Holandsko 10.6.2012 (diskuse)

[Thorby]

Ženy narodené v Holandsku počas poslednej zimy 2. svetovej vojny v roku 1944 žijú kratšie ako ich rovesníčky, ktoré sa narodili v rodinách s dostatkom jedla. Potvrdil to najnovší výskum v tejto oblasti.

Tá istá skupina žien má tiež zvýšené sklony k úmrtiu na kardiovaskulárne choroby, zistil epidemiologický výskum mladej doktorantky Annet van Abeelen. "Je šokujúce, že aj po 60 rokoch je efekt hladomoru znateľný. Tieto poznatky sú dôležité pre vývoj v rozvojových krajinách."

Ak si čítal ten výskum, tak sa spýtam, ako presne a v čom konkrétne identifikovali problém, ktorý viedol k k zvýšenej úmrtnosti. Z tohto mi to nie je jasné. Ďakujem.

Tri obézne holandské deti boli umiestnené pod dohľad Úradu starostlivosti o deti začiatkom tohto roka.

Vždy, keď som niekde čítal o zákazoch hranolkov, coly a pod., tak som si predstavil povinné využívanie schválených vývarovní a povinné absolvovanie hodín telesnej výchovy pre dospelých...

[kotrcka]

skús hľadať podľa autorky (Annet van Abeelen). sám som výskum nečítal, je to len prevzatá správa, ktorá ma zaujala.

čo sa týka fastfoodov, záleží samozrejme na konkrétnom prevádzkovateľovi, ale:

samotný hamburger (napr.) v princípe nemusí byť problém. mäso nie je nič zlé, zelenina tiež nie, ak by sa použilo tmavšie pečivo, tak OK.

ak sa to nepreháňa s požívaním hranolkov, tiež to asi nebude problém, skôr mi tam vadí ich presolenie.

sladké nápoje sú už samozrejme o inom.

[Thorby]

skús hľadať podľa autorky (Annet van Abeelen). sám som výskum nečítal, je to len prevzatá správa, ktorá ma zaujala.

Pozeral som, pýtajú za to nejakých 40$, to nie je nič pre mňa.

čo sa týka fastfoodov, záleží samozrejme na konkrétnom prevádzkovateľovi, ale:

samotný hamburger (napr.) v princípe nemusí byť problém. mäso nie je nič zlé, zelenina tiež nie, ak by sa použilo tmavšie pečivo, tak OK.

ak sa to nepreháňa s požívaním hranolkov, tiež to asi nebude problém, skôr mi tam vadí ich presolenie.

sladké nápoje sú už samozrejme o inom.

Toto si napísal v takom duchu, akoby si sladené nápoje vnímal ako najväčší problém. Osobne by som ich zaradil na rovnakú úroveň, ako biele pečivo. A hranolky asi tak o dve priečky vyššie (tj. ako viac problematické).

S tým tmavým pečivom a presolením súhlas (aj keď pri tom tmavom pečive by sa nejaký ten háčik našiel). A myslím, že by to poriešilo viac, ako výmena sladeného nápoja za čistú vodu.

[loki]

A jaky je problem s bilym pecivem? Kdyz se konzumuje v normalnim mnozstvi?

[Thorby]

Ak nemáš problém s váhou, tak presne ten istý, ako v prípade sladených nápojov. Žiaden.

[loki]

ok, ale i kdyz problem s vahou mit budu, tak je snad jedno jestli jim svetle nebo tmave pecivo, ne? kdyz toho budu zrat na kila, tak urcite neprospeje ani jedno :)

[Thorby]

Ak to ješ na kilá a na výber máš buď alebo, tak tmavé pečivo ti samozrejme nezabráni v naberaní váhy (a získaniu cukrovky 2. typu a všetkých ostatných radostí spojených s vyššou váhou). Len to bude o trocha pomalšie.

[Dalibor Smolík]

Příloha:

• piti.jpeg (91851 bytů)

Toto si napísal v takom duchu, akoby si sladené nápoje vnímal ako najväčší problém.
Zajímavý pohled na slazené limonády z hlediska obsahu cukru je tady

[w4rr10r]

Lepší než ty hnusy s aspartamem.

[w4rr10r]

Ak si čítal ten výskum, tak sa spýtam, ako presne a v čom konkrétne identifikovali problém, ktorý viedol k k zvýšenej úmrtnosti. Z tohto mi to nie je jasné. Ďakujem.

Těch výzkumů s podobnými závěry bylo víc, něco o tom vyšlo třeba na Oslu, pokud se ti nechce hledat primární zdroje.

[=^..^= AmigaPower®]

...to protože tam málo hulej! Kdyby to neflákaly jako my tady, takový problémy by neměly...

[Petr Tomášek]

A není to s těma ženama tím, že po období hladomoru měli tendeci hodně „žrát“ (a to především tučné)?

[loki]

Je to divny vyzkum. Treba brali prumernou hodnotu, do ktere zapocetli i ty deti, ktere zemrely hladem primo, to by s tim prumerem samozrejme hyblo hodne.

[w4rr10r]

Co třeba si to přečíst?

[w4rr10r]

Za války nepochybně, jinak by to byla relevantní připomínka.

[loki]

Vzdy je to o lidech. Nechat sveho potomka dorust do jatecni vahy je nerozumne. Na druhou stranu stat nema lidem prikazovat, co maji jist a tak: ruzne debilni dane na tucne potraviny, omezovani objemu prodavanych limonad, atd.

[Thorby]

America was built on the principle that a man could make choices about his own life. This has been a complete failure. You remember when pioneers set out by themselves into the untamed frontier? And you remember what happened to them? That’s right: They all died. Lacking a government to tell them how much soda to drink or salt to eat, they became too obese to run away from bears and mountain lions. It’s a sad chapter in our history, but luckily when people headed out west the next time, they brought lots and lots of government with them and founded California. And thanks to its huge amount of laws telling people what to do, that area has flourished (well, I haven’t read any news about California in a decade or so, but I assume it’s still doing pretty well). >>

[loki]

Ted nevim, jestli fakt, ze jsi sem dal tento text, ma byt z tve strany ironie nebo ne. Jestli ne, tak ja tedy opravdu nestojim o to, aby mi nekdo rikal, co mam jist. Kdyz budu moc tlusty, ze neutecu medvedovi, je to ma chyba, ale zaroven ma svoboda byt tlusty

S timto vsak souvisi i nutnost zrusit statem organizovane zdravotni pojisteni: neni spravne, aby vitalni lide, kteri neonemocni, platili zdravotni peci obeznim, kteri dostavaji infarkty uz po ctyritce.

[Dalibor Smolík]

neni spravne, aby vitalni lide, kteri neonemocni, platili zdravotni peci obeznim, kteri dostavaji infarkty uz po ctyritce.
To je v zásadě pravda, jen by bylo nutné zavést a aplikovat předpisy a tabulky, podle kterých by se lidé hodnotili .. je obézní proto, že má vzrozenou vadu nebo jen hodně jí? A co ti, kteří obézní nejsou, co když dostanou infarkt? .. Tohle se špatně dokazuje, případě plošné dokazování by moho být společensky dost nákladné.
Setkal jsem se s tímto problémem osobně, mám závažné metabolické onemocnění, kterým trpí převážně obézní lidé. Někde jsem to na internetu konzultoval právě s někým z USA a první věc, kterou napsal, bylo "musíš podstatně zhubnout". Ale já nemám ani kilo navíc, on nevěřil ..
Každopádně by měli lidé dostat do povědomí, že živit se jen bůčkem a jitrnicemi není to pravé. Ve městě už to dost vědí, na vesnici ještě přetrvávají staré tradice, kde sádlo navíc znamenalo přežít. Ty "tradice" se velmi těžko odbourávají.

[loki]

Osobne by se mi libil komercni model zdravotniho pojisteni, kde by si komercni pojistovny navzajem konkurovaly. A jinak mate pravdu, v lidech na venkove toto povedomi pretrvava

[w4rr10r]

V tom případě by se také měl zavést povinný odstřel infekčně nemocných.

[loki]

To chce klid

[Bluebear]

V tom případě by se také měl zavést povinný odstřel infekčně nemocných.

Pozor, to není nijak nereálná predstava. Stačí jeden zlověstně vypadající outbreak ve větším městě, kupříkladu v Praze, načálstvo se vyděsí a oficiální policejně-armádní hon tu máš dřív než na nové boty.

Mimochodem: ten velký vícepatrový bunkr, co je pod Bulovkou, by byl v případě velké epidemie otevřen (v době posledního velkého strašení ptačí chřipkou to říkali dokonce i na TV H@vna) a použit jako nouzová nemocnice pro infikované.

A teď prémiová otázka: máš podzemní bunkr plný lidí nakažených nějakou odporně nakažlivou breberkou, na kterou nejsou spolehlivé léky. Budeš se snažit to opravdu léčit (což je drahé, stresující, může to uniknout a šance na úspěch nejsou nijak veselé), nebo ten bunkr prostě zavřeš a pustíš do něj plyn?

A teď se zkus vžít do role našich politiků. Jak moc si váží životů obyčejných občanů? Jakou možnost by asi zvolili, hmmmm?

[Thorby]

Jednoznačne irónia :)

[loki]

+1

[Bluebear]

America was built on the principle that a man could make choices about his own life. This has been a complete failure. You remember when pioneers set out by themselves into the untamed frontier? And you remember what happened to them? That’s right: They all died. Lacking a government to tell them how much soda to drink or salt to eat, they became too obese to run away from bears and mountain lions. It’s a sad chapter in our history, but luckily when people headed out west the next time, they brought lots and lots of government with them and founded California. And thanks to its huge amount of laws telling people what to do, that area has flourished (well, I haven’t read any news about California in a decade or so, but I assume it’s still doing pretty well). [link na http://pjmedia.com/blog/the-tyranny-of-having-too-many-choices/ ]

Ten článek je dosti geniální

sice si dělá nepokrytě srandu z Bloombergovy malé výšky, ale tento problém měli Napoleon a Áda taky, a jak světu zasolili

[Dalibor Smolík]

OT: Napoleon měřil 168 cm, což není malá výška ani na dnešní poměry. :)
Jinak Amerika celou dobu stála na principech svobody, což vychází z její historie, kdy si první osadníci vytýčili kolíky do země a kam doběhli, to bylo jejich. Kdo neuměl běhat, měl smůlu. Tak to fungovalo až do nedávna. Zjevně se něco pokazilo, i tam hledají nová řešení. Ale jsem skeptický. Přílišné svazování předpisy také prosperitu nepřinese.

[=^..^= AmigaPower®]

Napoleon měřil 158 a slova "amerika" a "svoboda" by se neměly vyskytovat v jedný větě společně...

[Dalibor Smolík]

kdepak, řada zdrojů uvádí něco pod 170 cm, nikoliv pod 160 cm. Ale s tou svobodou je to relativní, to uznávám.

[kotyz]

Asi měli tehdá jiný metry

[David Watzke]

Zdá se mi to nebo jsi právě použil článek s nadpisem "Napoleon já Francie" jako zdroj? (Za zmínku stojí též Pravítko Francie, tomu se budu smát ještě v posteli.)

[Dalibor Smolík]

Těch článků je víc, ale přiznám se, že jsem kostru Napoleona osobně nepřeměřoval, takže průkazný materiál mi chybí

[=^..^= AmigaPower®]

Sá si pamatuju, že se nějak když sem snad byl ještě na základce dražil jeho čůrák nebo co a ten měl 3.5cm

[Dalibor Smolík]

Svůj nebo jeho?

[=^..^= AmigaPower®]

Nepochopil ste větnou skladbu, nebo co?

[Dalibor Smolík]

Samozřejmě, že to byl jenom žert. Nechtěl jsem urazit!

[=^..^= AmigaPower®]

Pochopitelně že jsem pochopil že jde o žert, ale chtěl sem to písemně.

[Dalibor Smolík]

Amígo, tebe bych urážet nechtěl, jsi správný chlap.

[kotyz]

A správnej chlap ví kde je jeho místo. V restauraci Na Kamýku!

[=^..^= AmigaPower®]

...s Marcelou ve vaně

[kotyz]

Škoda že nejde bejt na obou místech současně. Běžet ve dvou vláknech, když už sou dvoujádra i v mobilech...

[David Watzke]

K tomuhle nepotřebuješ bejt na dvou místech najednou, je to realizovatelný v pohodě bez magie.

[kotyz]

Pivo do vany nebo vanu do hospody?

[Dalibor Smolík]

Pivo do hospody, dívku do vany a můžu jít v klidu kompilovat kernel. )

[=^..^= AmigaPower®]

My tady vo ženskejch a chlastu a Smolík sem začne tahat kernel...

[kotyz]

Holt už má ty priority jinde

[Dalibor Smolík]

Tak to jsem přesně čekal, to jsem si naběhl . Samozřejmě to byl jenom vtip, kernel jsem kompiloval asi dvakrát a to jen ze zvědavosti. Já raději kompiluji minisukně (ty živé)

[=^..^= AmigaPower®]

Jako, po večerech kompilačníma jehlicema z klubíčka vlny?

[Dalibor Smolík]

že bych ty sukně pletl přímo na těla dívek? To by nebyl špatný nápad

[kotyz]

Kompilace kernelu je práce baličů distrubuce, uživatel ho jen nainstaluje a užívá. Kernel sem kompiloval jen jednou v životě, v Gentoo který mi vydrželo akorát 3 dny.

[kotyz]

Za sto let se holt seschne... A když sme u těch sušenejch kokotů - na Islandu jich mají plný muzeum!

[=^..^= AmigaPower®]

Až umřeš, tak tě vycpou a budeš tam hlavní exponát!

[=^..^= AmigaPower®]

Největší sušenej Kokokotyz!!!

[kotyz]

Prej tam maj i "špičku" (170 cm) kokota z velryby. Celej prej měl 5 metrů a nevešel by se jim tam A už maj i nějaký lidi co jim slíbili po smrti darovat, dokonce o tom prej je natočenej i nějakej dokument...

[tydýt]

Holandsko 10.6.2012

10.6. 13:59 | Přečteno: 706×

Dnes dve správičky, ktoré zhodou okolností majú podobnú tému.

Ženy narodené počas hladomoru 1944 žijú kratšie.

Ženy narodené v Holandsku počas poslednej zimy 2. svetovej vojny v roku 1944 žijú kratšie ako ich rovesníčky, ktoré sa narodili v rodinách s dostatkom jedla. Potvrdil to najnovší výskum v tejto oblasti.

Tá istá skupina žien má tiež zvýšené sklony k úmrtiu na kardiovaskulárne choroby, zistil epidemiologický výskum mladej doktorantky Annet van Abeelen. "Je šokujúce, že aj po 60 rokoch je efekt hladomoru znateľný. Tieto poznatky sú dôležité pre vývoj v rozvojových krajinách."

V minulom roku zhruba 925 miliónov ľudí trpelo hladom. "Bolo by preto dobré považovať deti narodené v hladom postihnutých oblastiach za vysoko rizikovú skupinu."

V priebehu "Hladovej zimy" (Hongerwinter), poslednej zimy pred koncom 2. svetovej vojny zhruba 3 milióny holanďanov malo denný príjem potravy len na úrovni asi 400 kalórií. Spolu s nízkymi teplotami to spôsobila najmä nemecká blokáda jedla a paliva. Hlad zasiahol najmä oblasti západného Holandska, čo spôsobilo úmrtie minimálne 20 tisíc ľudí.

----------------------------------------------

Obézne deti pod dohľadom.

Tri obézne holandské deti boli umiestnené pod dohľad Úradu starostlivosti o deti začiatkom tohto roka.

"Dohľad znamená najmä seriózne merania a je vykonávaný len keď je to nevyhnutné", povedal hovorca úradu.

Rodičia detí rozhodnutie napadli, ale sudca ho potvrdil. Obezita detí je nebezpečná pre fyzický a mentálny vývoj detí, argumentoval sudca. Keď rodinný doktor naposledy vážil deti koncom roka 2011, boli o 51, 18 a 15 kíl ťažšie ako ich priemerní rovesníci. Rodičom bola daná šanca na to, aby pomohli deťom schudnúť, no keď táto snaha zlyhala, úrad si vzal deti pod svoj dohľad. Rodine teraz pomáha profesionálny tréner k tomu, aby deti znížili svoju hmotnosť.

----------------------------------------------

Zdroj: RNW