KOMIX - Výkonnější počítač (diskuse)

[svedek koroptve]

Vlevo - linuxaci, vpravo - macisti.

[PetebLazar]

Komiks je o výkonných strojích, to nemá s Macisty dnes nic společného.

[i]

Tys asi nemel v rukou M2 ze jo? A vis co ani to nedelej protoze minutu na to vyhodis vsechny sve plecky s linuxem ven oknem a utikas do iStoru

[PetebLazar]

Jako člověk s workflow významně závislém na GPGPU si nemohu řádově nižší výkon M2 Max dovolit. A to je řeč o ntb, co nabízí Apple proti PC desktopu/WS vybaveném více GK?

[pacwoman]

To jsou kecy. Jaka ajtarina potrebuje vice GPU? Zadna. Maximalne tak umelec co neco renderuje nebo bastli hry. A to na linuxu samozrejme nehrozi. Kazdopadne si k macu muzes pripnout eGPU bednu takze se nevykroutis

[Jendа]

Neuronové sítě?

[J]

Takze mas V100 ve svem linuxovem pocitaci doma? Nebo to delas na nejake prumerne gamesove nvidii? Ja si obvykle pronajimam vykon v amazonu, za $50 obvykle mam co potrebuji a nemusim resit domu server s V100 nebo necim podobnym.

[€]

Neuronky byly hype tak pred 25lety. Natrenovana je uz jen turinguv stroj a vysledni algoritmus zvladne i tvuj mobil v kapse...

[J]

A to trenovani zvladne taky? Nemyslim. Teda pokud to nechcem zavest do flame typu na androidu mohu trenovat neuronky zatimco na ios ne… snad se nekdo chytne ;)

[Jendа]

Neuronky byly hype tak pred 25lety.

V okamžiku, kdy se na nás ze všech stran valí Stable Diffusions, ChatGPT a GPT-4?

Natrenovana je uz jen turinguv stroj

Hlavně použít nějaké odborné termity.

a vysledni algoritmus zvladne i tvuj mobil v kapse...

Ne, nezvládne, jasně u nějakých malých ano, ale ty velké fakt ne. Například GPT-3 potřebuje pro inferenci asi 800 GB RAM a na CPU by to dalo tak jeden token za minutu. Lidi co si hrajou se Stable Diffusions mají high-end karty (hlavně s co nejvíc VRAM) a i tak musí používat menší modely.

[PetebLazar]

Jde konkrétně o sekvenaci DNA. Při basecallingu, kroku zpracování kdy se z naměřených signálů sekvenátoru stanovují jednotlivé báze se patrně využívá výrobcem natrénovaná neuronová sít (natrénovaná průchodem definovaných řetezců molekul sekvenátorem x jim odpovídající naměřené signály?). Při basecallingu běžícím na 16-core CPU trvá zpracování cca 300x déle než při zpracování s využitím NVIDIA RTX A5000(CUDA-based GPGPU). Prakticky pouhé hodiny místo týdnů.

[J]

Zajimave.

[PetebLazar]

Těch více GK je zde prakticky nutností (byť ta druhá může být jednoduché 2D zobrazovadlo). Aplikace basecallingu je tak GPU/VRAM hungry, ze se desktop skoro neda pouzivat (Firefox padá, asi se mu nedaří alokovat "canvas").

Pro paralelní real-time zpracování z více sekvenátorů se mi podařilo redukovat nároky tak, že mohly dvě zpracování běžet v GPU současně. Co mi není jasné zda s ohledem na velikost dostupné VRAM aplikace využívá méně či více komplexní neuronové sítě (s možným dopadem na výslednou přesnost). Asi by to šlo ověřit opakovaným zpracováním při různě velkých VRAM a porovnáním výsledku. V takovém případě by mohlo být řešením frontování basecallingu (při paralelních sekvenacích), ale k tomu jsem se pro svou lenost zatím nedokopal.

[Matlák]

Můžu se zeptat jaký sekvenátor je zdrojem dat? Něco jako MiniON?

[PetebLazar]

Snad neporuším smluvní podmínky, pokud to potvrdím.

[PetebLazar]

Pokud je mi známo, tak k novým Macům (Apple Silicon, tj. ty M1 a novější) si již eGPU nepřipojíte.

[Ovoce]

Je to tak, applí verze toho týpka hm zjevně ví kulový

[vlk]

na lavo je macista a na pravo linuxak

[Want]

Hm. Tohle realitě moc neodpovídá. To by totiž text v bublině na třetím obrázku byl asi tento: "Což o to, koupil bych, jenže ty co se nabízí nemá nic z toho co chci...".

A pro ilustraci. Jsou lidé, co chtějí nejnovější Apple, ale zároveň by na něm chtěli mít MS Windows. Nebo lidé, co chtějí mít na notebooku ethernetový port a uvnitř minimálně dva disky.

[asyrk]

Notas s RS232 je pro nektere svatym gralem :) To ale jako velmistr vesmiru jiste v svem notasu mas.

[Want]

A co bych s tím dělal? Já jsem ten případ se dvěma diskama, protože na rozdíl od jiných mám rád svá data pod kontrolou a v bezpečí.

[tar]

To jestli mas v notasu disk jeden nebo ctyri, bezpeci tech dat nijak neresi az ti ten notas nekdo slohne. Takze stejne musis mit externi zalohu. Mas akorat dva zrouty baterky misto jednoho, tot vse.

[Max]

Samozřejmě, že to bezpečnost řeší, ale jako všechno ostatní, jen do nějaké úrovně. Předpokládám, že dva disky jede kvůli btrfs a konzistenci. Pokud ano, tak v takovém případě mu to řeší bezpečnosti proti vadě jednoho disku, proti chybě ve firmware aj. věcích, co by mohly poškodit konzistenci dat. Příkladem budiž pár lidí tady na abc, co používali ve svých zařízeních Samsung SSD 860/870 (#471768, #487624), tj. disky vyhlášené svojí zabugovaností pod linuxem, kde děj se vůle Boží.
Zdar Max

[314115926535]

Nebylo to spise o kernelu nez o samsungu?

[Max]

Kdyby to byl bug v kernelu, tak bude fixnut (a upřímně, očekával bych ten fix i od Samsungu), jenomže to celé spíše vypadá na něco mnohem horšího (některé věci se dějí jen v kombinaci s určitým hw atd.), proto se to v kernelu řeší blacklistováním a vypínáním funkcí.
A to nejsou první provary Samsungu v sekci s SSD. Je to o to smutnější, že Samsung vyrábí super čipy do pamětí a další věci, ale u SSD spoustu věcí klohní :-/. A nutno ještě podotknout, že dost do kernelu přispívá, takže v kontextu toho je to celé opravdu nepěkné :-/.
Zdar Max

[trekker.dk]

Nejenom 860/870, serverové SSD jim kravnou taky. Naštěstí se na to našel workaround...

[Max]

Mě teď kvůli tomu čeká upgrade pole plných ssd disků (OS upgrade, se kterým se pak nese upgrade fw všech ssd). Vůbec se na to netěším :-/. Mělo by to jít kompletně online, ale jak jde o produkci, jsem vždy připosraný :-/.
Zdar Max

[J]

Mam znameho ktery jiz nekolik let shani notebook se ctyrma ethernet porty…

[Air]

Pritom uz asi 15 let se prenosny pocitac s ethernetem nesmi nazyvat notebook.

[J]

To je nejake nove/15let stare EUrosocialisticke narizeni?

[PetebLazar]

Spíše rozhodnutí Apple? Tipnul bych si, že tři nejprodávanější jednotlivé modely noteboků bez rozdílu platforem budou právě MacBooky, které pokud se nepletu LAN konektorem nedisponují. Řada výrobců z x86 světa je v tomto slepě následuje ve víře v pravidlo "Když dva dělají totéž, je to totéž." (tj. úspěch se dostaví). Je to pouze další variace Cargo cultu, síla x86_86 platformy je právě v odlišnosti(otevřenosti).

[J]

Jak to souvisi s mou reakci na “se prenosny pocitac s ethernetem nesmi nazyvat notebook.”?

[PetebLazar]

Tažení proti portům obecně je doménou Apple viz. jejich (MacBook Air?) s jediným portem, který sloužil i pro napájení. Standardy vznikají buď de jure, či de facto. Pochybuji, že v tomto ohledu vznikne něco de jure, ale o de facto se Apple snaží již docela dlouho (nesmí .. čti nebude).

Fascinuje mne jak Apple komunita (jako ta pověstná žába v horké vodě) to bez jakýchkoli výhrad akceptuje. Viz například jejich použití termínu "upgrade" pro výměnu stávajícího neupgradovatelného zařízení za jiné vybavenější. Možná je to jen součást jejich coping mechanismu.

Uvidíme, zda sekundární trh s moderními Apple zařízeními s nemožností výměny opotřebované storage si stále udrží relativně vysokou hodnotu (relativně nízkou ztrátu z pořizovací ceny), která majitelům v minulosti tento "upgrade" finančně usnadňovala.

[BioGaia]

Ach jo, zas ty penize. To jabkari v podstate nikdy neresi, protoze to jsou profici co na nakup pocitace daji tak jednu vejplatu a pak to 4 roky uz jen vydelava. Navic malokdo starsi jabka prodava, vetisnou si je nechavame na nejakou mene narocnou cinnost (detem do skoly) nebo je darujeme (babicky, strejckove, sousedi). Vzhledem k Apple politice "upgadovatelnosti" kupujeme nadupane modely co nejaky ten patek vydrzi a i po 8-letech jsou to jeste slusne stroje (linuxaci ctete: 8 let stary macbook ode mne je porad 2x vykonnejsi nez tvuj soucasny srot co omylem nazyvas notas).

[Jendа]

(linuxaci ctete: 8 let stary macbook ode mne je porad 2x vykonnejsi nez tvuj soucasny srot co omylem nazyvas notas)

Zajímavé, jak je to zařízeno, když před 8 lety používali úplně ty stejné Intely jako všechny ostatní notebooky?

[humor]

Ty "oststni intely" si drzgresle linuxak nikdy nekoupil totiz, se koukni, ze tady exoti "frci" desktop na raspbery picku

[Radovan]

Nejvtipnější na tom je, že ta dětská hračka na obyčejný domácí desktop stačila už ve verzi 2, a aktuální jsou výkonné až příliš. Mít ta Malina harddisk, už bych PC asi vůbec neměl.

[PetebLazar]

U rPi4 lze se správným firmware zajistit bootování z USB-storage, zkoušel jsem to s 2,5" SSD připojeným přes USB3.0 redukci a docela to ožilo (např. starty velkých aplikací). Sekvenčně se to snad pohybovalo okolo 300MB/s, což bylo proti bootu z uSDHC (u ním je i při použití rychlé karty stropem cca 50MB.s) docela znát.

[Radovan]

I to je možnost, nebo aspoň externí disk, ale nějak se mi nelíbí mít k tomu další krabici na kabelu. Je fakt že u osmibitů mi jich nevadilo několik, ale přeci jenom jsem trochu odvykl

[PetebLazar]

Rozmery nekterych ext.SSD budou blizke rozmerum rPi4, takze by to asi slo stohovat na sebe. https://www.alza.cz/externi-ssd-250-gb/18872441.htm#f&cst=1&cud=0&pg=1&prod=&par1022=7--80&sc=819.111083984375

[J]

K tomu “upgrade” je zapotrebi prestat myslet v kontextu EU. Apple je americka firma a na domacim trhu nabizi ve spolupraci s ATT a jinymi nabidky ktere dostavaji jejich zarizeni do milionu domacnosti. V CR ti nabidne operator telefon za vice penez nez v obchode, tady v US mam treba ja za $50 mesicne k pausalu nejlepsi iphone na trhu (pro max s 1tb) a po roce tenhle mohu trade in zpatky a mohu mit jiny nejnovejsi iphone. Nekdo to vidi jako pronajem ale ty podminky jsou nadtaveny tak ze u operatora mam moznost koupit ten telefon za cenu nizsi nez v apple store. Takhle apple dostava svuj hlavni produkt k lidem. No a kdyz uz mas iphone tak si koupis na splatky mac, hodinky, pak uz mas v tom fotky a otravuje te to se zalohovanim tak si uz platis icloud a kdyz uz si platis icloud tak za par dolaru navic mas tv/cinema balicek, kdyz uz mas to tak preci nebudes poslouchat radio u behani a platis si apple music… apple jde na to tady moc chytre, naprosta vetsina lidi tech “par dolaru navic” zaplati bez toho aby si uvedomovali ze je to treba $100 navic. V EU tohle nejde protoze telefony jsou tam diky ruznym nesmyslnym regulacim a ruznym danim drazsi a lidi proste nemaj tolik penez (za stejne prachy jako v EU si muzes v US dovolit vice). No a pak jsou tady lidi jako ja, ve firme koukam na to co mi dana investice prinese a doma koukam na to abych mel to nejlepsi na trhu protoze se mi nechce resit ze je to pomale, nebo baterka jiz nema vydrz,… takze ja delam upgrade kdykoliv vyjde neco noveho od apple. Dle typi zarizeni to bud prodam nebo posunu dal v rodine.

[PetebLazar]

Kolik činí pro zajímavost cena toho paušálu a jaké služby nabízí? Abychom si udělali obrázek o celkové výhodnosti tohoto bundle.

[J]

Neomezeny pausal s 5g je za $65. Opravdu neomezena data, obcas jsem stahnul 200GB a zadne omezeni. Textovky, volani - neomezene. Kdyz jsem si vzal nejlepsi iphone 13 tak za to chteli $60/mesicne, vcetne nejakeho lepsiho pojisteni nez apple care. Po roce jsem ho vymenil za 14 pro max v hodnote $1600, tj nejakych 34tis czk. V Alze ten samy telefon je na objednavku za 50tis czk. Kdyz jsem si vzal k tomu pausalu telefon, tak jsem si ho objednal v att eshopu, ten samy den mi ho slecna privezla domu, prendala mi sim kartu, zeptala se jestli potrebuji zmigrovat data,… k tomu mi dali slevu na pausal takze misto $65 platim $55. Za rok me to stoji 12x$60 a po roce si vemu dalsi novy iphone. Alza nabizi pro firmy pronajem toho sameho iphone za 1600 czk na dobu 2 roky. Jestli se to vyplati? Nevim, ja to vnimam tak za za $720 rocne ma vzdy novy nejlepsi iphone v hodnote $1600. A jestli bych to nechtel prodluzovat tak me to bude stat $299 a telefon je muj.

[PetebLazar]

Jsem se v těch slevách ztratil, takže platíte 55US$+60US$ měsíčně (tj. 1380US$/ročně) za bezlimitní 5G(hlas/SMS) + nejvybavěnější iPhone? Který může být případně po roce váš za dalších 299US$?

[J]

Ano, $1380 rocne za neomezena data, hovory, sms v 5G s nejlepsim iphonem na trhu. Telefon si po roce nenechavam, upgraduji kazdy rok.

[podlesh]

Proč lidi v těhle diskusích neustále přeskakují mezi OS X (notebooky, o iMac ani nemluvě) a iOS (iPhone, tablety)? Jsou to dva naprosto odlišné světy.

Tedy, pokud neexistuje v USA nějaký operátor který nabízí paušál s macbookem.

[PetebLazar]

Pro to bych jedno vysvětlení měl. Když tablet/notebook/desktop/all-in-one pohání stejný SoC (M1) jeden mezi nimi přestane dělat rozdíl.

[iFun]

Navic (M1) macOS umi taky iOS apky coz rozdil opet stira. Zase kdyz nepotrebujete macOS apky klidne staci iPad. Nejlepsi je samozrejme mit oba a uzivat si Continuity, Sidecar i AirDrop (varovani ministerstva zdravotnictvi - nepokouset se o neco podobneho na linuxu!)

[PetebLazar]

Ne. Nejlepší by bylo, kdyby M1(M2) iPady podporovaly MacOS aplikace. Technicky tomu prakticky nic nebrání, pouze nechuť Apple toto umožnit.

[Smudla]

Kdyz jsou ty aplikace v XCode kompilovany pres MacCatalyst tak to neni problem, v podstate zaskrtnes target jak iPad tak i Mac. Dokonce muzes udelat dvoji UI jak pro mysku tak pro tlusty prst. Nektere zabudovane apky tak dodava primo Apple, treba Music apka je stejna v obou verzich.

[J]

Kazdy z velkych operatoru nabizi i tablety i macbooky…

[Kate]

Framework 16? Bude mít 6 module slotů, takže 4x ethernet, 1x USB-C (pro napájení) a ten šestý cokoliv. Nebo si vyrobit rozšiřující modul s 4x Eeth do extension bay.

[vlk]

moze si kupit usb/ethernet kabel

[Jendа]

Nebo ještě lepší varianta (i když teď s USB4 a Thunderboltem už to není moc potřeba) vytáhnout si PCIe z miniPCIe/NVMe slotu a dát do toho desktopovou síťovku .

[J]

On samozrejme vi, ze si muze koupit usb sitovku ale je natolik zvlastni ze by to chtel mit v notebooku.

[Jendа]

Komiks demonstruje ekonomický princip deflační spirály a důvod proč musí být inflace jinak se zbortí ekonomika!!!1!

[21 dni stara diskuse]

Komiks je jasnym dokazom moralnej nadradenosti Linuxu, pretoze je ho mozne vdaka jeho flexibilite a filozofii prevazdkovat usporne na vyrazne starsom hardware. Sach mat jablkozruti!

[gnu je gnus]

Linux mozna ale linuxovy desktop rozhodne ne! Zpatky na zem freetardi! Desktopu kraloval, kraluje a bude kralovat macik.

[21 dni stara diskuse]

Desktop? Terminal! https://www.zive.cz/clanky/davny-sen-nerdu-se-naplnil-konecne-mame-webovy-prohlizec-ktery-jede-v-prikazove-radce-a-prehraje-i-youtube/sc-3-a-220633/default.aspx A komu nestaci, ten si v Gentoo moze skompilovat Firefox do framebuferu. Sach mat one_graphics_enviroment_by_apple II.

[J]

Njn, v minulosti by na to predepsali leky, pripadne Bohnice, dnes ruzni retardi pobiraji dokonce dotace na ty jejich nesmysly…

[Radovan]

Ještě loni jsem měl Raspberry Pi Desktop na dvaatřicetibitovém Celeronu, když ta deska konečně chcípla, prohrábl jsem elektroodpad a přehodil disk na Athlon se 2GiB RAM. Počítám že se budu brzy blížit 3000 otevřeným tabům v Chromiu a pořád je to dostatečně použitelné. Samozřejmě RPi 400, které mám u televize na pouštění filmů, má větší výkon než tahle PeC

[Zelena je trava]

To ze te bolsevik slabe plati davno vime a proto frcis na poddimenozovanem srotu, ktery je na desktop vysoce nevhodny

[Radovan]

Ale prd, to že bych si mohl z fleku koupit deset nejvýkonnějších mašin postavených druhým největším kikotem českého internetu Radkem Hulánem a platit hotově neznamená, že musím mít nejnovější přímotop se šestisetwattovým konektorem na grafickou kartu.

Ony na tom Celeronu jely kdysi bráchovi ještě XPčka, a když jsem tam přidal paměti vyhrabané ve sběrném dvoře, tak to zvládlo Debian 10. Do toho Athlonu přijde šestnáctiterový disk a D11

[PetebLazar]

Kéž by byl šestsetiwattový. Pokud ho srovnáme se čtyřmi PCIe 8piny a' 150W (jež mají dohromady 12pinů pro +12V a 12pinů pro Gnd).

[J]

Tady nekdo moc nevi jak se hraji sachy, ze? Filozofie linuxu? Myslis takovy socializmus ve kterem vsichni pracuji bez ohledu na kvalitu a kdyz se neco nepovede tak za to muze nekdo jiny, nebo si muzes udelat fork ktery bude stejne naprd ale bude mit 2 jine ikonky na polofunkcnim desktopu? Tak ja radsi budu preferovat ten kapitalisticky desktop ktery si zaplatim v hw, sluzbach a zustane mi cas na zivot mimo pocitacu.

[21 dni stara diskuse]

Az na to, ze Linux je ukazkovy priklad fungujuceho anarchokapitalizmu <3

[J]

Ale prd, ono ta zacina uz jadrem…

[Andy Fletcher]

Co říkáte na nové album Depeche Mode - Memento Mori ?

[J]

Konecne nazor se kterym jde souhlasit… ze me dobry.

[PetebLazar]

Mým favoritem stále zůstává "Personal Jesus" a hned po něm Just Can't Get Enough v podání Nigela Farage.

Ono je to již 35 let a 14 dní od jejich prvního koncertu v Praze, ten čas letí to hrůza. Vzpomínám jaký to byl pro DM spolužáky svátek.

[J]

Pro me to byl duvod “utect” z domova na koncert.

[ing. Čočkin]

Hrdobec forever.

[Hrdobec]

Toz srdce me plesa kolik nasledniku tady mam. Je to celkem dobry pocit ze Melino evangelium o zazracnem pusobeni Macu na linuxaky s poruchou padlo na urodnou pudu. Milujte se a mozte se, ted uz mate holky tak do toho

PS: Poruchu osobnosti jsem vylecil Macbookem

Linuxovy desktop neprovozuji

PS2: Ten novy Depes zni nadejne, ale bude to chtit naposlouchat z HomePodu

[Want]

PS: Poruchu osobnosti jsem vylecil Macbookem Linuxovy desktop neprovozuji

Chvála bohu.

[consoomer]

OH GOD IM GONNA-IMGONNA... CONSOOOME, AAAAHHH

[jana husova]

To je presne vyraz ArchLinuxaka, 10x za den upgrade protoze novejsi je lepsiiii!!!

[J]

A neni? Minimalne 2-3 kriticke zranitelnosti opravene, to stoji za to, ne?:) nekdy jsem byl tak naivni, ze jsem si nainstaloval gentoo abych mel vzdy aktualni system optimalizovan pro muj hw. Po dvou tydnech kompilaci jsem mel zacat znova kompilovat a tak jsem se jim na to vytento.

[ſ]

No jenze 99.9% kritickych zranitelnosti jde jednoduse znemoznit tim, ze ten pocitac nedas na sit...

[J]

Ja snad budu uvadet u prispevku #ironie… mit offline pocitac je skvely, treba facebook, youtube nebo netflix na takovem pocitaci bezi skvele a internetove bankovnictvi je uplne bezpecne… #ironie… mit v dnesni dobe offline pocitac je trochu neprakticke, ja takovy stroj pouzivam leda tak vyhradne pro bezpecne generovani nejakych secrets.

[ſ]

ten muj postreh byl taky ironicky, ale pravdivy i kdyz ponekud neprakticky

[Want]

Opět mohu uvést příklad postaršího kámoše, co používá na práci jeden počítač, který je offline a pro přístup na web druhý. Z obavy, aby si ho nějakým mailem nezaviroval.

[J]

Internetove bankovnictvi asi nedela na tom offline, takze z pohledu bezpecnosti nic nevyresil. Ze si kopiruje nejaka data zavirovanou fleshkou z jednoho pocitace na druhy je uz jenom detail. Ale chapu, v extremnich pripadech takovyhle setup muze fungovat.

[PetebLazar]

Některá bankovnictví vyžadují dávky s příkazy podepsané jedním(více) či elektronickými podpisy. Samotné podepsání dávkových souborů lze realizovat na off-line stroji(ích), nahrání dávek do bankovnictví se pak děje na on-line počítači. Přenos dávek na přenosném médiu může být relativně bezpečnou operací, paranoici mohou dávku přepsat z papíru (jde o textové soubory) a na médiu přenášet davky+podpisy pouze jedním směrem.

[Aleš Kapica]

Nepsal jsem že je to správně. Jen, že to tak dělá. A internetové bankovnictví nepoužívá.