LFS-instalátor a český portál (diskuse)

[davida]

Nejak mi unika smysl instalatoru pro LFS, na tom distru se prece muze clovek naucit spousty veci samotnou instalaci, chtel bych tedy vedet proc to vsechno vytvaret kdyz si muzu jako alternativu k tomuhle nainstalovat gentoo, lunar nebo source mage a nebudu potrebovat zadny LFS instalator ani spravce balicku.

[filbar]

To ale platí pouze pro začátek. Pokud instalujete LFS poněkolikáté, tak by se instalátor hodil. O přechodu na Gentoo jsem sice také uvažoval, ale v gentoo mi chybí to co se mi na instalaci Linuxu ze zdrojáků líbí nejvíc a to možnost určovat všechno pomocí voleb configure a ne pomocí USE flagů.

Pro ten instalátor hovoří i to, že se o něj pokouší i oficiální tým LFS, ale práce jim jde velmi pomalu.

Pokud se totiž podaří instalátor a správce balíčků pro LFS vytvořit, pak se dostane na úroveň jakou má Gentoo a ostatní distribuce společně s tím, že si uživatelé budou moci bez studování rozsáhlých balíčkovacích systémů jako rpm, nebo deb upravit instalaci podle svého v každém detailu, jako je třeba prefix instalace balíčku, což Gentoo neumí.

[xkesh]

že si uživatelé budou moci bez studování rozsáhlých balíčkovacích systémů jako rpm, nebo deb upravit instalaci podle svého v každém detailu, jako je třeba prefix instalace balíčku, což Gentoo neumí.

Jen tak se zeptám (nikdy jsem to podrobně nestudoval), čili něco jako když si vyrobíte vlastní ebuild pro Gentoo? A i v Gentoo je snad možné obejít portage a instalovat "ručně" přímo ze zdrojáku?

Tím nechci nijak hájit Gentoo, jen se informovat ;)

[filbar]

V tom instalátoru o kterém uvažuji to bylo, že nejprve se propársruje kniha a výsledek se uloží jako obyčejný textový soubor do /var/neco. Tento soubor by obsahoval místa stažení balíčků se zdrojovými kódy, dále na čem balíček zavisí a instrukce pro instalaci, jako

patch -Np1 -i nejaky_patch
./configure --prefix=/usr --sysconfdir=/etc
make
make install
atd...

Tyto instrukce budou maximálně uzavřené do nějakých snadno pochopitelných xml tagů. Takže stačí po přepárserování knih upravit požadované textové soubory, přidat, nebo změnit switche u configure a pak toto celé automaticky spustit.

A pokud se uživatel ještě v systému nevyzná, tak může ponechat parametry na výchozí hodnotě. Také může být do instalátoru zabudovaný editor těchto souborů.

A uživatelé by prostřednictvím těchto textových souborů mohli rozšiřovat systém o další balíčky.

[Michal Vyskočil]

Mohu se zeptat, jaký má smysl instalovat různé aplikace do vlastních prefixů? Spousta aplikací je v Gentoo slotovaná (glibc, gcc, Apache, KDE, ...), tudíž mohou být různé verze paralelně nainstalované vedle sebe a u těch ostatních by to snad šlo vyřešit napsáním vlastního ebuildu.

BTW: zajímalo by mě, kolik času hodláš potom LFS věnovat? Protože vývojářů Gentoo je poměrně dost, ale domnívám se, že v současnosti nestíhají se o celý Portage starat. A co navrhuješ ty je daleko přispůsobitelnější distribuce než Gentoo - a z toho plyne větší množství chyb a složitější testování a podobně.

[filbar]

Tak třeba v LFS je možnost instalace do prefixu /opt/balicek pro KDE, Qt, GNOME, OpenOffice, Java a teď s modulárními X.org i tento balíček. Takto můžu mít nainstalovánu třeba jednu stabilní a jednu vývojovou verzi. Pokud narazím na nějaký starší balíček, který nelze zkompilovat nejnovějším kompilátorem, který by potřeboval hodně úprav tak mám v /opt/gcc-starsi starší verzi gcc, kterou na to použiju. Stejně tak si můžu vyzkoušet i nejnovější verzi gcc, bez toho, abych tím ovlivnil nějak systém.

[Vojta Drbohlav]

Tohle jde i v Gentoo. Zrovna ted tady mam dvoje GCC. A pak je staci jednoduse prepnout pomoci gcc-config

[Michal Vyskočil]

Až na modulární Xorg toto všechno můžu (respektive jsem mohl, už jedu na Kubuntu) v Gentoo taky díky slotování aplikací, ale pokud ti přijde lepší psát vlastní instalátor, než vlastní ebuild, směle do toho

[davida]

Mno muj nazor je ten ze si ho nainstaluju jednou, napr. zkompilovany pro i686 a pak si muzu udelat image a davat jej na dalsi stroje, samozrejme ze tohle je idealni pro urcity "zaklad" dalsi veci by se v nekterych pripadech predelavaly konkretnimu stroji "namiru".

[filbar]

Tak pro toto by se dal také ten instalátor použít. Zabudoval bych do něj totiž něco podobného jako Paco, aby se na konci instalace daly vytvořit balíčky s nainstalovanými programy ve formátu balíček.tgz, které by se uložily na CD, nebo NFS a z tohoto CD by se mohly nainstalovat na další stroj, který by se nastavil pomocí něčeho jako průvodce úvodním nastavením.

Také by ten instalátor by obsahoval možnost optimalizace s vysvětlením, aby si jí i začátečníci mohli vyzkoušet.

[XXX]

No já ten postup píšu akorát pro CLFS. Protože LFS postup je použitelný akorát na 32 bitu... Takže bych doporučil ten autmatický instalátor dělat pouze pomocí CLFS. Jo ještě další věc. Možná by stálo za úvahu že pokud by se dělal postup pro BLFS tak se vykašlat na možnost volby a udělat to jenom pro jedno prostředí, takže třebas KDE. Jinak klidně rád pomůžu a když né programováním tak alespon kybicováním a testováním určitě.

[xkesh]

předpovídám, že se záhy objeví dvě "nové" distribuce: LFS(i) a LFSnoI (aneb LFS with instalator a LFS nadále bez instalatoru :P)

[ajikdpoe]

Ja mam moj vlastny instalator mojho vlastneho distra napisany v bash skripte a ide celkom v pohode, cely sytem mi to z balickov nainstaluje za 2 minuty (ak su balicky na disku, 160MB, Pentium 133 MHZ), potom spustim ldconfig a na zaver lilo, navyse v kazdom balicku mam na dohodnutom mieste post install script (/usr/share/packages/...) takze to instalovanie jedneho balicku vyzera asi takto:

tar zxpvf $BALICEK.tgz -C $KAM_INSTALOVAT
$KAM_INSTALOVAT/usr/share/packages/$BALICEK install

Este som zabudol dodat ze na zaciatku sa ma ten skript pyta na aky disk a na aku particiu instalovat, aky tam chcem filesystem, ci ho formatovat, atd...

V konzole je este taky program "dialog" alebo tak nejak, vacsina vstupov by sa podla mna dala vybavit tym, lebo C je zbytocne zlozite...

[XXX]

Si taky myslím že když se to napíše v bashi tak je to to nejjednodužší co muže člověk udělat. A navíc pro BFU uplně naprosto jasný a přehledný...

[Honza "tux" Friesse]

Osobně bych to v C nedělal, lépe řečeno ne první verzi. Přinese to hodně moc práce a výsledek bude v nedohlednu. První verze bude za hodně dlouho, ne moc stabilní, a určitě nebude umět vše. Což tě znechutí, takže to zabalíš. Spíš bych to napsal v Bashi (viz instalátor Slackware) a nebo třeba Perl/Python. Potom se to samozřejmě může přepsat do C.