Instalace Windows (diskuse)

[Šangala]

Bo Widle nejsou na to aby se na nich práce odváděla, nýbrž aby práci generovaly.

[Max]

Po čerstvé instalaci se windows aktualizují celý den jednoduše proto, že nemají update manager ve stylu linuxu, kdy se komplet mění celá SW sada za novou, ale aktualizují jen chybné části. Když pak v budoucnu vyjde nějaká aktualizace, která opravuje další chybu v programu, tak opravuje jen tu a hlavně počítá s nějakou verzí programu, tudíž je potřeba nejdříve naladit předchozí aktualizaci a poté až tu další a tak dále. Občas se objeví aktualizace aktualizace a starší verze se třeba časem vyřadí a použije se ta novější. Je to spíš minoritní věc. SP pak v sobě integruje opravy k určitému datu. Podle mně by měl MS dělat SP vždy jednou ročně, nebo jednou za 6 měsíců, aby se ulehčila podobná práce s aktualizacemi.
Další smutná věc je net.framework, ten zabere většinu času. Pokud chce třeba člověk Win updatovat na max, tak kolem 150 aktualizačních balíčků je kvůli net.frameworku, jelikož je to částečně volitelná součást systému.

Zbytek výplodu je jen výkřik. Windows mají jinou fylozofii než linux. Stejně jako ty křičí windowsáci ohledně linuxu. Navíc, pokud si nechceš checkovat aktualizace k jednotlivým programům, tak na to existují udělátka, co to dělají za tebe a drží i tyto věci up to date.
Zdar Max

[Dreit]

Navíc, pokud si nechceš checkovat aktualizace k jednotlivým programům, tak na to existují udělátka, co to dělají za tebe a drží i tyto věci up to date.

Vždycky mě to zajímalo - existuje i program, co by stahoval instalační soubory nových verzí přes zsync? Představa je následující:

 

- programu zadám instrukce, kde má hledat novou verzi konkrétního programu (FTP adresář, soubor musí obsahovat "LibreOffice", číslo v názvu musí být vyšší než verze na disku (například 4.0.1), česká verze, 64-bit).

- program se spustí po startu systému, jednou za čas si proklepne všechny linky a například zjistí, že vyšla nová verze LibreOffice.

- přes zsync začne aktualizovat původní instalační soubor odložený na disku. Pokud chybí, stáhne nový.

- z tray vyskočí bublina s dotazem, jestli chce uživatel aktualizovat

- pokud ano, spustí se stažený soubor se speciálním parametrem, který provede aktualizaci na pozadí (bez GUI)

- po dokončení aktualizace by mohl program volitelně smazat instalační soubory (šetření místa na disku), nebo je ponechat (urychlení následující aktualizace přes zsync)

[Max]

Ahoj, myslel jsem něco jako "Secunia PSI". Ten program by měl umožňovat kontrolu a automatickou aktualizaci(jde zvolit manuální apod.) všeh možných základních programů. Nevím, jak je to s přidáváním vlastních apod., osobně to nasazeno nemám, ale u pár lidí o tom velmi přemýšlím.
Zdar Max

[Zaatharen]

Trabl vidím ve sračkách typu Java, Smart Defrag a hromady dalších věcí, které ti přiinstalují nějaké úžasňovoučké toolbary a aplikace typu "Zrychlení počítače." Tyhle věci tam bývají by default zatrhlé, takže to uživateli udělá spíš ještě větší bordel ;(

[Pavel Čejka]

Bez sraček typu McAffe přibalený k Flashi, Ask Toolbar přibalený k Javě ... by nebyla práce dost dobrodružná :-/

S nostalgií vzpomínám na občasné záchvěvy rozumu, kdy se občas daly stáhnout např. ovladače v "korporátní verzi" - přeloženo bez bloatwaru a srágor, které se instalují "domácím" uživatelům. Kéž by to bylo pravidlem a ne výjimkou.

Doufám (nejspíš naivně, trend je opačný), že to je jen móda, která odezní, podobně jako 5 minutová nepřeskočitelná animace se zvukem při zobrazení firemního webu (ano, takové taky byly).

[Zaatharen]

Jakmile si nějaký můj známý pořídí nový notebook, většinou formátuji disk, instaluji čistá okna + drivery od výrobce pokud chce Windows. Zabere to paradoxně méně času než odprasení toho všeho bordelu a je to celé takové svižnější.

[Dreit]

To vypadá zajímavě, někdy to skouknu

[Zaatharen]

Spíš by to chtělo SP2 na Win7, .NET Framework po updatu často sežere jedno jádro, jelikož běží jeho optimalizace/kompilace. Občas to může být trolling na single-core mašinách, ale těch už je celkem minimum, zvlášť s Windows.

[GeBu]

Ano, přesně jako výkřik podobný windowsákům jsem to myslel - konečně jsem naplno pochopil, jak to myslí.

Prostě na každý systém musí být člověk připravený.

[skywaker]

nahodou na Windows sa pracovat dá, ale mne vadia ine veci napr ked zapnem pc tak som zhrozeny ked nabiehaju aplikacie alebo ked dam vypnut proste naraz vyskoci okno ze treba vypnut appky akoby to neboloa zalezitost OS. uspavanie rovnako trva dlhsie ako v linuxe. proste Microsoftu sa neda vytknut ze spravil Os ktory sa dobre pouziva teda UI ale system ako jadro je na nic.

[Zaatharen]

Ono taky záleží co vše se pouští, uspávám na notebooku většinou jen do RAMky a po cca 3 hodinách se to uspí na disk samo. Subjektivně mi to přijde stejné, u Win bude asi uspání na disk delší i z důvodu více naplněné RAM různým bordelem a cache.

[Saljack]

No ty toolbary jsou hrozny. Vcera jsem taky po dlouhe dobe preinstalovaval windows a taky jsem koukal. Nevim proc je toolbar i v jave od oracle.

[Zaatharen]

Ti hodní lidičkové z Oracle tam navíc cpou opt-in ten jejich Ask Toolbar :(

[Zaatharen]

Dva dny? just what

A taky, kdo sakra dneska používá Vistu? Co se týče SP, je nejlepší potahat si třeba pro Vistu rovnou exáče SP1 a SP2. Rozhodně Win7 instaluji z flashky a samotná okna trvají asi 15 minut, k tomu podobná doba na SP1, nejvíce času sežere várka asi 150 WU + ruční dotahání některých ovladačů(většinou chipsetu a aktuálnější ovladač grafiky, případně nějaký atypický HW). Dva dny jsou ale fakt maso.

[GeBu]

Ano, píšeš přesně proč jsem ten blog sepsal. Já jsem to prostě ještě nedělal a naposledy (strašně dávno) jsem instaloval Windows XP a tak jsem optimální postupy neznal.

Většinu toho času bylo čekání až se něco stáhne, slepé cesty a hledání, co s tím. Já jsem tím blogem chtěl prostě jen říct, že když to člověk nemá ozkoušené, že mu to dá pěkně zabrat.

Dělal jsem to pro kamaráda a on má ty Visty koupené. Jak jsem mohl vědět, že je nejlepší si stáhnout rovnou exáče SP1 a SP2, když "doporučeno" je označeno to postupné stahování přes "automatické aktualizace"? Mlhavě jsem si pamatoval, co to ten SP je, ale netušil jsem, jak je velký a že než se k němu dohrabu, že je tolik restartů. Nevěděl jsem, že je možné Visty instalovat z flash - na webu MS mi pořád nabíhalo, že to umí u Windows 7.

Ve skutečnosti jsem to dělal celý týden, ale tam byly důvody jiné: pokazila se mu DVD mechanika a chvilku trvalo než jsem koupil novou a hrozně jsem se zadrbal na těch jeho datech - jednak se v nich vyznat, jednak je zazálohovat (měl jsem po ruce jen externí disk USB2) a ty jeho dlouhé názvy.

Nezastírám, že to je diletanství, ale to je přesně to, co myslím tím blogem. Prostě není to tak, že se člověk rodí s tím umět instalovat Windows.

[Zaatharen]

Však to také netvrdím, Visty obecně jsou maso, Visty z USB určitě rozběhat jdou, k W7 na to má MS dokonce tool, nakrmíš to ISO souborem a vyrobí ti to bootable flash. Jak je to u Visty nevím, je to strašně líný OS.

[GeBu]

Díky. Já jsem postup našel: instalace Windows Vista z flash, ale chvilku mi to trvalo se těmi návody prohrabat. Nechtěl jsem moc používat nějaké speciální nástroje, o kterých nevím, co přesně s tím obrazem dělají.

[Šangala]

Abys neměl pak veselo a málo USB portů , na jednom tenkém DELL-u bez CD/DVD s Win7, po odinstalaci, předinstalovaného (Anti)Viru obsahující firewall a instalaci Avast-u, vždy přestala chodit síťovka, wifi jela. Chtěl jsem už reklamovat HW, než jsem zjistil ty souvislosti a pak po dlouhém hledání jsem narazil na zmínku, že se to s daným (Anti)Virem sem tam stalo (prostě tam zůstalo něco viset), novější obrazy už to nedělaly. Po tom co jsem si zanadával na tyto předinstalované nesmysly, jsem si řekl, že to tam dám z čista (NTB už se měl používat), připojil jsem externí DVD mechaniku, vše OK (instalace se načetla disk se připravil) do doby, kdy se to mělo začít hrnou na disk, v ten okamžik konec, nevidělo to inst. médium(, z kterého to před tím jelo). Jako obvykle a opět jsem hledal chybu u sebe, pak jsem to pohledal a světe div, se stává se to a je třeba přehodit v tomto bodě mechaniku do jiného doposud nepoužitého USB portu. Takže mít tam ještě flasku s extra ovladači, tak bych možná byl v háji, bo NTB měl jen dva USB porty. :)

A obecně s instalací Win vs. OS, mi přijde, že je to tak, že i když máš všechny M$ nástroje, tak instalace je vždy o řády složitější (a nejistější) než si běžný Frana udělá s OS, nemluvě o tom, když máš několik stejných PC a mají mít stejné instalace.

[Raduz]

Já už po všech dobrodružstvích s instalací nejrůznějších verzí Windows ze všech možných médií instaluju všechno přes PXE a prostřednictvím sysprepnutého WIM image s answer souborem. Je to podstatně čistší než "klasický" image, a stačí udržovat si vzorové počítače s veškerým softem před finální generalizací jako snapshoty v nějakém virtualu. Pak už je maximálně občas potřeba přidat síťový ovladač do Win PE, případně obecně nové drivery na instalační share na serveru. PXE boot už má dnes snad všechno.

[Zaatharen]

V práci taky používáme MS WDS Server a image s aplikacemi nahazuji na notebooky přes síť. Jednou za čas tu image updatuji a je vystaráno. Občas může být u nového stroje trolling síťovka na kterou to nemá driver.

Notebooky různých koncáků/známých/přátel které spravuji je tak velké množství a taková směska, že fakt nemám čas dělat si pro ty stroje image. Nicméně musím se pochválit v šíření ThinkPadů 8D

[Raduz]

Nemám to na WDS serveru ale na linuxovém FOG serveru, takže komfort bude asi o něco nižší než u plného MS deployment řešení, ale taky je to centralizované, takže pohoda. A v nejhorším se vždycky dá odpovídající WIM soubor předhodit setup.exe ručně z PE konzoly

[Kvakor]

Systém aktualizací ve Windows je občas horor, ještě že je možné od Vist výš spustit Windows Update jako běžnou aplikaci, aniž by se museli dělat ty podivnosti v obludnůstce Internet Explorer. I tak je minimálně ve Vistách instalace všech aktualizací na několik hodin, nedávno jsem oživoval PC s Vistamy (od výrobce), které leželo několik měsíců nepoužívané ve skladu, a trvalo to přes čtyři hodiny na celkem rychlém připojení. Asi nejvícm mě dostal okamžik, kdy se po několika aktualzacích nabídl k aktualzici samotný aktualizátor, po jehož instalaci se teprve zjevily v plném počtu zbývající aktualizace (bylo jich, pokud si dobře pamatuju, hodně přes stovku).

Osobně by mně také zajímalo, proč se minimálně do Win7 (hrabání se ve Win8+ jsem byl zatím ušetřen) musí dělat instalace systémových věcí na několik etap jen z toho důvodu, že není možné smazat otevřené soubory. Přitom když se k tomu Windows donutí externím programem, tak to jde, protože nejspíš stejně používají podobné čítače referencí jako v unixech (tj. soubor je skutečně smazán, až když je počet referencí nula). Proč potřebují kvůli tomu dva restarty? A proč to trvá tak zatraceně dlouho?

[R]

Vo Windows 8 (aj 8.1) je to uplne rovnake a navyse pribudla dalsia sracka - niektore aktualizacie sa robia cez windows store...

[Tassadar]

Nedávno jsem se na jednom ze školních ntb s předinstalovanými Windows 8 přesně s tímhletím potkal - zobrazila se notifikace "hej, ještě nemáš 8.1, tak proč neupdatneš? Tady je link do Store, kde můžeš 8.1 stáhnout." - modrej pruh přes celou obrazovku, který nejde zavřít, zrušit a zamezujie interakci se vším, co je pod ním. Nefunguje escape, alt+f4, ctrl+q, kliknutí mimo dialog ani nic podobného, jen win klávesa přehazuje mezi plochou a obdélníčkama na pozadí toho "dialogu". Jediná možnost je kliknout na "jít do store" a pak zase zpět, pokud chcete ten počítač třeba i k něčemu používat kromě aktualizací.

[Zaatharen]

Mě to s tím udpatem trolluje také, ale jsou tam dvě tlačítka, něco ve smyslu "Jít do Store" nebo "Připomenout později"

[Saljack]

To nic neni. Ja jsem to chtel z toho store nainstalovat tak cekam asi 2 hodiny se to stahovalo a instalovalo pak reset asi hodinu to neco chroupalo a nakonec vyskocila chyba ze se vse musi vratit zpet tak to opet hodinu vracelo. Ale co jsem koukal po netu, tak jsem nebyl jediny s timhle problemem.

[Pavel Čejka]

To mne zajímá ... striktně se vyhýbám registraci čehokoli do Live ID pokud nemusím (zatím mne s tímto sere jen MS Office 2013 ... )

Týká se aktualizace skrz Windows Store i něčeho jiného, než aplikací, které si uživatel odtamtud explicitně instaloval?

[SPM]

No, aspoň si to nemusel fyzicky rozebírat :) Já když si to instaloval na domácí herní konzoli, tak jsem z toho musel fyzicky odpojit některé disky, protože ten instalátor měl nutkavou potřebu nacpat zavaděč na jeden konkrétní disk, kterej neznal a neuměl jsem mu to softwarově vysvětlit...

[regine2]

Dokud jsem nemusel reinstalovat, nevěřil bych. Ale musím potvrdit z práce -2x dvě směny než se na kompu po updatech dalo pracovat. Přitom některé "updates" byly neúspěšné (asi vlastnost) a systém VŠE VRACEL!!! (tedy 30 minut v pr...li) bez upozornění. Při pokusu o samostatný "ruční" update KBxxxxxx vždy dopadlo stejně.

[Pavel Čejka]

S vracením posraného updatu mám taky své zkušenosti ... naposledy z W7, kde nešel aktualizovat aktualizátor

"Nejlepší" na tom je, že ten Microsoftí šmejd neřekne proč to či ono selhalo, když řekne, tak nesrozumitelně (hexa kód, který je nutné Googlovat), nedostatečně (obecná chyba, která může znamenat víc věcí), nebo je chybová hláška zavádějící a skutečná příčina je jinde. Stejně tak, jak jsou na prd chybové hlášky, tak většinou nestojí za nic ani logy ... třeba při selhávající aktualizaci tam nebylo vůbec nic.

[Šangala]

To se mi stalo už 2×, tehdy pokud mám obraz aktuální instalace a po nějaké době jej vracím zpět na NTB (třeba školící NTB) a aktualizuji a vytvořím nový obraz. Dochází tam k tomu, že v NTB je stav, který už nemůže nastat, typicky se jedná o zalepení nějaké díry hotfixem (jeden z těch případů byl, že zakázali automaticky provádět *.vbs, ale aktualizace instalátoru to vyžadovala). A protože je ta situace dost specifická, a setká se s tím málo uživatelů (nebo to vyřeší klasicky, reinstal), tak se i pěkně blbě hledá příčina a nové hexadecimální 32bit číslo začínající osmičkou nepomůže.