Kurv*tko, hlúpe (diskuse)

[luta]

to mi připomnělo kamarádovy reproduktory red star, které jsme ještě na střední rozdělali, protože dva šroubky držící patrně chladič (jak jsme si mysleli) měly teplotu dostačující na popálení prstů.. šok byl, když jsme zjistili, že takto hřeje malý přesycený transformátorek a vlastní zesilovač je v DIPu s křidélky typu MBA810.. od té doby se na takové výrobky raděj ani nekoukám.. a docela mě mrzí, že jsem si nenechal staré kompaktní Tesla reprobedny s ARN5604+ARV s LM3886 výborné hraní.. 100x lepší než dnešní aušus za x tisíc..

[phr]

Tak ty mám, koupil jsem je kdysi v bazaru v Myslíkovce neosazené, nikdy nepoužité (asi jich truhlárna vyrobila zbytečně moc) tuším po padesátikoruně, místo ARV tam přišel ARZ kaloťák - tehdy novinka, krmím je z powerreceiveru Denon 2x20W a mám do smrti vystaráno.

[gtz]

Mám ty staré komunistické Tesly z starého NZC420 a harjí stále v pohodě. A jsem spokojený

[martin knocik]

ja som si spravil k ARN5604 + ARV161 zosik(UNI50) , a tie repraky nemaju chybu. činania sa možu strčiť niekam-

[kotyz]

Dej si tam teda větší transformátor, třeba z nějaký starý televize nebo rádia. Případně možno koupit nebo vyrobit a navinout si sám. Ten zdroj od ntb by šel, pokavad by ho nebylo třeba pro nic jinýho, aspoň by tam nebyl žádnej transformátor přímo vevnitř u těch repráků. To už sem u pár návodů na přestavbu malejch lacinejch zesilovačů a bedniček viděl, že se dával zdroj do extra krabičky aby to bylo oddělený a pak se ještě měnili třeba kondíky a tak. Takže nápad máš dobrej, jen to nějak pěkně a trvanlivě zrealizovat.

[phr]

Asi tak. Mechanicky je to za ty peníze slušná práce, je tam bassreflexová trubka, jsou tam slušně vypadající repráky. Kabeláž vypadá dost prasácky, ale to se dá řešit. Výměna trafa a filtračních kondíků by neměla být problém, trafo se dá odstínit a celé je to pak možné zatlumit molitanem nebo pěnovým polystyrenem, ale pak bacha na přehřívání od zesilovače. Jestli vyhovuje zesík, může to vydržet na celý život (jak člověk stárne, začíná mít jiné priority a na audio má čím dál tím nižší nároky). Kvalitní audio je v případě potřeby v podstatě neprodejné, člověku za ně nabídnou zlomek pořizoací ceny a to je potom lepší si je nechat.

[Heron]

Byla tam nějaká tlumící hmota? Já měl svého času nějaké geniusky taky (5+1, na hry dobrý). Trafo jsem vyměnil, zesilovač dal mimo subwoffer do externí krabičky a do beden nacpal tlumící hmotu. Vylepšení za pár korun a zvuk se zlepšil o pár tisíc. Tyto výrobky (v této cenové kategorii) nejsou úplně ze špatných komponent, jen si to s tím chce trochu pohrát.

Ano, někdo ušetřil 100Kč a to proto, že za 1900Kč by si to nikdo nekoupil a šel by si pro plasťáky o regál vedle. Tohle je trochu vina kupujících. Kdyby to nikdo nekupoval a nebo by si současně pohlídal kvalitu, tak by se to neprodávalo.

[DekeL]

Smiem sa spytat co si pouzil ako tlmiacu hmotu?
Dik

[Heron]

Staré Tesly jsou vycpané něčím jako hrubší bavlněná vata. Tak tím jsem to vycpal já - ze starých prošívaných přikrývek. Dá se použít i plsť.

[Matlák]

Hodně dobrá je skelná vata. Nejednomu subwooferu to značně "zestabilnilo" přednes

[m-a]

Taky inovativny pravopis som uz davno nevidel.

(Spravne, k teme spotu nemam co dodat.)

[Grunt]

Spíš, hlúpý DekeL co zná zákony elektrotechniky, ale ne zákony ekonomiky. (Cena za použité trafo - cena za normální trafo) * počet blbů jako Dekel co si ten krám koupily = profit. Který v konečném důsledku asi půjde na nový bazén nebo BMW nebo co je zrovna v módě a dost často rozhoduje jestli daný krám půjde na výrobní pás nebo ne (na co vyrábět krámy a nemít bazén?).

Dočkáme sa niekedy doby, kedy sa výrocovia dohodnú na univerzálnom napájaciom konektore? Veď to nieje žiadna raketová veda...

Kdepak. Proti tomu je kvantová mechanika jako elementární matematika. Ono v podstatě jde o jeden kábl do kterého je potřeba naprat dostatečný proud, ale v praxi to není tak jednoduché. Jo a to buď rád, že si nezažil komunikační kabely k UPSkám. To už jsou v podstatě kabely dva. To by si nevěřil kolik se s tím dá vymyslet variací. Nač taky prodávat obyčejný měděný kabel za 0.5Kč/m, když jde prodat nekompatibilní variaci, kterou už si kdejaký Franta neubastlí sám za 500Kč a více (to si nedělám prdel). To už krom nového bazénu zbude i na nového Hugo Bosse nebo tak něco. Já už zažil i nabíječku se stejnýma konektorama, napájecíma parametrama a vším, kdy po zapnutí do telefonu telefon zahlásil, že se odmítá z důvodu nekompatibility nechat toto nabíječkou napájet a radši chcípne hladem (to už nebylo nač napájet konkurenci, protože to byla stejná značka výrobce telefonu nabíječky i přístroje samotného, to už bylo rovnou nač jednu nabíječku, když můžou být i dvě). Nabíječka měla nálepku Smart Charger. Asi si dovedeš představit jak Smart jsem z toho byl v ten moment já.

alebo kvalita za pár výplat

No to je většinou úplně to samé, jen k tomu dostaneš většinou šasí v barvách a tvarech, které ladí k modernímu nábytku a možná i nějaký lesklí bezvýznamný papír. Buď rád, že si někdy neměl tu možnost sedět v místnosti s lidma co takové věcí navrhují co o takových věcech rozhodují. To by si měl fakt kvalitní erekci. By ti stály všechny chlupy na těle, z těch rozhodnutí ty kurvítko jedno.

[kotyz]

S těma UPS to je docela divoký, třeba APC používá spešl kabely kde je na jedný straně USB a na druhý RJ-45 ale navíc nějak extra zapojený (USB do PC a ten druhej konec do UPS). Aby to mohli prodávat draze a nešlo to snadno nahradit. Jak ostatní výrobci nevim, ale na eshopech v diskuzích pod UPS od APC to lidi hodně řešili.

S nabíječkama zatim žádnej problém, ale nemam žádnou smart ani telefon neni smart, tim to možná bude ...

[Grunt]

těma UPS to je docela divoký, třeba APC používá spešl kabely kde je na jedný straně USB a na druhý RJ-45 ale navíc nějak extra zapojený (USB do PC a ten druhej konec do UPS).

Jo, jo. Ještě horší je to s RS232 konkrétně s APC. Tam se jednak jednotlivé lajny můžou používat na signalizaci (třeba CTS na druhé straně signalizuje, že dochází baterka) a ještě to celé krom toho, že to domotají proženou nějakou jednoduchou elektronikou. Pro každý typ UPS jiný typ (se svým označením, ale jinak technick jsou to jen jinak domotané lajny) kabelu, pak se do toho ještě začne motat SMART komunikace pomocí RX,TX a jednoduchých příkazů…no peklo. Vždyť mrkni sám. Takový blbý kabel pak téměř zadarmo (a tyhle DB-9->DB-9 jsou fakt ještě zadarmo). No už nikdy více.

[Jirka]

IMHO to není RJ-45, ale RJ-50 (tedy 10p10c). Tento konektor se dá celkem běžně koupit (i ve skládané variantě, takže nejsou třeba krimpovací kleště). Pak by mělo stačit procinkat voltmetrem originální kabel a vlastní pak zapojit stejným způsobem. Osobně jsem to nezkoušel, ale mělo by to jít.

To řešení má svou logiku, protože ten konektor nelze snadno omylem vytrhnout z UPS. Na straně počítače by ale musela být síťovka (resp. spíše další síťovka), nebo switch (který by se v případě výpadku musel taky napájet), takže USB je v případě pracovních stanic asi jediná rozumná volba. Blbé ovšem je, že použili RJ-50, aby to lidem ztížili.

[Grunt]

Tento konektor se dá celkem běžně koupit (i ve skládané variantě, takže nejsou třeba krimpovací kleště). Pak by mělo stačit procinkat voltmetrem originální kabel a vlastní pak zapojit stejným způsobem. Osobně jsem to nezkoušel, ale mělo by to jít.

Kéž by jen byl svět tak jednoduchý.

[Jirka]

Já jsem měl na mysli tento typ kabelu. Alespoň jsem ho viděl u APC zařízení, se kterými jsem v poslední době přišel do styku.

[Grunt]

Aha. No tak ten by mohl.

[pc2005]

To řešení má svou logiku, protože ten konektor nelze snadno omylem vytrhnout z UPS.

Jako, že nejde RJ-xx vytrhnout z patice? Naopak, první věc co se utrhne je ten zacvakávač. Kdyby tam dali d-sub, tak se nevytrhne nikdy (osobně bych si možná vsadil, že se spíš utrhne kabel než kvalitně přišroubovaný d-sub).

[DekeL]

Nazdar.

Takže genialny Grunt ma schopnosť odhaliť všetky prítomné kurvítka už pri pohľade na krabicu od výrobku? Keby som vedel, že v cene je kurvítko, tak si to nikdy nekúpim, a radšej siahnem hlbšie do vrecka. Lenže to mi tiež nezaručí, že vyrobok raz-tak drahší bude kurvítko free...

[Grunt]

Takže genialny Grunt ma schopnosť odhaliť všetky prítomné kurvítka už pri pohľade na krabicu od výrobku?

To Grunt nikdy netvrdil. Stačí se držet jednoduché logiky: Kurvítka jsou jako Matrix – prostě všude.

Keby som vedel, že v cene je kurvítko, tak si to nikdy nekúpim, a radšej siahnem hlbšie do vrecka. Lenže to mi tiež nezaručí, že vyrobok raz-tak drahší bude kurvítko free...

Vždyť říkám, že jsem měl tu čest (a osobně budu mnohem radši když už tu čest nikdy nebudu muset mít) a můžu ze zkušenosti říct, že peníze nejsou zárukou vůbec ničeho.

[Jendа]

Mohl bys ten obrázek nahrát normálně na AbcLinuxu?

[jekub]

kurvitko

[PepaSFI]

jo ten článek to přesně vystihuje. Kolega měl kdysi Renault scenic, koupený jako ojetinu. Po nějakém čase mu přestalo fungovat centrální zamykání. V té elektronice se prostě laik nevyzná a tak chtě nechtě musel do servisu kde mu závadu za pár set korun odstranili. No a pak se indiskrétností jednoho z mechaniků dozvěděl že to prostě jen uzrálo kurvítko. Ten systém jak si povídá s ovladačem o přístupových kódech má určitý počet kombinací a když je vyčerpá tak prohlásí že s tím nesouhlasí. A v servisu to pak nějakým jednoduchým postupem vyresetují.

[PepaSFI]

to je klasika, takhle se dělá skoro všecko. Taky je celkem obvyklé že trafo je pořád pod proudem, vypínač je na sekundáru. Prostě proto že vypínač na přívodu musí splnit úplně jinou normu a je proto o pár procent dražší. Já bych to použil jako základ pro domácí tvořivost. Bedna vypadá důkladně, spoje bych zevnitř pro jistotu prolil lepidlem aby se to nerozdrnčelo, uložení zadního víka podlepil nějakou těsnící páskou. Trafo zahodit, nahradit něčím normálním, nejlíp toroidem. Celou zdrojovou část přestavět, kvalitně filtrovat. Celé bych to vyhodil z bedny a přidělal to pod pomocný kryt zvenku. Líp se to bude chladit a zvuku to nejspíš taky prospěje. A samozřejmě bednu zatlumit, kus molitanu, vatelinu nebo tak něco zmuchlat dovnitř. Já mám u počítače svou starou soustavu kterou jsem si vyrobil před více než dvaceti lety. Dvacetilitrové dvoupásmové bedny podle Amatérského rádia a zesilovač s TDA 2009. Ten zesilovač má neuvěřitelnou vlastnost, vůbec ho neruší mobilní telefon.

[stativ]

Ten zesilovač má neuvěřitelnou vlastnost, vůbec ho neruší mobilní telefon.

Tohle mě nějakou dobu štvalo na těch mých plasťákách, ale teď už to beru jako výhodu. Díky drnčení v reproduktorech vím, že mi někdo volá o pár sekund dřív, než mi začne zvonit telefon.

[nyan]

Heh. To mi pripomelo me stare reproduktory ke kompu spred 10 let. Na tu dobu velice kvalitni zvuk, ale trafo naprosto stejny sh*t. Je hezke videt ze se veci zlepsili :)

Ted mam uz ~7 let Creative 5+1 (i kdyz pouzivam to jako 2+1...) a ty mi postaci. Zdroj to ma v externi krabicce s vetracimi otvory, jak moc se zahriva ale nevim.

Stejne k*rvitko mi prijdou "HD" zvukovky na MB. Za 10 let co si pamatuju, vyrobci doted nebyli schopni odfiltrovat to debilni sumeni ze zbytku systemu. Hlavne ze to umi 96khz vzorkovani grrrrr

[CEST]

Proc? Protoze.jsou lidi blby a.misto kvality pozadujou nizkou cenu. Takze.misto kvalitnejsich veci kupujou levny sracky. Ja se porad podivuju, jak v CR muzou v tesnej blizkosti stat 3-4 obchodsky.

[Grunt]

Kecy. Si pamatuju ty, které měli lidi když se ty součástky dělaly v Piešťanech v TESLE co to bylo za celé pytle keců. Holt všichni jen dostali to co chtěli. Nic víc.

[Begleiter]

Protoze.jsou lidi blby a.misto kvality pozadujou nizkou cenu.

Ono to není jenom tím, že lidi jsou blbý... Jde o to, jestli lidi na tu "kvalitu" opravdu mají. Bylo by zajímavý určit, kolik lidí si tu "kvalitu" může dovolit.

[PepaSFI]

není to tak jednoduchý. Kde je ta hranice kde začíná "kvalita"? Zrovna teď na jiném fóru řešíme závady na autech. Co tam jeden zažil s Mercedesem, z toho bych asi dostal atomovej záchvat. během záruky tolik závad že já to na staré dvacetileté pandě neměl za 12 let a 100 tisíc kilometrů. Třeba k totálnímu a nečekanému selhání brzd jsem se nedopracoval nikdy. Další věc je že většina spotřebního zboží se stala módním. Lidi si nekupují mobil proto že starý už nefunguje, kupují si "nový mobil" aby nebyli beznadějně out. Proč dělat přístroj na léta když za půl roku to bude "zastaralé"? Občas něco odejde v záruce, to je holt riziko. Většina toho odejde po záruce. Servis buď není nebo je obtížně dostupný a drahý. A taky proč servis? nač spravovat pět let starou televizi když mezi tím už přišly nejmíň tři "převratné novinky" které prostě musíte mít?

[Begleiter]

Co tam jeden zažil s Mercedesem, z toho bych asi dostal atomovej záchvat.

Ono je taky dobrý nezobecňovat na základě jednoho případu, jedné značky, jednoho konkrétního modelu. Platí toto obecně pro Merzedes? Troufám si tvrdit že ne.

kupují si "nový mobil" aby nebyli beznadějně out

Tady platí, že třeba mobily (hlavně ty chytré) taky docela rychle morálně zastarávají. Přidám k tomu, že lidi raději hodí starý mobil do "červeného kontejneru" a koupí si nový, než hledat servis a čekat, až to opraví (pokud to vůbec půjde). Takže v tomto ohledu souhlas s tebou.

[PepaSFI]

on to bohužel není jeden případ a ještě hůř to vypadá se značkovými servisy.

[JS]

Proc by na kvalitu lide nemohli mit? Kvalita _je_ levna, to je skoro jeji definice. Kvalita znamena, ze se ve vysledku spotrebuje mene zdroju.

[JS]

Ja myslel, ze snazit se koupit co nejlevneji je podstatou trzni ekonomiky. Samozrejme, ze lide pozaduji nizkou cenu. Nebudeme si nalhavat, kurvitka existuji. Jejich existence je klasicke selhani trhu z duvodu asymetricke informace.

Ale holt nekdo, misto toho, aby pripustil, ze spolecenske usporadani je problem, radeji se uchyli k tomu, oznacit ostatni za hlupaky.

[R]

Obavam sa, ze notebookovym zdrojom to napajat nebudes, pretoze trafa v audiozariadeniach byvaju spravidla vinute ako symetricke s vyvedenym stredom - tzn. aby tam bolo aj kladne aj zaporne napatie.

[Kvakor]

Možná ne, možná ano. Integrované zesilovače mohou být dělané na symetrické napájení (hlavně ty, které se chovají jako výkonový OZ), ale dost z nich stači i asymetrické napájení (často ani symetrické napájení neumožňují), případně umožňují zapojit jak jedním, tak druhým způsobem.

U levnějších reproduktorů bych dokonce spíš čekal asymetrické napájení a to z třech důvodů: transformátory s vyvedeným středem jsou dražší, vypínání na straně sekundáru by znamenalo odpojovat dvě větve místo jedné a byl by třeba složitější plošný spoj a víc součástek (hlavně filtračních kapacit, i když i tam to jde dost ošidit).

[R]

Aspon v 80% vselijakych takychto reprakoch je TDA2030(A). Trafo s vyvedenym stredom nie je vyznamne drahsie. Vypinace su bezne dvojpolove, pripadne sa to urobi poriadne (na primar a vzadu k trafu - tym padom netreba nejako specialne riesit bezpecnost).

Filtracna kapacita sa voli tak, aby to nebrumelo a vydrzalo aspon 2 roky. Potom sa to nafukne a brumi ako hovado. "Konzument" repraky vyhodi, znaly si vymeni dva kondiky a ide dalej.

[luta]

zrovna tda2030/2050 jdou jak symetricky tak nesymetricky napájet. Jako většina levnejch integráků.