KOMIX - Epigón (diskuse)

[RealJ]

tak nejak... kdyz to kradu ja tak se to jmenuje inspirace, kdyz to krade konkurence tak je to kradez...

[vencour]

Od kdy že bude mít Bender volební právo?

[sadfsadfd]

Me dostavaji nekteri lidi co si stezujou na AI. Treba nedavno se znama chlubila tim, ze si stezovala ve skole ze tak pouzili nejaky AI na vygenerovani nejakych obrazku na informacnich materialech a ze urcite maji dost penez na to aby si najmuli nejakyho grafika. Ale uplne ji uniklo to, ze ty informacni materialy byly VYTISTENY NA TISKARNE! A vubec ji nedoslo, ze maji taky mit dost penez na to, aby si najmuli malire aby jim to vsechno namaloval, protoze kvuli tiskarnam chudaci maliri prichazeji o praci.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Jasně, s příchodem aut přišli kočí o práci. Připomínku chápu. Jenže v důsledku průmyslové revoluce přicházejí globální posuny mnohem významnější než je zánik jednoho řemesla. A o těch posunech se bavíme - o jejich příznivých a negativních aspektech. Historie snad jasně učí, že se zde vyplatí rozlišovat. Příchod aut přinesl problémy, které musíme dodnes řešit. Házením všeho do jednoho pytle si nepomůžeme - a banalizací stížností "nespokojených" také ne. Příchod AI je globální posun, tím větší čím více činností té AI svěříme.

[jinrys]

Abych uzavřel kruh, zeptal jsem se umělé inteligence na Stranku.

Can be czech photographer Stranka considered as influenced by Crewdson and or Olaf?

The Controversy In late 2021, Stranka faced accusations of copying other photographers, particularly Gregory Crewdson's series "Dream House" (2002) and "Cathedral in the Pines" (2013), as well as Erwin Olaf's series "Hope" (2005) Česká televize. Critics pointed to what they saw as similar compositions, motifs, and atmospheres between Stranka's works and these earlier photographers.

Czech curator Jiří Ptáček, who organized an Erwin Olaf exhibition in 2009, stated he had long seen Stranka's career as "an exemplary combination of marketing and following foreign models," and that authors like Olaf and Crewdson had come to mind before the plagiarism controversy emerged Česká televize.

Stranka rejected accusations of plagiarism, admitting only that he may have been inspired or paid tribute to the mentioned artists Česká televize. Following the controversy, he retroactively added acknowledgments on his website indicating certain works were tributes to these photographers.

[karkar]

Ten stranka je fotograf jak noha. ačkoliv to není moc poznat, tak asi hodně jeho děl jsou koláže a teda práce ve fotošopu. Mě se to osobně nelíbí, portže dává do sebe několik fotografií, aby dosáhl líbivého nebo působivého výsledku. To že je nařknutý z plagiátorství se nedivím. Jako jedním z aspektů dobrého fotografa je správně snímek načasovat noa vyfotit kosmonauta a pak někde jinde ptáka a ve fotošopu z toho udělat unikát mi příjde za hranou nazývat to fotografií. Umění to je, nazval bych ho ale kolážista. AI dělá v podstatě totéž sebere snímky (respektive klastry navazujících pixelů) a udělá z nich líbivé nebo působivé koláže.

[Radovan]

A ty fotky, ze kterých skládá ty koláže, si vyfotí sám, nebo je krade z netu stejně jako AI?

[RealJ]

Radovane, kdyz necemu nerozumis… ja vim, je to zbytecne… kdyz vemes picassa a udelas podobne dilo tak jsi kreativni umelec, kdyz to same udela AI tak tady budes becet o kradezi…

[Radovan]

Žako, když nepochopíš dotaz, není tvůj výžblept o nic hodnotnější, než papouščí výkal. Spíš ještě méně, to ptačí hovno je použitelné jako hnojivo, na rozdíl od tvého (de)mentálního.

[RealJ]

Rika clovek ktery fandi rusum... :D pobavilo...

[Radovan]

Myšlení primitiva: "Kdo nefandí banderovcům, fandí Rusům."

A tak schválně, ten jihokorejský prezident, který se stejnou fašistickou demagogií snažil před volbami zlikvidovat opozici, dostane doživotí nebo rovnou trest smrti?

[RealJ]

Radovane, je rozdil nebejt kokot a neverit vse ukrajincum vs bejt kokot a verit vse rusum. Ty jsi v te druhe kategorii, celou dobu od zacatku "specialni operace" nam tady davas masaz jak je rusko skvele a jak je ukrajina ta spatna. Ja byl v Rusku nekolikrat, jidlo skvele, lidi relativne fajn, mira kokotizmu vyrazne vetsi nez v CR, mira alkoholizmu extremni. Realita u me posledni navstevy v Rusku za doby ekonomickych sankci EU byla takova, ze v EU se ukazoval nedostatek zbozi v obchodech, "rusove" stezujici si na nedostatek vseho,... zatimco ja jsem vsude v obchodech v Rusku videl dostatek zbozi lepsi kvality a levnejsi nez v CR... nejenom Moskva, ale i vesnice v prdely... ta medialni masaz probiha na obou stranach, vcetne vyuzivani mentalne slabsich jedincu jako jsi ty.

[Radovan]

jak je rusko skvele a jak je ukrajina ta spatna

Zase lžeš. A co se té masáže týče, mnohokrát jsem tady opakoval, že Rusové lžou, a Ukrajinci lžou ještě víc. A že Ukrajina je zkorumpovaná černá díra na peníze.

[_]

Podle toho tvého lhaní tady (prokázal ho i kapica - pamatuješ?) se teda počítáš mezi Rusy, nebo Ukrajince?

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Ani jeden z uvedených dvou případů:

- kdyz vemes picassa a udelas podobne dilo tak jsi kreativni umelec - kdyz to same udela AI

nedává záruku, že bude výsledkem umění. Nicméně ten, kdo nedokáže rozlišit podstatu AI od podstaty lidství, si kope vlastní hrob a nejspíš jej kope i pro své druhy.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Ani jeden z uvedených dvou případů:

• kdyz vemes picassa a udelas podobne dilo tak jsi kreativni umelec
• kdyz to same udela AI

nedává záruku, že bude výsledkem umění. To je asi jako když by se někdo, jehož horizont končí u lepení kódu v PHP vyjadřoval k tomu, jak má fungovat linux kernel - nemá k tomu dostatek kompetence.

Ale i když tu kompetenci budeme mít a půjdeme v debatě do důsledku, budeme se nakonec bavit o tom, co si kdo představuje pod pojmem kreativita, umění, člověk, stroj, duše anebo Bůh... a nakonec dojdeme k tomu, že každý usiluje o jinou podobu lidství. Je klidně možné, že se prostě lidstvo rozdělí a jedno půjde směrem k mechanisaci člověka a druhé se jí bude snažit vyvarovat. Jde spíš o záměr a etické zakotvení, k čemu inklinujeme a jakou realitu chceme vytvářet.

Takže klidně může vzniknout společnost, ve které bude mít AI volební právo a bude považována za umělce dokonce i bez intervence člověka. V té době ale už nebude ani označení "člověk" považováno za přípustné a komise pro práva strojů bude vynucovat použití neutrálního pojmu například "entita", který nediskriminuje stroje nebo jiné formy existence. Část nás lidí ale v takové nelidské budoucnosti nebude chtít žít a vytvoří oázy lidskosti. Ty ale budou budou potírány a oficiálně považovány za vzporu a riziko pro celý systém...

...o wait! Nebylo to už v nějaké sci-fi?

[Radovan]

V několika, a hned mě napadlo pár různých povídek, které jsem četl někdy před čtyřiceti lety. Většina z nich končila špatně.

Když přišla řeč na toho Picassa...

[RealJ]

ja nikdy kod v PHP nelepil, vzdy jsem php povazoval za sracku... AI neni kreativni, stejne jako umelec ktery "okopiruje" picasa neni kreativni. Ja poukazuji na to, ze v pripade cloveka kradez tolerujeme a nazyvame ji inspiraci zatimco v pripade ai tu kradez netolerujeme protoze ai je schopna ukrast 100000 obrazu v prubehu chvilky zatimco umelec na tom musi makat mesice... a vo to jde, umelci maji strach ze nebudou mit co zrat a ja je chapu. Akorat nesouhlasim s terminologii, podle me se jedna o stejny akt. Ja soucasne AI ktere nema s inteligenci nic spolecneho za hrozbu nepovazuji, je to podle me jenom tool stejne jako aku sroubovak... truhlari by si taky mohli stezovat ze jim bere praci...

[Aleš Kapica]

AI neni kreativni

Kreativní je, ale ne originální. V tom je kardinální rozdíl Žako.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Tohle bych taky problematizoval, protože originalita není ani postačujícím ani nutným předpokladem umění (viz středověk).

[Aleš Kapica]

Řeč nebyla o umění, ale AI. Krom toho, umění má mnoho podob.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Rozdíly v obou procesech "kopírování" existují - k důkazu takového tvrzení mi stačí najít jeden příklad, kdy najdu odlišnost. A ten příklad mám: Pokud přemalovávám obraz jiného umělce v rámci seberozvoje, tak se učím vnímat podobným způsobem jako původní autor a osvovuji si jeho dovednosti. Výsledkem takové činnosti je 1. přemalovaný obraz 2. proměna mé duše. Toho u AI nedosáhneš protože zaprvé AI nemá duši a zadruhé proto, že se během inference AI neprochází žádnou proměnou. Nyní se můžeme bavit, zda existuje duše a zda lze jejích existenci nějak ověřit a zadruhé zda se člověk může studováním cizího díla proměňovat.

[Aleš Kapica]

Toho u AI nedosáhneš protože zaprvé AI nemá duši a zadruhé proto, že se během inference AI neprochází žádnou proměnou.

Tak o tomhle bych si dovolil pochybovat. Pokud přijímá vstupy a na jejich základě pak upravuje následující výstupy, tak proměnou prochází. Kdyby ne, tak by byl výstup opakovaně stejný.

Pokud přemalovávám obraz jiného umělce v rámci seberozvoje, tak se učím vnímat podobným způsobem jako původní autor a osvovuji si jeho dovednosti.

To není pravda. Rozvíjíš své vlastní dovednosti, ale nikdy to nebudeš vnímat jako autor, který měl pohnutky o kterých většinou nic nevíš. Ovšem ti, co si postavili živobytí na analýze jejich životního díla se mnou pochopitelně souhlasit nikdy nebudou.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Toho u AI nedosáhneš protože zaprvé AI nemá duši a zadruhé proto, že se během inference AI neprochází žádnou proměnou.

Tak o tomhle bych si dovolil pochybovat. Pokud přijímá vstupy a na jejich základě pak upravuje následující výstupy, tak proměnou prochází. Kdyby ne, tak by byl výstup opakovaně stejný.

Však taky když dáš stejný seed (a ostatní parametry), tak na stejný prompt dostaneš stejný výsledek. Klidně si to vyzkoušej. Inference je pouhý pohyb po existujícím stavovém prostoru (byť velkém). To co na nás působí "inteligentně" je pouze to, že ten stavový prostor je větší než dokážeme vědomě obsáhnout. Ve skutečnosti je však umělá inteligence pouhou umělou debilitou. Občas užitečný ale naprosto tupý nástroj.

Pokud přemalovávám obraz jiného umělce v rámci seberozvoje, tak se učím vnímat podobným způsobem jako původní autor a osvovuji si jeho dovednosti.

To není pravda. Rozvíjíš své vlastní dovednosti, ale nikdy to nebudeš vnímat jako autor, který měl pohnutky o kterých většinou nic nevíš. Ovšem ti, co si postavili živobytí na analýze jejich životního díla se mnou pochopitelně souhlasit nikdy nebudou.

Nejdřív si to vyzkoušej a pak mluv. Každopádně se shodneme, že se měníš.

[Aleš Kapica]

Víš v čem je náš komunikační problém? Že ty vycházíš pouze z konkrétního modelu, který je už teď zastaralý. Osobně jsem vůči AI velice skeptický a cíleně ji nevyužívám. Resp. využívám stejným způsobem jako miliony uživatelů, co neví koho se ptát, když si neví rady. Nicméně to, aby byl nějaký model schopen korekce na základě interakce s uživatelem nevidím do budoucna už tak velký problém, protože si dovedu představit jak bych to udělal.

Však taky když dáš stejný seed (a ostatní parametry), tak na stejný prompt dostaneš stejný výsledek.

To není výsadou AI. Koukni na zdejší diskuze, jak na stejný „seed” reaguje RealJ, podtržítko, aj. Je to nemlich to samé. A pokud chceš názornou ukázku, jak vypadá pravý opak, koukni na Trumpa či na Babiše – větrný kohout Kamil a jiné korouhvičky jsou ve srovnání s těmito exempláři stabilní jak za monzunu.

[Aleš Kapica]

protože si dovedu představit jak bych to udělal.

V bashi bych přidal jeden řádek..

$ miratolerance=20 ; repeat=$(($repeat + 1)) && [ $repeat -gt $(shuf -i 1-$miratolerance -n 1) ] && echo "Jdi do prdele" && repeat=0

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Pointou mého příkladu stejného výstupu při stejném seedu bylo poukázat na omyl, kterému lidé podléhají v kontaktu s AI: Identifikují se s ní. Jenže AI je vůči člověku mimoběžný konstrukt. Hájím takovou podobu člověka, která je imunní vůči identifikaci se strojem.

[ʚĭɞ 🍉]

Mezitím komentář v Nature: Does AI already have human-level intelligence? The evidence is clear

Např.:

Frontier LLMs are increasingly deployed with long-term context and user-specific memory, so the gap in memory and identity between humans and LLM-based systems is shrinking. Although these features are key to how humans function in society, they are not requirements for general intelligence. We do not deny intelligence to humans with profound amnesia, who might remember almost no personal details, nor to people with multiple personality disorder, whose personalities might be unaware of each other. For example, an intelligent amnesiac could reason powerfully using information recorded in external notebooks, even if those notebooks never connect.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Martin Stranka is a Prague, Czech Republic based freelance international award-winning photographer...

Mě se to nelíbí a za umění to nepovažuju. A přesto se najde dost těch, kteří to budou obhajovat. Zřejmě neznají tradiční pojem "kýč":

Kýč je umělecký či dekorativní styl podbízivého, sentimentálního charakteru, který využívá prvoplánové emoce, gýčovitou barevnost a zjednodušování reality. Často označován za „nízké umění“ nebo nevkus, kýč se snaží působit velkolepě, ale postrádá hloubku, originalitu a uměleckou autenticitu. Často jde o masovou produkci podle šablony.

[ing. Čočkin]

Já tedy nevím.

99% běžně se vyskytujících obrázků, vygenerovaných pomocí "AI" identifikuju na první pohled.

Prostě to vidím a přímo cítím, že je to zase ta bezcenná umělá sra.ka. S texty je to jen o málo lepší.
Jistě...chápu, že se dá generovat i realistický nebo umělecký obrázek, ale těch je podle mě minimum. Většina toho co se na webech vyskytuje je právě to bezcenné smetí. Zlaté fotobanky s důchodci, kteří se radují ze snížení penze!

Přiznávám, že si přeju, aby ta bublina konečně praskla. Leze mi to na nervy.
A to jsem zlý a ošklivý zpátečník, který doma dal dost peněz do PC se spoustou RAM, CPU jader a dvěma GPU od Nvidie...ještě před zdražením. Provozuju na tom přes Ollamu volně dostupné modely. Mám v tom teď celé jmění. Musím se někdy pochlubit paní Čočkinové, jak dobře jsem ivestoval, aby furt nenadávala, že si kupuju hračky.

Ať už to proboha praskne. Ty modely dokáží být skvělým nástrojem, ale to co kolem toho vzniklo, jsou ze 3/4 πčoviny.

[bubák]

Ty píčo, máš Maca, tak nedržkuj.