Linuxové HTPC založené na AMD Fusion (diskuse)

[Pindal]

A to hlavní jsme se nedozvěděli. Kolik to žere? Já jen že AMD X2 série E s AMD 780G má v idle příkon 47W a nový Intel i5 s H67 dokonce 35W, ale IGP je bídný to zas jo.

[pushkin]

No, to popravdě netuším, doma nemám žádný wattmetr :-/

[doron]

A nestačil by ampérmetr? Už máš asi hodně let po škole PC zdroje mají kompenzaci účiníku, ty poslední dokonce i aktivní, tak bych se na měření s wattmetrem vykašlal, bohatě postačí obyčejný multimetr.

[pushkin]

Mno, nestačil, a upřímně by nestačil ani obyčejný multimetr. Oni sice současné zdroje údajně kompenzují účiník na 1, ale věřte tomu. Druhá věc pak je, že to, co odebírají spínané zdroje ze sítě bych asi moc jako sinusový průběh nepopsal, a to je místo, kde obyčejné multimetry končí.

Fakt je ten, že výkon, který odebírá počítač by bylo nejvhodnější měřit pořádným multimetrem za několik tisíc, který je schopen změřit i úroveň THD a skladbu harmonických, jinak je celé měření naprosto zcestné (a proto asi Aleš dospěl u své sestavy ke 100W).

[Limoto]

On taky obyčejnej multimetr neumí měřit AC ampéry...

[gtz]

stačí malinko dražší ... kolem 1500 - 2000 no já bych to měřil nějakým malým klešťákem. Existovaly i sondy pro měření proudů k lepším multimetrům (Metex) a ty uměly jak A tak i W.

[ʚĭɞ 🍉]

Tolik bude mít celá sestava dohromady.

[pushkin]

Mno, můj odhad byl (při plné zátěži):
42W základní deska (podle DIIT)
12W pevný disk
32W DVD mechanika
kolem 5W paměť
takže suma sumárum kolem 90 až 100 Wattů.

[Aleš Kapica]

Hm. Tak přesně 100Wattů mi žere můj stroj, který jsem si postavil jako centrální úložiště. Změřeno wattmetrem. Vestavěný je do větší desktopové bedny, ale to proto že v něm jede 2x1TB+4x2TB. (Celková možná kapacita je 10 disků). Pokud jde o hlučnost, tak cíl byl dosažen - musíte mít ucho přímo u bedny abyste ho slyšeli. Ventilaci zajišťuje 1x14cm noctua (na procáku) a 2x12cm noctua (jedna ve zdroji a druhá v bedně). Chlazení je sice horší, než jsem měl v upraveném starém big toweru, ale je to daň za lepší přístup k diskům.

Procesor - AMD Athlon(tm) II X2 245e Processor. Kromě zmíněných disků jsou ve stroji 2 TV karty, 2 řadiče disků a 1 pasivní grafika ATI Technologies Inc M92 LP. Deska MSI MS-7599 má pouze tu vadu, že neumí WOL (nebo jsem tedy alespoň zatím nepříšel na to jak u ní tohle rozjet).

[David Ježek]

to jsi myslím trochu přestřelil, těch 25-41W je spotřeba CELÉHO pc s fusionem (a hdd oproti našemu ssd moc nepřidá). jinak:

- do roka a do dne budeš depresivní z rezonancí case vyvolávaných vibrujícím hdd

- i z toho ohledu by mi přišlo rozumné se "morálně připravit" na upgrade na nějaký dvouplotnový greenpower (tj 2TB kapacitu)

- slušel by tomu BD-ROM, ale to asi v linuxu moc e-e že?

- vlc je na radeonech schopno hw akcelerace v linuxu?

- chtělo by to prachový filtr k ventilátoru, jinak opět do roka a do dne utopíš ten case v prachu

---------

celkově ale nevím proč toto ještě dnes někdo staví, krabičky typu WD TV nebo asus oplay odvedou "HTPC práci" při nižší spotřebě, hlučnosti a pořizovacích nákladech.

[pushkin]

Po pravdě raději přestřelím, než abych pak spálil zdroj - osobně moc s křemíkem nekamarádím a většinou se pohybuju ve výkonech, kde 100 nebo 150W jsou prakticky zanedbatelné ztráty. Samozřejmě ten HDD plánuji odhlučnit, jenom to momentálně nebyla priorita.

slušel by tomu BD-ROM, ale to asi v linuxu moc e-e že?

K DVD mě dohnala cena a dostupnost, ale nevidím důvod, proč by s BD-ROMem měl být problém.

vlc je na radeonech schopno hw akcelerace v linuxu?

Údajně ne, ale zatím jsem si problémů (sekání či nadměrná zátěž CPU) nevšiml.

[Luboš Doležel (Doli)]

K DVD mě dohnala cena a dostupnost, ale nevidím důvod, proč by s BD-ROMem měl být problém.

S BD filmy je velký problém a nejen na Linuxu. Na HDmagu teď máme problém s tím, že máme recenzovat BD filmy, které nám nejdou přehrát ani pod AnyDVD.

[pushkin]

Aha, já už byl zase u funkčnosti hardware. Jak to vypadá s originálními BD filmy na Linuxu bohužel netuším. Nepomohlo by třeba VLC+libdvdcss?

[Luboš Doležel (Doli)]

libdvdcss určitě nezabere. Ono žádné pořádné řešení stále není a pokaždé když piráti zjistí klíče, tak je zase změní. Že je to vůbec baví.

[David Ježek]

právě proto byl ten systém revokace klíčů vymyšlen .

[Luboš Doležel (Doli)]

A naštěstí už máme rychlé linky, takže se překážkami jako legální Blu-Ray vůbec nemusíme zabývat

[Michal Kubeček]

On se ten problém asi netýká jen softwarových přehrávačů - aspoň u mého Panasonicu má většina updatů firmware v popisu (i) heslo "BD playability".

[polymorf]

> Na HDmagu teď máme problém s tím, že máme recenzovat BD filmy, které nám nejdou přehrát ani pod AnyDVD.

No, tak to bude velmi jednoducha recenzia, nieco ako: Distributor tychto BD filmov sa rozhodol ze bude postihovat platiacich zakaznikov, a tak si film mozu pozriet len pirati.

Ved nikde sa nepise ze recenzia musi byt len pozitivna, prenosne medium je sucastou hodnotenia, ak je zkryplene, mali by sa o tom potencionalny zaujemcovia dozvediet a takto skrypleny tovar nekupovat.

Pirat vs. platiaci zakaznik

[David Ježek]

Údajně ne, ale zatím jsem si problémů (sekání či nadměrná zátěž CPU) nevšiml.

aha, takže věci jako 1080p H264 High Profile Level 4.1+ ti nic neříkají? Tam bys na CPU-limit narazil okamžitě.

[pushkin]

Jak říkám, momentálně nemám žádná videa v uvedeném formátu - cokoliv co šlo nad obyčejné HD včetně jsem konvertoval na rozlišení menší, protože na Sempronu 3000+ s Radeonem 9600 nebyla šance to přehrát.

[Pindal]

Ehm, to byla čísla za celou sestavu. Opět podotýkám že v idle. Ve full load to bude okolo 100W. A nejsou to jen moje čísla viz třeba pro to AMD tady. A výpočetní výkon takové sestavy je na míle vzdálen Fusionu nebo Atomu.

[Pindal]

Ééé, oprava linku.

[ʚĭɞ 🍉]

Já psal o tom zacate.

[Já, kdo jinej?]

Jedna drobná chyba je v přepočtu 7200 otáček za minutu na frekvenci. Je to 120 Hz a ne 150 (že by typo? 5 je nad 2 na numerické části) .

[pushkin]

Jo, máš pravdu, já to dopisoval včera v noci a když jsem to po sobě četl, tak jsem si toho všiml, ale nakonec jsem opravil dvě pravopisné chyby :) Díky, opravím.

[dad]

hi, moc pekne.

Kdyz vidim ty sata-kabely , tak si vzdycky vzpomenu, ze si musim objednat ty s 90° zastrckou, aby se to neohybalo tak, jak na tech fotkach.

Rad bych se zeptal, zda nema nekdo zkusenosti se MiniITX skrini, kde mohu pouzit riser-card. Potrebuji dat do skrine jeste ISDN kartu a budto najdu skrin, kam muzu dat low-profile pci-kartu a nebo je v te skrini nalezato slot. Driv jsem na to pouzival skrin morex cubid 2699, ale tyhle skrine jsou vlastne urceny pro EPIA boardy a ten problem je zdoj, ktery ma jen 20 pin.

Chci pouzit Intel D410PT a ten potrebuje zdroj s 1x24 + 1x4. Takovych skrinek je dost, ale nenasel jsem zadnou, kde bych mohl dat tu dodatecnou pci-kartu.

Za nakopnuti spravnym smerem predem dekuji.

[pushkin]

Kdyz vidim ty sata-kabely , tak si vzdycky vzpomenu, ze si musim objednat ty s 90° zastrckou, aby se to neohybalo tak, jak na tech fotkach.

Ty mám od Gigabyte, byly se základní deskou. Bohužel jsou ohnuté přesně na druhou stranu, než by bylo třeba (tj. ne nahoru, ale dolů ).

[the.max]

v SWSku kupuju oboje, jak zahnute nahoru, tak i zahnute dolu

[Kvakor]

Pokud si pamatuju, PCI riser do skříním od Emka stál okolo stovky a pasoval i do 1U racku (čertví od koho byl, deska byla od SuperMicra) i když měl díry na šrouby jinde a museli jsme pri jeho instalaci trochu improvizovat. Takže kdyby ho nedodával výrobce case, zkusil bych ten od Emka.

A u takto malých příkonů je 24pin zbytečnost, ty čtyři dráty jsou jenom posílení stávajícíh větví (3.3V, 5V a 12V plus zem), takže pokud se nezapojí, níc se neděje, protože na základní desce jsou stejně uvnitř propojené*. A kdyby náhodou propojené nebylo, dá se vytáhnout např. ze napájení SATA disku

*Jediné samostatně zapojené bývá čtyřpinový (popř. osmipinový) 12V konektor pro napájení procesoru, protože je většinou dost daleko od hlavního konektoru.

[gtz]

Od EMKA jsem zkoušel taky různé PCI Riser a fungoval 1:1 v pohodě, ale 1:2 byl již problém rozchodit (nějaká Intel deska). Jak jsem se bavil tehdy s technikem EMKa tak ty Risery co mají jsou pro VIA-EPIA a na ostatních deskách nezaručují funkčnost (problém dělaly ty 1:2).

[tomboytom-deviant]

Tearing se Vám při přehrávání videa neděje? Jede to "out of the box" nebo jste něco musel nastavovat? (Tearlees desktop v Catalyst control panelu nebo tak něco)

Používáte to na přehrávání videa? Jak to zvládá přehrát "obyčejný avi-divx" ve 480p bez tearingu?

A jak si to poradí s mkv (h264 720p) když zatoužíte své oko potěšit hezčím obrazem? (a bez tearingu)

A poslední otázka, jak si to poradí s mkv (h264 1080p s bitrate okolo 10-15 Mbps ) když se chcete třeba z rodinou či kamarády kouknout na televizi na pořádný film a udělat si hezký večer? (a bez tearingu)

 

Děkuji, taky přemýšlím o nějakém malém šikovném HTPC ale kam až mé znalosti ze světa ovladačů grafických karet na linuxu sahají, tak vím, že by to ten AMD Zacate zvládnout (na linuxu) všechno neměl... :(

[pushkin]

Tearing se Vám při přehrávání videa neděje? Jede to "out of the box" nebo jste něco musel nastavovat? (Tearlees desktop v Catalyst control panelu nebo tak něco)

ATi používám už drahná léta na všech počítačích a tearingu jsem si nikdy nevšiml, ale možná jenom proto, že jsem se na něj nesoustředil. Jinak vše jede out-of-the-box, samozřejmě s nastavením monitoru bylo třeba si trochu pohrát kvůli Big Desktopu.

Co se týče velkých rozlišení Vás musím zklamat - bohužel mám doma vše v menším rozlišení (přizpůsobeno starému PC), ale jakmile stáhnu nějaké samply v HD, zkusím je a dám vědět.

[tomboytom-deviant]

Díky za odpověd. Kdyby tam by tearing, tak by jste si toho určitě všimnul :) Ale stejně je pro mě záhadou, jaktože na jednou čipu tearing při videu přes (předpokládám) Xv výstup není, a u jiných čipů je nepřehlédnutelný. AMD se netají tím, že video bez tearingu fglrx driver neumí, proto tam vymýšlí tu super spomalovací volbu "tearless desktop", no mají v tom bordel :(

[pushkin]

Ještě je tu jedna možnost - já používám jako výstup gl2, Xv mi se starým Radeonem 9600 nefungovalo. Třeba je to tím.

[Pavel Stárek]

Hmm, to je rozhodně tím. A ta věc "tearless desktop" co je v Catalystech, to je, no jak bych to jenom .... @&#@{! ... poněkud na nic.

[gtz]

Hezká sestava Já jsem uvažoval o něčem podobném jen jsem chtěl na předním panelu dotykový LCD panel. A to je problém, takových Case moc není. Narazil jsem na moncaso popř. na Thermaltake a jinak nic moc na výběr není.

[nuda]

Pekne, ale ani nejdem zistovat cenu takej skrinky. Ja by som to nejako zhackoval zo stareho pda, cez IR al. bluetooth by to rovno mohlo sluzit ako luxusne dialkove.

[gtz]

Ten Thermaltake je za cca 10 000,- včetně 7" LCD. Bez toho LCD je někde kolem 3000,- Viděl jsem něco podobného někde u číňanů, ale min. odběr tam byl 10 ks při ceně někde k 120$

[Pilgrim]

Jeste nez cela diskuse zmizi v propadlisti dejin - nenapadlo nekoho srovnani s podobnou sestavou od Intelu?

Konkretne mi par dni nazpatky probehl cteckou clanek z CodingHoror: http://www.codinghorror.com/blog/2011/03/revisiting-the-home-theater-pc.html

Co me tak napada pri letmem pohledu:

• intel bude drazsi (cca o 2kKc)
• intel bude mit asi mensi spotrebu (aspon pri pohledu na vyse uvedeny clanek a srovnani s recenzi na Diit)

Velka neznama (a moje otazka do plena) je vykon. Co bude rychlejsi, v jake aplikaci a o kolik?

[ʚĭɞ 🍉]

CPU dramaticky lepší, ale Intel GMA HD celkem saje (jako SD ripy mi na tom fungují, ale to je tak vše).

[Pilgrim]

No, nevim jestli je to grafikou, ale ten manik z CodingHorror stavel HTPC prave pro 1080p filmy. A podle toho clanku mu to zjevne jede. Takze jsi me docela prekvapil s tim "SD ripy a nic vic".

Tak me napada - mluvime tu o stejne grafice? SandyBridge je tu par mesicu (v CR mozna jeste min, nevim). Nebo je to v Linuxu nepodporovane (ten zminovany clanek testuje na Win)?

[ʚĭɞ 🍉]

Ten maník píše o MS Windows. Současné linuxové ovladače za moc nestojí. V KDE Plasmě jsou při zapnutém kompozitním desktopu časté artefakty, co jsem měl možnost zkusit, u HD videa akcelerovaného přes VA API občas docházelo k lagům, ale to by možná řešil ten silnější procesor...

[Kaacz]

Hmm, nejak nechapu proc stavet v roce 2011 HTPC ktere neutahne prehrat FullHD fimy. V tom pripade to defakto neni HTPC ale jen medialni kompik.

Stavim jako HTPC krabicky s iAtom+ION. Zere to par wattu a pod linuxem prehrava FullHD .mkv levou zadni. V obyvaku mam krabicku s pasivnim mb a na tom primo XBMC distro.