 16:46 Jardík
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Jestli svým dětem říkaž, že si mají čistit zuby tou chemickou zbraní, kterou je fluorid sodný, tak jsi podle mě ubožák. Flurid sodný je sračka, co v zubních pastách nemá co dělat, bohužel jí tam většina výrobců cpe na základě pochybných studiích. A jaká že je to sračka? Dokonce i na obalech těch past ti to píšou. Akorát u "nepolykat" ti zapomenou napsat i "vstřebává se pod jazykem". Je to taky přísada sarinu. Když jeden nejmenovaný převratitel států odpálil sarin v Sýrii a sváděl to na Assada, tak se všude psalo "objednali si chemickou zbraň a tu pak odpálily" a kdo četl dál, než titulek, tak zjistil, že si objednali fluorid sodný. Okamžitě to bylo spojováno se sarinem, protože přece nevyráběli zubní pasty.

    Zuby si nečistím zubní pastou dobrých 10 let. Čistím pouze kartáčkem namočeným ve vodě (ze studny, né v tom chlorovým sráči). Stav zubů se mi nezhoršil. Od doby, co si nečistím zuby chemickou zbraní jsem nebyl u zubaře a žádný zub mě nebolel a nemám kaz. Za školních let, kdy mě škola vnucovala chodit k zubaři na pravidelné školní prohlídky se pořád něco zubařce nelíbilo a vrtala zub za zubem, asi aby se mohla přiživit. A jestli mi zuby za 10 let vypadaj ... tak vypadaj. Lepší, než bejt vymatlanej jako zbytek lidsta, protože dobrovolně hltaj chemickou zbraň a ničej svoje mozky.
    Jendа avatar 26.2.2014 20:43 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Pozor, voda se používá jako solvent při výrobě yperitu.
    OLED displaye - pod slůvkem organic se ukrývá dobře utajená skutečnost, že jde o buňky z dětských očí získané z potratů
    26.2.2014 22:10 Odin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Uz mas praci?
    Jardík avatar 27.2.2014 04:00 Jardík | skóre: 40 | blog: jarda_bloguje
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    To psal falešnej Jardík. Ale je divný, že má stejný problémy a myslí jako já. Jestli mě nešpiclujou, vědi, co chcu říct a píšou to za mě.
    Věřím v jednoho Boha.
    Jendа avatar 27.2.2014 12:36 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    NSA outsourcing :-)
    OLED displaye - pod slůvkem organic se ukrývá dobře utajená skutečnost, že jde o buňky z dětských očí získané z potratů
    26.2.2014 17:13 Marv-CZ | skóre: 21
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově

    Ono záleží na konkrétním díti. Dělat závěry podle toho, že něco funguje u tvých dětí je naprosto zcestné. Třeba s těmi zuby. Dceři se udělal kaz. Celkem si s tím vytrpěla a u zubaře řvala, že pomalu utekli všichni pacienti. A výsledek? Pokud ji nehlídáme, tak se na čištění zubů stejně vykašle.

    26.2.2014 19:55 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Já jsem nechtěl, aby to vyznělo jako univerzální návod. Zuby byl příklad, co u nás takhle zabral. Jasně, že to je individuální, ale chtěl jsem říct, že metoda trestů, odměn, příkazů a zákazů nefunguje nebo vychová jedince, který se neumí rozhodnout, podléhá názorům jiných atp.
    26.2.2014 20:52 Miloslav Ponkrác
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Protože existuje jeden Einstein, tak všichni lidé na světě mohou získat Nobelovu cenu za fyziku. Všech 6 miliard, nebo kolik jich na světě je.

    To jenom, abych uvedl stejně statisticky významný vzorek (1 případ) a generalizoval to na celé lidstvo, jako to autor udělal v článku.

    Jen pro informaci, já osobně jsem klidně na základní škole vysvětlil učitelce, že jsem neudělal úkol. Když to bylo asi po dvacáté, rodiče byli zváni do školy a učitel s nimi řešil co dál. Já jsem s tím opravdu problém neměl. Jsem zvědav, co byste dělal na místě mých rodičů.

    Pro Vaši další informaci, holky vyspívají o něco rychleji a dříve než kluci. Jen tak z náznaku, že „řvala“ obvykle patří ženskému pohlaví.

    Nedokáži si dost dobře představit, že byste měl problémové dítě.

    Co si neuvědomují černobíle vidící zastánci „ani facka, ani zákazy“ je to, že existuje takový drobnost zvaná láska. Jako dítě jsem perfektně cítil, kdo mě má rád a kdo nemá rád. Ta výchova, včetně sem tam pár ran na zadek probíhala a vnímal jsem jí jako dítě v tomto kontextu.

    Nejsme si moc jistý, co vyroste z generace, která nesmí zažít žádné bebí. Nesmí dostat na zadek. Nesmí si rozbít koleno (to by snad řešil soud, sociálka, osm lékařů, šest znaleckých posudků). Když někoho opustí kluk/holka v pubertě, řeší se to psychofarmaky. Kdyby měli dnešní děti vnímat autoritu, tak by natolik porušilo jejich osobnost, že by se snad zbořila galaxie a vesmír zanikl. Na druhé straně juvenilní justice. Mnoho dětí vyrůstající se svobodnými matkami. Už ve škole se zasívají nesváry mezi rodiče a děti a učí se bonzovat rodiče na děti. A pokud sexuální výchova bude pokračovat stejným progresem jako dosud, už v první třídě budou v rámci školy sledovat tvrdé péčko v HD rozlišení přímo ve třídě jako součást vyučování.

    26.2.2014 22:10 David Indra | skóre: 15 | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Jen pro informaci, já osobně jsem klidně na základní škole vysvětlil učitelce, že jsem neudělal úkol. Když to bylo asi po dvacáté, rodiče byli zváni do školy a učitel s nimi řešil co dál. Já jsem s tím opravdu problém neměl. Jsem zvědav, co byste dělal na místě mých rodičů.
    Můžu se zeptat, co udělali rodiče?
    26.2.2014 23:30 Miloslav Ponkrác
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Mě by spíš zajímalo, co by udělal autor zápisku. Silně by mě to zajímalo.
    26.2.2014 23:50 Miloslav Ponkrác
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Ale jinak, abyste dostal odpověď, dostal jsem vynadáno co se do mě vejde.

    A po celou základku a střední školu se to se mnou vezlo. „Ponkráci, nikdo by si na vysvědčení nezasloužil jedničku tak jako vy, ale jinak vás nedonutíme, takže máte za dva.“ Učitelé mi to dávali sežrat, a se samými jedničkami ve všech známkách a s průměrem 1 mi dávali o stupeň horší známku na vízo.

    Když jsem se hlásil na vysokou školu, tehdy ještě za totality, spočítali mi průměr, a řekli mi oficiálně, že podle průměru nejspíše ani neudělám přijímačky.

    Já jsem na přijímačky šel, a byl jsem jeden z nejlepších.

    A už jsem si pamatoval, že jsem byl lempl. A že se to nevyplácí.

    27.2.2014 00:37 patentovy zakon
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Já jsem s tím opravdu problém neměl. Jsem zvědav, co byste dělal na místě mých rodičů.
    rodičia napíšu úlohu za dieťa:)... potom mu zaplatia niekoho, kto mu napíše "bakalárku" alebo "diplomovku"
    27.2.2014 06:05 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Bude to zase obecně, i když se to spoustě lidí nelíbí. Takže za prvé záleží, kolik ti bylo. V patnácti bych to neřešil, protože to už je Tvůj problém. Ale zároveň říkám, že pokud se rodiče patnáct let chovají nějak, těžko se to najednou mění na něco jiného. Chci tím říct, že podle mě je ta výchova prostě je kontinuální proces.

    Pokud by ti bylo míň, třeba osm, devět, řešil bych to tak, že omezíme tvoje práva, když neplníš svoje povinnosti. Zkrátka, nejdřív úkoly, pak zábava a každodenní kontrola, když nejsi schopný se sám připravit do školy.

    26.2.2014 22:09 Odin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Vite, ono na vychovu neexistuje univerzalne spravny recept. Kazdy, at sve potomky vychovava tak, jak uzna za vhodne. Pokud se vsak dotycny rodic snazi az prilis, prekombinuje to a dopadne to zpravidla spatne. Nez vymyslet spatne a prekombinovane vychovne systemy, je lepsi brat vychovu tak nejak prirozene.
    26.2.2014 23:21 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Loki by to napsal lip - nezapomnel by zduraznit, ze jde o neblahy dusledek socialniho statu..
    Lidstvo čelí v tomto století hrozbě civilizačního kolapsu. Podpořte hnutí klimatickakoalice.cz!
    26.2.2014 23:43 Miloslav Ponkrác
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Pokud dítě cítí lásku, a není deprimované (= jsou uspokojeny jeho přirozené potřeby nejenom materiální), pak se dá leccos.

    Ale když sledujete poslední rady ve výchově, tak trend je jasný. Vyrobit děti, kterým chybí láska a jistota směrem k rodičům. Vyrobit deprimované děti. Rozeštvat děti proti rodičům, mohutně je odebírat, vyrobit společnost, která na děti nebude mít čas. A kdyby je, nedejbože, snad chtěl někdo vychovávat, a připravit pro život, tak alespoň autorita nemusí být, poslušnost nesmí být a cokoli chtít po dětech je ničení jejich osobnosti.

    A nahrazovat to pozlátky typu „nikdy dítě neplácnout přes zadek“, udělat z nich malé dospělé s veškerými pravomocemi, což dětská duše nezvládne.

    Dítě nemůže cítit bezpečí, když necítí autoritu, a když ve všem rozhoduje. V tom případě máte předčasného dospělého, a dítě v této roli neumí, není na ní připraveno a ani příroda s tím nepočítá. Tato role mu není přirozená, a je pak agresivní až vyroste. A podvědomí si pamatuje.
    27.2.2014 06:18 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Co si představuješ pod tím, že dítě má věškerou pravomoc??
    A dítě se cítí bezpečně jen když cítí autoritu? To snad ani nemyslíš vážně? Není to spíš potřeba rodiče, aby měl dojem, že to má pod kontrolou? Možná si to jen pleteš s respektem. Aby se dítě cítilo bezpečně, tak potřebuje jasná pravidla, stabilní pravidla a potřebuje cítit, že ho někdo respektuje jako osobu (=ale to neznamená, že si může dělat, co chce!)

    Naopak z něj podle mě vyroset agresivní jedinec, pokud mu nedáte šanci se rozhodovat. A ani se to pak nenaučí. Já neříkám, že se má rozhodovat ve všem, ale mám zkušenost od jiných ordičů, že si pak dítě ani neumí rozhodnout jaké si má vzít oblečení, když ví, jak venku je. Je zvyklé, že za něj ve všem rozhodují rodiče, protože proč tím obtěžovat dítě, nehledě na to, že rodiče to přeci vědí nejlíp.

    A měl bys vidět, jak funguje mnohem líp, když dáš možnost dítěti se rozhodnout např., že si úkol může udělat samo někdy od teď do sedmi večer, než když ho v ten jeden okamžik nařídíš. A když ho neudělá do sedmi? Není pohádka, protože místo toho je potřeba udělat úkol.
    Agent avatar 28.2.2014 23:34 Agent | blog: Life_in_Pieces | HC city
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Já sem taky párkrát pěkně dostal, často mi nařizovali co si vzít na sebe a dnes vidím, že měli pravdu. Zajímavý, že dnes se rozhodnout umím sám, názory mám často dost odlišný od rodičů. Zkrátka nelze to generalizovat. Ty máš kliku, že tě děti poslouchaji, ale jen podle sebe a svých dětí nemůžeš soudit ostatní.

    Když vidím kam vede ta dnešní pravdoláskařská výchova, tak se mi chce blejt. Děti fackují učitele a nic se jim nestane. Maximálně je jim domlouváno... Kdyby dal učitel facku dítěti, tak ho zavřou. Tak se ptám, co je horší? Dát facku dítěti nebo se nechat fackovat od dítěte?
    Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
    1.3.2014 09:45 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Ale tenhle způsob výchovy neříká, že děti si můžou dělat,co chtějí. To je naprosté nepochopení. Je to jen jiný způsob, jak jim ukázat, co je správné, jak je to naučit, umět se rozhodnout v daných situacích samostatně. Rozhodně nesouhlasím s tím, že si můžou dělat, co chtějí a můžou se chovat ke každému bezohledně.

    Trochu víc je to rozepsané třeba i tady
    vencour avatar 1.3.2014 09:58 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    V principu je nutné naučit kohokoliv počítat s následky. A nezapomínat na to, co jsme vlastně chtěli v konečném výsledku. Pravděpodobně mít pořádného svéprávného a odpovědného člověka. Výchova, vzpomínky na rodiče a okolí, by se neměly moc lišit od ostatních zkušeností aniž by to bylo nějak vysvětleno. Tj. člověk je jako stavba, potřebuje soudržnost, ucelenost, aby odolal náporu světa a srovnal se s ním.
    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    26.2.2014 23:44 MarekMalevič
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Já jsem velmi rád, že mě rodiče trestali fyzickými tresty. Velice to zefektivňuje ostatní součásti výchovy a výchova je klíčová pro budoucí život člověka. A neexistuje jediný důvod, proč by měli být fyzické tresty automaticky špatné. Na západ od hranic se zakazováním fyzických trestů a uvolňováním výchovy (=převádění odpovědnosti za výchovu na stát) výrazně narostla kriminalita, protože samotné dítě si nevybuduje charakter. Potřebuje dát mantinely a vést.

    Vždycky mě dojímá, když vidím hysterické bezradné rodiče, jak si nevědí rady s malým dítětem, které si s nimi dělá co chce. Dítě samozřejmě ví, že mu nic nehrozí, dítě není blbé. Následkem je vadný charakter, neúcta k rodičům a autoritám obecně, rozmazlenost, tendence manipulovat. Druhotnými následky jsou pozdější potíže něčemu se dobře naučit, najít si práci, vydržet v práci, zodpovědně se starat o rodinu, rozvod(y) a rozpadající se vztahy (protože i vztah potřebuje velmi mnoho sebezapření a disciplíny, která člověku není přirozená).

    Zpět k hysterickému dítěti - já mám zatím 4 děti a toto by si ke mě nikdy nedovolili, stejně jako bych si to já nedovolil ke svým rodičům a stejně jako by si to mí rodiče nedovolili ke svým rodičům. Protože mé děti vědí, že mojí zodpovědností je je co nejlépe vychovat. A k tomu patří i případné velmi efektivní fyzické tresty (ano, málo lidí umí fyzické tresty dobře používat a používá místo toho v konečné hysterii ke zlosti a někdy ke zranění vedoucí mlácení hlava nehlava). Mé děti vědí, že je mám rád a že to k tomu patří. Když si to zaslouží (a že si občas pořádně zaslouží), přijde trest. Je dobré mít jasné zásady. Rozhodně bych dítě neuhodil do hlavy nebo podobně někam v záchvatu vzteku. Trest musí být včas, má hodně bolet max. několik vteřin, ale bez následků. Nemá být pokořením a ubytím osobnosti. Trest má osobnost rozvíjet, musí být krátký, jasně zdůvodněný a dítě pak musí vědět, že je věc vyřízena a jede se s čistým papírem.

    Nevěřím v důchodový systém. Děti vychovávám k tomu, že až budu starý já a moje žena, postarají se o nás. Stejně jako se my budeme muset postarat o naše rodiče. To chce mít disciplinované děti, které mají hluboký vztah ke svým rodičům. Já rozhodně nebudu z těch, co skončí v důchoďáku. Na rozdíl od mnoha lidí, kteří tak nějak nechají svého jedináčka aby se sám vychovával. Jedináčka protože kvalitní výchova více dětí je prostě moc nepohodlná a náročná. A ona opravdu je, zvlášť pokud ze sebe rodič dělá psychology a zavrhuje fyzické tresty. A navíc od výchovy a rodiny společnost odrazuje. Kdo by chtěl hodně dětí, když všude vidí uřvané spratky a navíc, jak vidím u svých známých, už vlastně ani lidé nevědí, jak vychovávat děti. Raději prostě nevychovávají. Vždyť mají přeci důchodové pojištění, postará se stát ))) (to je takový nesmysl, že je těžko uvěřitelné, že někdo, kdo umí počítat, tomu může věřit)

    Všem velice přeji, aby se o ně ve stáří dobře postarali jejich děti. Jejich volba začíná vaší investicí do výchovy.

    Na závěr pro Jardíka - všechno není tak zlé jak to vypadá. Respektive jsou východiska a jsou věci, které mají smysl. Měj se dobře.
    27.2.2014 06:09 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Limity a mantinely se dají nastavit i bez fyzických trestů. Nerozumím tomu, proč je to spojováno jen s tím, že někdo dostane na prdel.

    Nemá být pokořením a ubytím osobnosti.

    Což podle mě fyzický trest nesplňuje. Dokonce jsem viděl takovou hezkou poučku, že rodiče he nevychovali dobře, protože ho mlátili, ale i přesto, že ho mlátili.

    Ale jinak s tím souhlasím, kde nejsou mantinely, kde nejsou pravidla, přichází jen chaos.
    27.2.2014 08:52 kapo | skóre: 15 | blog: runtime
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Já tyhle názory chápu a beru. Ale přijde mi, že všechny začínají, až má dítě 3 a více let, kdy si už je schopno spoustu věcí uvědomit. Zkuste fyzické tresty používat na jednoroční dítě, které pořád řve, nechce se nechat ani obléct a pořád se vzpouzí. Ono ani nechápe, že dostalo na prdel, protože se vzpouzí. Já bych fakt rád věděl, kdy a jak s tím začít. Teď už tohle řešit nemusím, protože už je dost velký na to, aby si tyto věci uvědomil a máme dost práce s tím, abychom své dřívější chyby ve výchově napravili. A u druhého, který ještě nemá ani 2 měsíce, se tohle zřejmě opakovat nebude - od začátku je úplně pohodovej.

    Ještě k tomu našemu prvnímu: Když byl malinkej a vzpouzel se, tak plesknutí přes zadek bylo jediné, co aspoň na chvíli přerušilo jeho hysterčení. Ale co se nestalo: vyložil si to zřejmě tak, že pokud chce něčeho dosáhnout, tak toho dotyčného prostě flákne. Takže začalo období, kdy se na nás každej díval přes prsty, protože nás prcek všechny mlátil, kdykoliv se mu něco nelíbilo. Viděl to doma, jako prostředek řešení problémů, tak to i aplikoval. Jak byste toto pak řešil Vy? To chcete soutěžit kdo dá větší ránu a víc vydrží? Jaký příklad si z toho to dítě může vzít? Známí mají zase prcka, který si z naflákání na zadek nic nedělá. A ještě se jim pohledem vysmívá.

    Mimochodem - přestal mlátit ostatní, když jsme přestali mlátit my jeho a pořád mu opakovali, že bít ostatní je špatné, že se to nědělá.
    Why make things difficult, when it is possible to make them cryptic... - Aksel Peter Jorgensen
    2.3.2014 10:28 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Když řve dítě malé dítě, které si není schopno samo zajistit své potřeby, tak to není nikdy z plezíru. To je situace, kdy je třeba zjistit příčinu křiku a teprve pak jednat.

    V otázce tělesných trestů a výchovy vůbec mám shodný názor s Markem Malevičem. Dítě musí chápat smysl trestu a porozumět svému provinění což začne zhruba o roce a půl.

    Také forma trestu se časem mění. Když byl kluk hodně malý a chtěl si něco vyvztekat, tak byl obvykle odeslán někam stranou ať se vyhuláká někde jinde. Brzy pochopil že to nikam nevede. Pak začalo období, kdy ho bylo třeba sem tam usměrnit plesknutím přes zadek.

    Došlo i na pohlavek. Seděli jsme u stolu a točil mě tím jak dělal při jídle hovadiny. Tak mu povídám se smrtelně vážnou tváří: "Víš, že se malé děti nemají bít do hlavy?" Nezafungoval a už ho měl. Později, když kupř. dělal na procházce skopičárny, k jeho usměrnění už postačilo pouze to, že jsem ho odmítnul vést při tom za ruku.

    Občas, když se spolu kočkujem, mu vrazím zaťatou pěst pod nos se slovy: "Čuchni! Tohle je ta otcovská ruka trestající a milující, pamatuj si to!" Je to legrace, ale se zcela vážnou podstatou. Na každý pád ovšem docela efektivní, protože období tělesných trestů v naší rodině končívá kolem pěti let. Pak je to již založeno na tom, že své jednání koriguje ne proto, že by mu hrozil tělesný trest, ale proto že nás má rád.
    3.3.2014 06:33 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Pak je to již založeno na tom, že své jednání koriguje ne proto, že by mu hrozil tělesný trest, ale proto že nás má rád.

    Osobně budu mnohem radši, když bude korigovat své jednání, protože je to tak správné a ne proto, že mě má rád ;)
    3.3.2014 13:25 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Co je správné a co ne, je občas velmi diskutabilní a záleží na úhlu pohledu.
    3.3.2014 13:31 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Jo, s tím sohlasím. Definice toho, co je "správně" je komplikovaná, ale to dítě by se nakonec mělo řídit svým vlastním pocitem a ne to dělat proto, že má někoho rádo resp. dělá to proto, aby někomu udělalo radost. Protože se pak může stát, že si najde někoho jiného, koho bude mít rádo a udělá mu, co mu na očích uvidí, typicky nějaká parta a její kápo.
    4.3.2014 11:12 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Jenže tady už se bavíme o dalším stádiu výchovy. Co je a není správné začne dítě samo rozlišovat až v průběhu školní docházky a v té době už vliv rodiče velice rychle klesá.

    Abych byl konkrétní - dítě není schopno zavčas rozpoznat, že je některá učitelka kráva s předsudky, takže se jí, stejně jako všem ostatním v jejich přáních snaží vyhovět. Jenom nechápe, proč mu paní učitelka pořád říká, že vypadá jak holčička a má se jít ostříhat. Má poslechnout paní učitelku, když se mu navíc i spolučáci ze třídy posmívají že vypadá jak holka?

    Přesně to je situace, kdy je rozhodující právě to koho má víc rád - rozuměj kdo má na něj větší vliv. Bude-li to učitelka, nebo někdo ze spolužáků co se mu posmívají že vypadá jak holka, tak se bude chtít nechat ostříhat. Budu-li to já, začne se ptát: "Proč to vlastně ta paní učitelka říká?"

    Na mě pak je, abych mu objasnil co jsou to předsudky a upozornil ho na to, že spolužáci, co se mu takhle posmívají asi nebudou zrovna nejlepší kamarádi.

    Co je a není správné se učíme celý život, ale v průběhu dětství se nastavují ty základní morální etalony ze kterých vycházíme. A k tomu patří mj. i to vědět, kdy nestačí domluva a musí nastoupit fyzický trest.

    4.3.2014 11:41 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    V tomhle se asi úplně neshodnem :)

    Já nechci, aby to dítě poslouchalo ani spolužáky, ani paní učitelku. Dokonce, i když to zní trochu jako protimluv, ani mě. Chci, aby mělo svojí hlavu. To znamená, že si rozhodne samo, jestli chce ty vlasy mít nebo ne. A s tím si nést následky, ať už jsou jakékoli. Aby si zvážilo, jestli stojí za to, aby paní učitelka říkala, že vypadá jako holka nebo ne. Samozřejmě, že i tohle se musí naučit a je to dost těžké. Ani spousta dospělých to neumí. Ale začíná to, podle mě, od malý rozhodnutí typu "vezmu si modrou čepici nebo červenou". Zároveň je samozřejmě dobré si vysvětlit proč se tak kdo chová a jaká je na to nejlepší reakce.
    Základy morálky se samozřejmě nastavují zejména u malých dětí a podle mě hlavně sledováním toho, jak se v kterých situacích chovají rodiče. A pak je to hodně o tom, že mluvit, mluvit, mluvit, vysvětlovat, ukazovat atd atd. Když je něco špatné/dobré tak i to dítě chce vědět proč a nejen, že to tak je. Samotná informace moc nepomáhá, protože aby jí ten člověk přijal za svou, musí se s tím ztotožnit.
    4.3.2014 13:02 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Ale jo, v zásadě se shodnem. Lišíme se pouze v tom, jakými prostředky do příslušného stavu dospět. Modely výchovy se liší rodina od rodiny, dítě od dítěte. Taky to není jenom o tobě, ale i o partnerce, takže stejně je konečný "produkt" výsledkem určitého kompromisu. O jeho kvalitě pak rozhodně čas.

    Neznám tvé zkušenosti s dětmi a jejich výchovou. Kolem mne jich pár prošlo. Darebákem z nich není ani jeden a všichni se dnes ke mě stále hlásí, což mi pochopitelně jisté zadostiučinění přináší. Ovšem na závěry ohledně výchovy vlastního dítěte mi přijde přeci jen trochu brzo, ač už má deset.

    Pokud jde o výchovné metody mých kamarádů a známých, tak se snažím jim do toho nekecat i když se mi některé věci hrubě nelíbí a jsem přesvědčen, že se jim v budoucnu vymstí. Je to zajímavé jak operativně jsou schopny některé děcka měnit své chování. Když kámošův syn cítí nablízku přítomnost přítomnost tatínka, je na zabití. Ale když je bez něj, tak je v pohodě. Opravdu nevím, jestli tím demonstruje "Hele koukejte co mi u taťky všechno projde!", nebo jestli je to tím, že bez něj má obavu, že by mohl narazit. Každopádně když není kámoš nablízku, jde všechno bez smlouvání ale když naopak je, tak nechá fungovat jenom Quida a sám se schová za tatínka.
    4.3.2014 13:07 Martin | skóre: 4 | blog: Atilius
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Jo, tak člověk s věkem dětí taky nabývá zkušenosti. A mění i strategii :). Ale čím dál víc se mi osvědčuje, že děti mají na víc než se zdá :)A důvěra v jejich schopnosti se mi pak v dobrém vrací.

    Kamarádům taky neradím. Nenechám si tedy od jejich dětí líbit stejné věci jako od svých, pokud dělají něco, co si myslím, že by neměly a rodiče nejsou na blízku, tak zásahnu "po svém", ale jinak je to samozřejmě jejich věc a potencionálně velmi výbušná záležitost i ve vztazích mezi dospělými.
    3.3.2014 10:18 kapo | skóre: 15 | blog: runtime
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Problém je, že u nás nic z toho prostě nefungovalo. Malej prostě řval a řval. Zkoušeli jsme i zavírat do pokojíčku, ať se vyvzteká. Švagrová tohle udělala a za 5 minut ticho a hodnej. My? Řval tam skoro hodinu a vůbec to nevypadalo, že by chtěl přestat. A to i opakovaně.

    Buď děláme něco špatně, nebo je ten náš capart jen hodně tvrdohlavej a prostě z toho musí vyrůst.
    Why make things difficult, when it is possible to make them cryptic... - Aksel Peter Jorgensen
    3.3.2014 13:27 Aleš Kapica | skóre: 51 | blog: kenyho_stesky | Ostrava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Jestliže nepřestane ani po hodině, tak je evidentní, že bude problém někde jinde. Kámošův syn takhle prořval skoro tři roky, než přišli na to, že ho trápil chronický zánět středního ucha.
    27.2.2014 09:05 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Na západ od hranic se zakazováním fyzických trestů a uvolňováním výchovy (=převádění odpovědnosti za výchovu na stát) výrazně narostla kriminalita, protože samotné dítě si nevybuduje charakter.
    To by asi chtelo nejak podlozit - pokud ja vim, tak na Zapade kriminalita za poslednich 60 let temer vytrvale klesa ci stagnuje, vyjimkou je snad USA, kde ovsem dost mozna narust kriminality v 70. letech souvisi s otravou olovem, a v soucasnosti tam nastava narust spis veznu nez kriminality.
    Nevěřím v důchodový systém. .. Já rozhodně nebudu z těch, co skončí v důchoďáku.
    Vzdyt duchodovy system se nevylucuje s postaranim se o vlastni rodice. Oboji je IMHO znamkou civilizovane spolecnosti.
    Lidstvo čelí v tomto století hrozbě civilizačního kolapsu. Podpořte hnutí klimatickakoalice.cz!
    27.2.2014 09:08 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    A mimochodem - dost mozna prave ten ubytek fyzickych trestu souvisi prave s mensi prijatelnosti nasili ve spolecnosti, coz muze byt i pricina poklesu kriminality.
    Lidstvo čelí v tomto století hrozbě civilizačního kolapsu. Podpořte hnutí klimatickakoalice.cz!
    27.2.2014 14:19 patentovy zakon
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    s mensi prijatelnosti nasili ve spolecnosti
    Menšia prijateľnosť násilia? Práve naopak - v spoločnosti napriek všetkým tým veľkohubým proklamáciám o vzájomnej tolerancii, porozumení a ľudských vzťahoch vládne kult násilia. Surové pouličné bitky aj za bieleho dňa na verejnom mieste - nedávno som z takej vytiahla jedného nášho žiaka, mlátili ho na striedačku členovia tlupy rovesníkov z druhej školy a jeho spolužiaci (ktorí tam v hlúčku nečinne postávali) sa na to pozerali a niektorí jednotlivci škodoradostne povzbudzovali tých, čo ho päsťami mlátili po hlave. Aj predo mnou boli vulgárni a drzí. Udržať na uzde stádo nespratných deciek v školách vyžaduje naozaj nadľudské úsilie. Už aj na tých "výberových"- a dokonca aj na ZUŠ, dnes som stretla majiteľku jednej takej súkromnej umeleckej,človek by predpokladal, že to maľovanie na ne musí pôsobiť terapeuticky a že ak tam decká chodia, budú z tých citlivejších - ale aj tam je to už ako vo výbehu šeliem. A tie deti, ktoré majú doma akú takú normálnu výchovu ťažko odolávajú tej väčšine výchovne zanedbaných.
    27.2.2014 19:58 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Mluvim v kontextu poslednich nekolika desetileti (od svetove valky). U nas se to mozna tak neprojevilo, asi i diky divokemu kapitalismu 90. let.

    Presto si myslim, ze to lide tak nejak tusi - vedi, ze to jde jinak, a nechce se jim zbytecne umirat nebo se nechat zranit.

    I komunisticky rezim se snazil ucinit treba valku prijatelnou daleko vic, nez se to dela dnes. Vojenske prehlidky, pohranicni straz, povinna vojenska sluzba.. To vsechno bylo soucasti te mentality.
    Lidstvo čelí v tomto století hrozbě civilizačního kolapsu. Podpořte hnutí klimatickakoalice.cz!
    27.2.2014 20:35 patentovy zakon
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    I komunisticky rezim se snazil ucinit treba valku prijatelnou daleko vic, nez se to dela dnes. Vojenske prehlidky, pohranicni straz, povinna vojenska sluzba.. To vsechno bylo soucasti te mentality.
    Ja si myslím, že naša socialistická čsl. armáda mala veľmi ďaleko k takémuto bojovému nadšeniu:). Možno som spomínala, že jeden kamarát, čo slúžil niekde na vašej záp. hranici s niektorými ďalšími spolupohraničníkmi chodili na pivo do nemeckej pohraničnej obce... Ten by nikoho nezastrelil. Ale aj prv, za I. svetovej alebo Slovenského štátu boli Slováci tak ako Taliani (predpokladám, že aj Česi:)) známi svojou nespoľahlivosťou - veľmi sa im umierať za nejaké cudzie záujmy nechcelo (ale gtz vyrukuje zas s tými letcami vyznamenanými železným krížom:). Slováci a Česi sa zmobilizovali vždy len na chvíľu- napr. v 68., keď v kasárňach, kde namiesto nich mali prísť Rusi, upchali komíny...ale to bolo všetko.:)

    Hrubosť a agresivita určite rastie, vy to možno vzhľadom na to, že sa asi pohybujete v homogénnej skupine dosť odlišnej od bežnej väčšiny tak nevnímate...No a ja som zase dnes bola pod vplyvom najnovších zážitkov z práce:). Už som vychladla.Bude to ale chcieť nejaké tvrdé resocializačné metódy...
    vencour avatar 27.2.2014 20:37 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Trest a odměna jsou jen konkrétní příklady toho, že následky jsou a najdou si nás. Stejně tak výchova je hlavně příprava na život, tj. je dobře se ničemu obecně nevyhýbat, přesto ale o detailech mluvit až s dorůstajícím věkem. Příprava na život po všech stránkách i v celé paletě pocitů a dojmů. Občas malého inspiruje to, co říkám nebo dělám a občas něco opačného. Ale především dítě sbírá zkušenosti a může o nich mluvit a vyznat se v nich za pomoci rodičů.
    Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
    27.2.2014 21:39 patentovy zakon
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    16.7.2019 07:44 Kristy Murphy
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově

    Really very happy to say, your post is very interesting to read. I don't want to stop myself to say something about it. You’re doing a great job. Keep it up

    Online Assignment Help
    5.12.2019 18:15 Sophie Miller
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Chciałbym więcej o tym przeczytać. Szybka, jaka literatura ma studiować? 10.0.0.1
    17.8.2020 14:28 fhdghg
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Je vous remercie de l'information! Je cherchais et ne pouvait pas trouver. Vous me aidé! 192.168.l0.1
    25.1. 13:27 BuzzNewsPost
    Rozbalit Rozbalit vše latest news updates
    3.2. 11:22 ij.start canon
    Rozbalit Rozbalit vše ij.start canon
    Canon is one of the most famous printer manufacturing company that provides excellent quality of printers to the customers. https://ijstartcan-one.com/

    5.2. 11:18 finley jordon
    Rozbalit Rozbalit vše activate setup
    Trendmicro is a user-friendly platform where you can easily purchase and download the subscribed Trendmicro products. Canon printers are user friendly and easy to install and set up. The Canon IJ printer is an amalgamation of various printing features and functionalities. https://trendmicro-com-besbuypc.sitey.me/ https://httpijstartcanon.odoo.com/ https://http-canon-com-ijsetup.odoo.com/

    18.2. 10:46 rhlmahto624
    Rozbalit Rozbalit vše health and wellness
    1.3. 07:49 sara wilson
    Rozbalit Rozbalit vše zara
    Bitdefender is a web platform that offers access to product's online services and features. Users can smoothly perform tasks on devices on which Bitdefender is installed. Bitdefender Central | Bitdefender login | Bitdefender Central login | Bitdefender Central | Bitdefender login | Bitdefender Central login

    22.3. 07:05 ij.start canon
    Rozbalit Rozbalit vše ij.start canon
    Canon is a platform for getting the canon printer driver. You can easily download the driver according to your model as ij start canon is designed with a user-friendly interface. Ij.start canon | Ij.start.canon

    22.3. 07:54 nikkthomas00
    Rozbalit Rozbalit vše office.com/setup
    22.3. 07:54 nikkthomas00
    Rozbalit Rozbalit vše Canon.com/ijsetup
    Canon offers the Printer Setup download link where you can install the printer setup further Canon.com/ijsetup | Canon.com/ijsetup
    22.3. 10:21 ij.start canon
    Rozbalit Rozbalit vše ij.start canon
    Canon provides an answer for all the type of canon printers problems by which you can easily figure it out how to set up and improve insight. ij.start.canon | ij.start canon | https //ij.start.canon | http //ij.start.canon |
    22.3. 10:22 Office.com/setup Home & Student 2019
    Rozbalit Rozbalit vše Office.com/setup Home & Student 2019
    Microsoft allowing users to make documents, presentations, calculations, and reports. Use benefits from Home and Student setup. Office.com/setup Home & Student 2019
    23.3. 05:35 office.com/setup home & student 2019
    Rozbalit Rozbalit vše office.com/setup home & student 2019
    The Product key is 25 alphanumeric characters license code used to activate Office.com/setup Home & Student 2019 available to purchase online as well on retail stores. Microsoft covers the code with scratch-proof covering for privacy and security. office.com/setup home & student 2019

    23.3. 05:38 ij.start canon
    Rozbalit Rozbalit vše ij.start canon
    ij.start canonCanon support site is the best place to find the latest Canon printer drivers and software for each Canon printer product. Here, you can also find online manuals to learn to download Canon drivers, install and set up its functions.ij.start.canon
    24.3. 08:44 Celia Alexa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    To activate Trend micro, make sure you already have an activation code that you’ll probably enter on the trendmicro site. www.trendmicro.com/activate
    25.3. 10:27 Office.com/setup Home Student 2019
    Rozbalit Rozbalit vše Office.com/setup Home Student 2019
    Office provides you a new way to create your own presentation or business. You can even make your own spreadsheets and presentations. It is the world’s most widely used software in every Pc or laptop or any other device. Office.com/setup Home Student 2019 | Office.com/setup Home & Student 2019

    1.4. 13:15 nikkthomas00
    Rozbalit Rozbalit vše www.office.com/setup and follow the on-screen instructions
    Enter your 25 digits product key Follow the on-screen instructions to get your www.office.com/setup and follow the on-screen instructions www.office.com/setup and follow the on-screen instructions
    2.4. 07:37 Omas Hill
    Rozbalit Rozbalit vše ij.start canon
    Canon IJ printer is an all-in-one inkjet printer that comes with incredible features. This IJ printer allows users to perform multiple tasks using the same device as printing, faxing, copying, and scanning documents. ij.start canon | ij.start.canon | http //ij.start.canon | https //ij.start.canon

    2.4. 07:38 Max Turner
    Rozbalit Rozbalit vše mcafee.cm/activate
    Purchase a subscription key and redeem at mcafee.com/activate to complete the McAfee security throughout your devices. Get protected from multiple online threats, email scams, malware, and other threats. mcafee.cm/activate
    2.4. 16:11 rhlmahto624
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    3.4. 07:20 zara wilson
    Rozbalit Rozbalit vše bitdefender central
    Bitdefender protects Windows PCs against all types of online threats, and includes Bitdefender VPN and Bitdefender Safepay for your privacy and secure online banking. Bitdefender Central
    3.4. 07:21 canon.com/ijsetup
    Rozbalit Rozbalit vše canon.com/ijsetup
    The Canon IJ is the most ideal choice for the users for printing high-quality documents. canon.com/ijsetup

    12.4. 15:29 office setup
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    www.office.com/setup help in setting up and Installing Microsoft Office on your computer. We provide Technical Support and other services to you. We help you with great work and other details. We are here to help you. We help you with Microsoft Office and Office installation. We help you with Great technical services at an affordable price.

    At mcafee.com/activate ,we help build your business online to get the most exposure. We work with you to get you noticed, so that you can start making money being the expert in your field. We believe that organic search traffic is one of the most essential factors that determines a business’s success or failure online. Our team of experts will cater a plan just for you to help improve your search engine visibility and reach. We target choice keywords raising our clients’ sites heads and shoulders above the competition. We do this through tried and true methods of pay-per click campaigns and organic keyword focusing to get the job done. www.office.com/setup is affordable support services are based on years of research and experience, and we continue to improve our techniques and tools to stay ahead of each and every change in search engine technology.
    Canon printers fall in the list of well-known and popular printer brands. Moreover, they are known for providing high-quality printing documents. http //ij.start.canon https //ij.start.canon

    Product is a basic software version of Microsoft Office that allows you to create new documents, calculations, presentations. The software package offers classic applications, including Word, Excel, and PowerPoint for home and student uses . Office.com/setup Home & Student 2019

    Microsoft allows users to make documents, presentations, calculations, and reports. Use benefits from Home Student setup. Office.com/setup Home & Student 2019
    13.4. 08:17 Activate Setup
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Office.com/setup Home Student 2019 Microsoft allowing users to make documents, presentations, calculations, and reports. Office.com/setup Home & Student 2019 Install Microsoft 365 from microsoft365.con/setup to get all Microsoft 365 Apps on Windows, Mac, or even smartphones. .Microsoft365.com/setup, When you do connect the Canon printer into your pc, your system does not need to install the driver on it. http //ij.start.canon | https //ij.start.canon | http //ij.start.canon | https //ij.start.canon
    20.4. 09:56 Microsoft365.com/setup
    Rozbalit Rozbalit vše Mcafe.com/activate
    Microsoft365.com/setup allows you to download and activate the Microsoft Office setup. Microsoft 365 plans for personal and home provides robust Office desktop apps including Word, PowerPoint, Excel, Outlook, and OneNote.Microsoft 365 subscribers can always install the latest version of MS Office and get frequent software updates. Microsoft365.com/setup
    20.4. 09:57 Mcafe.com/activate
    Rozbalit Rozbalit vše Mcafe.com/activate
    McAfee antivirus is a full threat protection based antivirus program that you can install and activate at Mcafe . You cannot deny that in the present time, antivirus is the necessity of each system due to multiple threats, malware, and viruses. Mcafe.com/activate
    28.4. 07:13 Mcafe.com/activate
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    McAfee antivirus is a full threat protection based antivirus program that you can install and activate at Mcafe . You cannot deny that in the present time, antivirus is the necessity of each system due to multiple threats, malware, and viruses. Mcafe.com/activate
    28.4. 07:15 Microsoft365.com/setup
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Microsoft365.com/setup allows you to download and activate the Microsoft Office setup. Microsoft 365 plans for personal and home provides robust Office desktop apps including Word, PowerPoint, Excel, Outlook, and OneNote. Microsoft 365 subscribers can always install the latest version of MS Office and get frequent software updates. Microsoft365.com/setup
    28.4. 18:19 deluxe boxes
    Rozbalit Rozbalit vše luxury custom boxes deluxeboxes.com
    Luxury boxes are your one-stop destination Innovative solutions for all packaging, printing and design needs in the United Kingdom, the United States, Canada and Australia. We provide a variety of Customization allows us to deliver packaging boxes of various sizes, styles and colors to our customers. High-quality craftsmanship and customer satisfaction are our primary goals. luxury custom boxes deluxeboxes.com
    28.4. 20:42 custom box packaging
    Rozbalit Rozbalit vše packaging boxes
    Are you looking for the finest and supreme packaging boxes? We are offering boxes cheap that are not only durable but also manufacture with the eco-friendly material and offer enormous advantages, both financially and environmentally. Our custom box packaging are available in several trendy designs including birthday, and Christmas themes.
    7.5. 06:59 activate setup
    Rozbalit Rozbalit vše activate setup
    Norton is already on the list of best antivirus security that helps you manage your digital life anywhere norton.com/setup , norton.con/setup , camps.intuit.com Go for multiple actions including lasejet installation, registration, and wireless connect, cartridge installation or more.123.hp.com/laserjet , 123.hp.com/laserjet , camps.intuit.com .
    13.5. 09:24 http//ij.start.canon
    Rozbalit Rozbalit vše http//ij.start.canon
    http//ij.start.canon or https//ij.start.canon allows you to install and set up a Canon inkjet printer and ensure that you receive outstanding printing results. amazon.com/redeem or www.amazon.com/redeem | amazon.com/redeemn or www.amazon.com/redeem
    13.5. 09:25 canon.com/ijsetup
    Rozbalit Rozbalit vše canon.com/ijsetup
    Go through the canon.com/ijsetup webpage, click Set Up and start the Canon ij printer setup process. If you have a Canon inkjet printer (wireless or wired), setting up the complete printer is easy. To download canon printer drivers and install them on your pc, visitcanon.com/ijsetup Go to norton.com/setup and download Norton setup. norton.con/setup or norton.com/setup
    21.5. 07:49 lordwilliam
    Rozbalit Rozbalit vše economics assignment
    High quality economic Assignment Help at highly competitive rates. Get microeconomics assignments prepared by highly qualified professionals and score high grades on all your assignments.
    31.5. 09:16 123.hp.com/laserjet
    Rozbalit Rozbalit vše 123.hp.com/laserjet
    You'll be then able to install Hp printer SW on multiple devices like computers, smartphones, Mac Pc, Android, and others. 123.hp.com/laserjet.
    31.5. 10:18 sw
    Rozbalit Rozbalit vše Microsoft365.com/setup
    Microsoft365.com/setup is an official portal to activate and start your Microsoft 365 product including office apps, cloud services and other collaboration services. You’ll need to Sign In and enter Microsoft 365 product key.
    31.5. 10:18 sw
    Rozbalit Rozbalit vše Cannon/ijsetup
    Microsoft Office.com/setup home & student 2019 is an all-in-one solution that includes Word, Excel, and PowerPoint software to make documents, calculations, presentations, reports, etc. Microsoft, a United States-based company, delivers massive software pack officially including Microsoft 365. Office home and student 2019, Outlook, and more. One has to purchase the copy of home and student 2019, install as well as activate the Office software pack. Cannon/ijsetup ,Mcafee.con/activate | paypal login canon.com/ijsetup norton.com/setup
    31.5. 12:07 bitdefender central
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Bitdefender is the tool to provide you best security from multiple cyberattacks. It offers protection for multiple devices under one subscription, which can be managed by a single device. Bitdefender Central
    31.5. 12:07 bitdefender central
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Bitdefender is the tool to provide you best security from multiple cyberattacks. It offers protection for multiple devices under one subscription, which can be managed by a single device. Bitdefender Central

    31.5. 12:08 123.hp.com/setup , Reinstall Desktop Gold , http://ij.start.canon , https://ij.start.canon
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Welcome to the HP site. Download the software SW from hp setup and set up your printer. Then, Get started to installed hp setup and get able to connect the printer to the network through a USB cable or use a wireless HP printer. 123.hp.com/setup norton.com/setup http://ij.start.canon https://ij.start.canon
    1.6. 07:15 Microsoft365.com/setup
    Rozbalit Rozbalit vše Microsoft365.com/setup
    Microsoft365.com/setup offers access to the Microsoft 365 software product. This portal allows downloading office apps on your 32 or 64-bit system. Microsoft365.com/setup .
    4.6. 06:29 rhlmahto624
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    You can buy one bottle at $59.95, three bottles at $139.95 or six bottles at $199.95. The company also has a 365-day money back guarantee in case you are not pleased with the product.Bioleptin

    4.6. 06:29 rhlmahto624
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    A number of these contain foods full of minerals and proteins that are vital to the immune system and your body. A few of them include rice, legumes, fish, and whole grains.GRS Ultra

    4.6. 06:30 rhlmahto624
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    However, Ultra Omega Burn is one of the most unique dietary supplements in the market currently much different from the other products out there. Ultra omega burn

    4.6. 06:31 rhlmahto624
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    In addition to this, many nutraceutical labs worldwide came up with comprehensive natural formulas to treat arthritis pain. best joint supplement

    4.6. 06:31 rhlmahto624
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    In very technical terms, these are secondary substances whose main purpose is to increase the testosterone levels in the blood. Unlike the ones mentioned in this article, you'll find allopathic and chemical versions of testosterone that you can inject. However, we find natural supplements a much better alternative.Best testosterone booster

    10.6. 13:16 nikk thomas00
    Rozbalit Rozbalit vše canon.com/ijsetup
    Go through the canon.com/ijsetup webpage,e, click Set Up and start the Canon ij printer setup process. If you have a Canon inkjet printer (wireless or wired), setting up the complete printer is easy. microsoft365.com/setup allows you to download and activate the Microsoft Office setup. Microsoft 365 plans for personal and home provides robust Office desktop apps including Word, PowerPoint, Excel, Outlook, and OneNote.
    22.6. 11:00 Macfee.com/activate
    Rozbalit Rozbalit vše Macfee.com/activate
    You’ll receive an automatic prompt to renew your McAfee subscription, so you can check the complete notification to renew your subscription. Or you can visit www mcafee com or its store and renew the McAfee product. https://websmcafee.com/activate/
    22.6. 11:03 Macfee.com/activate
    Rozbalit Rozbalit vše Macfee.com/activate
    You’ll receive an automatic prompt to renew your McAfee subscription, so you can check the complete notification to renew your subscription. Or you can visit www mcafee com or its store and renew the McAfee product. Macfee.com/activate | Mcafee.com/activate | mcafe.com/activate

    22.6. 11:06 microsoft365.com/setup
    Rozbalit Rozbalit vše microsoft365.com/setup
    Next time whenever you'll go to microsoft365.com/setup you won't require to enter the product key. As the product key is activated, simply enter the Microsoft login account to install Microsoft 365 apps. microsoft365.com/setup
    23.6. 11:38 olivilajhon08
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Welcome to the HP site. Download the software SW from hp setup and set up your printer. Then, Get started to installed hp setup and get able to connect the printer to the network through a USB cable or use a wireless HP printer. 123.hp.com/setup norton.com/setup http://ij.start.canon https://ij.start.canon
    23.6. 11:39 olivilajhon08
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Welcome to the HP site. Download the software SW from hp setup and set up your printer. Then, Get started to installed hp setup and get able to connect the printer to the network through a USB cable or use a wireless HP printer. microsoft365.com/setup
    23.6. 11:40 olivilajhon08
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Bitdefender is the tool to provide you best security from multiple cyberattacks. It offers protection for multiple devices under one subscription, which can be managed by a single device. Bitdefender Central canon.com/ijsetup

    1.7. 09:59 webroot.com/safe
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Webroot product keycode is 20 alphanumeric characters code and can be registered through webroot.com/safe site . ij.start canon helps to set up canon printer. It’s the online support platform to download and install canon printer drivers, firmware, and software ij.start.canon , ij.start canon , ij.start.canon
    1.7. 10:04 Microsoft365.com/setup
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Microsoft365.com/setup offers access to the Microsoft 365 software product. This portal allows downloading office apps on your 32 or 64-bit system. Microsoft365.com/setup . Go through Canon.com/ijsetup to Set Up Canon Printer. You can download a user-friendly interface to connect your newly purchased Ij printer with a device. Norton.com/setup offers the platform to activate the Norton setup through Norton product key
    2.7. 06:28 activate setup
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Cricut provides some of its products for different projects where Cricut design space, Cricut Joy, Cricut Explore, and some others are included ij.start.canon , ij.start canon ,ij.start canon , office.com/setup , cricut.com/setup , 123.hp.com/laserjet ,ij.start canon .
    2.7. 06:30 setup activatec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    With the assistance of this portal, you’ll manage your Quickbooks desktop account in one place camps.intuit.com , camps.intuit.com , www.trendmicro.com/activate , Paypal Login , 123.hp.com/setup , microsoft365.com/setup .
    13.7. 12:15 thomas shelby
    Rozbalit Rozbalit vše Microsoft365.com/setup
    Get Microsoft 365 setup by visiting microsoft365.com/setup. Sign in to Microsoft account, enter the product key and get apps quickly. microsoft365.com/setup is the best way to get all the apps of Office within one subscription. Download & use Microsoft365 setup wizard using microsoft365.com/setup site, follow instructions and install apps.
    13.7. 13:06 microsoft365.com/setup
    Rozbalit Rozbalit vše microsoft365.com/setup
    Microsoft setup through use Microsoft apps such as Word, PowerPoint, and Excel, online storage, cloud-connected features, and more. If you have a Microsoft account associated with Outlook, OneDrive, Xbox Live, or Skype, you can proceed with Microsoft setup login. microsoft365.cpm/setup | microsoft365.com/setup
    14.7. 13:11 canon.com/ijsetup
    Rozbalit Rozbalit vše canon.com/ijsetup
    The Canon printer that can be downloaded via canon.com/ijsetup page is the best wireless printer that you can connect to your device and print data smoothly. Ij.start canon CD is not the well-suited technique to use ij.start.canon installation for longer. Canon.com/ijsetup installation guide is shown on this page further. One can also install from another origin if your device is having issues in the online installation or any other.
    15.7. 09:11 Skype Login
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    This applicationis considered for video calling across the globe. Be it with friends or family or with your colleagues, this application makes it possible to connect and do video chat or conferencing, wherever you are. Skype Login canon.com/ijsetup | cannon/ijsetup | Cox webmail Login

    15.7. 09:12 cricut.com/setup
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Follow cricut.com/setup is the online portal that allows you to set up your Cricut machine. A mostadvanced Cricut machine is best in cutting shapes, text, and photos. It doesn’t only make cuts oncard stock or vinyl but adhesive foil, faux leather, balsa wood, and more.. ij.start canon | ij.start.canon | Mcafe.com/activate

    15.7. 10:55 RJ Rahul
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Major thanks for the article.Thanks Again. Much obliged.Prime male Thanks again for the blog article.Athletic greens Im grateful for the article post.Much thanks again. Cool.conversion ai
    16.7. 13:30 microsoft365.com/setup
    Rozbalit Rozbalit vše microsoft365.com/setup
    In case you are trying to log in at microsoft com setup, you can use the other accounts like OneDrive, Outlook.com, Skype, or Xbox Live (if you already are using any of these services. canon.com/ijsetup | microsoft365.com/setup
    19.7. 12:42 cannon.com/ijsetup
    Rozbalit Rozbalit vše cannon.com/ijsetup
    Microsoft 365 plans for personal and home provides robust Office desktop apps including Word, PowerPoint, Excel, Outlook, and OneNote. microsoft365.com/setup | allows you to download and activate the Microsoft Office setup. Go through the canon.com/ijsetup | canon.com/ijsetup | solutions.brother.com/windows | www.office.com/setup and follow the on-screen instructions webpage,e, click Set Up and start the Canon ij printer setup process.
    19.7. 12:45 bitdefender central
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Welcome to the HP site. Download the software SW from hp setup and set up your printer. Then, Get started to installed hp setup and get able to connect the printer to the network through a USB cable or use a wireless HP printer. microsoft365.com/setup

    turbotax login
    19.7. 12:48 bitdefender central
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Bitdefender is the tool to provide you best security from multiple cyberattacks. It offers protection for multiple devices under one subscription, which can be managed by a single device. Bitdefender Central
    19.7. 13:10 Allen wade
    Rozbalit Rozbalit vše www.trendmicro.com/activate
    To activate Trend micro, make sure you already have an activation code that you’ll probably enter on the www.trendmicro.com/activate .Canon Pixma TS3322 comes with a replaceable 2-Cartridge FINE Hybrid Ink System, including an uplifted version with Wireless Connect in use, a Paper Tray on the rear side that enables reloading plain and photo paper effortlessly fast. ij.start.cannon/ts3322
    23.7. 10:42 Tech Assistance
    Rozbalit Rozbalit vše How to Fix: HP Printer Install Failed in Windows 10?
    How to Fix: HP Printer Install Failed in Windows 10?

    Step 1: Remove the printer from Devices and Printers Step 2: Connect your printer to the computer Step 3: Set Windows Update to automatically download driver software Step 4: Install the printer driver with the Add Printer wizard • In Windows, search for and open Control Panel. • Click Devices and Printers, and then click Add a printer. • On the Choose a device or printer to add to this PC window, select your printer, click Next, and then follow the on-screen instructions to install the driver. If your printer is not in the list, • continue with these steps. • Click The printer I want isn't listed, and then select Add a local printer or network printer with manual settings. • Click Next. • Select the port to be used by your printer, such as USB001 for a USB connected printer, and then click Next. • Click Windows Update, and then wait for the print drivers to update. • Click HP, Hewlett-Packard, or Hewlett Packard in the Manufacturer pane, and then click the name of your printer in the Printers pane. • If your printer is in the list, select it, click Next, and then follow the on-screen instructions to install the driver. • If your printer is not in the list, click the back arrow in the upper left corner of the window two times to return to the Find a printer by other options step, and then continue with these steps. • Select Add a printer using TCP/IP address or hostname, and then click Next. • hp printer installation failed printer installation failed printer installation failed windows 10 printer installation failed

    https://www.mygeekshelp.com/how-to-fix-hp-printer-installation-failed/
    5.8. 12:51 Soap Packaging Wholesale Boxes
    Rozbalit Rozbalit vše Soap Packaging Wholesale Boxes
    YOU WILL GET CUSTOM BOXES 2 GO OF EVERY TYPE TRY OUR PRODUCT AND STYLE.
      https://www.customboxestogo.com/product/soap-packaging-wholesale-boxes/
    5.8. 12:53 Soap Packaging Wholesale Boxes
    Rozbalit Rozbalit vše Soap Packaging Wholesale Boxes
    YOU WILL GET CUSTOM BOXES 2 GO OF EVERY TYPE TRY OUR PRODUCT AND STYLE.Soap Packaging Wholesale Boxes
    9.8. 09:36 activate setup
    Rozbalit Rozbalit vše activate setup
    Camps Intuit is the portal that provides you the QuickBooks business accounting and management software available. You can download the software with camps.intuit.com , camps.intuit.com , Paypal Login ,www.trendmicro.com/activate ,www.trendmicro.com/activate , skybet login , Install webroot with key code .
    9.8. 09:37 microsoft365.com/setup
    Rozbalit Rozbalit vše microsoft365.com/setup
    Use the site microsoft365.com/setup to download and install Microsoft 365 setup that will allow you to use multiple apps like Word, Excel, OneNote, PowerPoint, or more microsoft365.com/setup .
    17.8. 11:48 ij.start canon
    Rozbalit Rozbalit vše ij.start canon
    Get started to Canon inkjet setup with guidelines of ij.start canon site. Check and learn the best and easy methods to set up Canon printer hardware download and install the Canon ij setup. The site is based on the computer operating system where you can find an online manual and guide. ij.start.canon | ij.start.cannon
    18.8. 06:57 Patriot power greens
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    If there's one thing that nearly every review mentions, it's the taste. The juice mix is very refreshing with a cool sort of minty flavor. It tastes much better than other greens drinks that I've tried. Patriot power greens
    19.8. 06:27 cannon.com/ijsetup
    Rozbalit Rozbalit vše cannon.com/ijsetup
    A Quick Guide to Canon Printer Setup Make sure your printer hardware is configured. On your PC browser, go to canon.com/ijsetup. Click Set Up. Using your Canon IJ printer model, the download printer software. Double click to install it. Connect a network to your printer and PC. Finish the Canon IJ printer setup. LaserJet Printer Setup Configure your HP Printer hardware. Visit 123.hp.com/laserjet from the browser. Using your LaserJet model name, download software. Double click to start the installation. Connect the printer via wireless network or USB. Add the LaserJet printer to your system devices. Finish the HP LaserJet setup.
    24.8. 13:26 cannon.com/ijsetup
    Rozbalit Rozbalit vše cannon.com/ijsetup
    A Quick Guide to Canon Printer Setup Make sure your printer hardware is configured. On your PC browser, go to canon.com/ijsetup. Click Set Up. Using your Canon IJ printer model, the download printer software. Double click to install it. Connect a network to your printer and PC. Finish the Canon IJ printer setup. LaserJet Printer Setup Configure your HP Printer hardware. Visit 123.hp.com/laserjet from the browser. Using your LaserJet model name, download software. Double click to start the installation. Connect the printer via wireless network or USB. Add the LaserJet printer to your system devices. Finish the HP LaserJet setup.
    25.8. 13:25 activate setup
    Rozbalit Rozbalit vše Activate setup
    Camps Intuit is the portal that provides you the QuickBooks business accounting and management software available. You can download the software with camps.intuit.com , camps.intuit.com , skybet login , www.trendmicro.com/activate , trend micro activation .
    26.8. 07:13 Daina
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    I am a passionate blogger with a lot of passion to know more on digital products and their functions. It is humble for me to acquire technical knowledge of several devices particularly printers. I just wanted to help you people who are struggling to set up their devices. Read my site ij.start.canon | www.canon.com/ijsetup .
    2.9. 08:28 Zayne Oliver
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    I'm impressed, I must say. Very rarely do I come across a blog that’s both informative and entertaining, and let me tell you, you‘ve hit the nail on the head. I'm working with Technology if you want to know about BT Leased Line visit the site.
    7.9. 08:56 Joss
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Visit canon.com/ijsetup/mg2522 to download and install the Canon Pixma MG 2522 Setup and enable your printer to execute various functions . canon.com/ijsetup mg2522 . Go through ij.start.canon/ts3122 and download the latest full driver & software package for PIXMA TS3122 ij.start.canon ts3122 . SkyBet has had a massive following since 2002. It has been a proud sponsor of the entire English Football League for 5 years. Skybet login .
    16.9. 14:11 Zayne Oliver
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Many search engines are widely popular in the UK, they are easy to use and guarantee you an excellent experience. Yes, you heard us right! But, of course, Google, Yahoo and Bing are not the only search engines. There are tons of other and even more efficient United Kingdom Search Engines present that caters to millions of search queries every day
    21.9. 09:15 assignment helper
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Our unit of editors and editors will check the assignment completely and ensure it liberated from any kind of blunders. You can have confidence that your assignment is with one of the most reliable and most secure hands in the business. Our online organization security assignment help specialists are gifted to keep their capabilities refreshed in respects of most recent academic upgrades, school or college norms, and educational program of various colleges and universities across the planet. visit - https://www.abcassignmenthelp.com
    26.9. 20:14 tom fen
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Thanks for the nice blog. It was very useful for me. Strony Internetowe
    1.10. 08:04 shauna grant
    Rozbalit Rozbalit vše activate setup
    Before beginning to print with your newly-purchased HP wireless printer, you need to make certain preparations that include the device hardware setup, positioning and placement, the power supply, and the PC’s connectivity www.hp.com/go/wirelessprinting ,camps.intuit.com , camps.intuit.com , www.trendmicro.com/activate , trend micro activation .
    1.10. 08:08 ij.start.canon
    Rozbalit Rozbalit vše ij.start.canon
    Canon printers are ideal for every situation wherever you need a document, paper, or photo print or even if you wish to scan, fax, and do more ijstart.canon will make you learn how to set up a canon printer to get advanced printing features ij.start.canon , ij.start.cannon .
    2.10. 10:20 jack
    Rozbalit Rozbalit vše How do i get my time warner email address
    my time warner account. you need to open the roadrunner site then create new account they will ask you some information give it and create your username and password. To time warner login for future remember password userid always.

    http://www.roadrunner.support/timewarner-email-login/
    8.10. 18:53 mshahid
    Rozbalit Rozbalit vše how much money can you make selling credit card processing
    I curious more interest in some of them hope you will give more information on this topics in your next articles. how much money can you make selling credit card processing
    10.10. 14:46 jack
    Rozbalit Rozbalit vše How to contact Hushmail Customer Care
    hushmail login technical helpline number always available 24X7. hushmail customer service give you the all kind of hushmail related information and also guide you to how to use and will solve that all your problem our technical experts are highly experts in their field to provide better experience.

    https://www.hushmaillogin.com/hushmail-customer-service/
    19.10. 07:55 Best Self Defense Classes in Dehradun
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Self Defense in Martial Arts is defending yourself from an opponent’s attack in any situation. With Self defence training, you can protect yourself and others from any physical harm, and you can gain a greater sense of Self-Confidence . Self Defense Classes in Dehradun , Self Defense Classes near me , Self Defense training in dehradun , Self Defense training near me , Best Self Defense Classes in Dehradun , Best Self Defense training in dehradun
    19.10. 12:39 Sagar@Bisht123
    Rozbalit Rozbalit vše Muay Thai training in Dehradun
    We provide Muay Thai training in Dehradun, India for beginners and advanced learners. Here, you’ll learn the special techniques including Punch elbow, Kick, Knee, Teep, Clinch and more Muay Thai training in Dehradun , Muay Thai training , Muay Thai training near me , Muay Thai classes , Muay Thai classes near me , Best Muay Thai training in Dehradun .
    26.10. 11:46 microsoft365.com/setup
    Rozbalit Rozbalit vše microsoft365.com/setup
    It’s designed to fulfill small enterprise and large business requirements.Go to Microsoft365.com/setup, Microsoft 365 Setup website MS 365 for Business offers four plans including Basic, Standard, Premium, and Apps for Business. | microsoft365.com/setup www.microsoft365/setup | www.microsoft365/setup
    26.10. 16:24 assignment answers online
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    assignment answers online: You can now buy you assignment online, made by expert writers with professional experience in the field!.
    29.10. 15:44 sarah
    Rozbalit Rozbalit vše Office Installation & Setup Guide - office Setup
    Amazing Website. Keep Up The Good Work. office.com/setup
    1.11. 22:24 tom fen
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Absolutely composed content material, thank you for information. Diagnostyka
    9.11. 05:47 ij.start canon
    Rozbalit Rozbalit vše ij.start canon
    Canon printers are ideal for every situation wherever you need a document, paper, or photo print or even if you wish to scan, fax, and do more ijstart.canon will make you learn how to set up a canon printer to get advanced printing features ij.start.canon , ij.start.cannon .
    9.11. 05:50 activate setup
    Rozbalit Rozbalit vše activate setup
    Before beginning to print with your newly-purchased HP wireless printer, you need to make certain preparations that include the device hardware setup, positioning and placement, the power supply, and the PC’s connectivity www.hp.com/go/wirelessprinting ,camps.intuit.com , camps.intuit.com .
    9.11. 11:54 henrynikk07
    Rozbalit Rozbalit vše Activate Setup
    A new purchased (or older) Canon printer needs to be set up.https://ij.start.cannon | https //ij.start.cannon | http://ij.start.cannon PIXMA MG2522 all-in-one printer is the best choice for all home printing needs and small businesses as well. First, visit canon.com/ijsetup mg2522 | canon.com/ijsetup/mg2522
    23.11. 23:43 Custom Printed Shipping Boxes
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Tresty a odměny - zápisek o výchově
    Custom packaging boxes are one of the most common types of packaging boxes. These are used for both retail products and food products. They are also used to package the products that are made by small businesses. You will find that many people use custom packaging boxes for food items. It is important to choose the proper size of these boxes for your particular needs. Custom Boxes Wholesale & Packaging Custom Boxes Custom Printed Boxes No Minimum Custom Printed Shipping Boxes

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.