Edward Snowden: Padouch nebo hrdina? (diskuse)

[jozka]

Klasika, pokud se nam to nelibi, neresime co vyslo najevo, ale kdo to vynes a co tim sakra myslel. Jo, vyjit neco takovyho najevo druhou stranu, to uz bysme hykali o ztratach svobod...

[Michal Vyskočil]

Na druhou stranu, Jik by se byl býval stoprocentně uplatnil jako kádrovák. Škoda té revoluce.

[jekub]

saprlot Jozko, jste si jisty, ze exisuje neco jako "druha strana"?

[jozka]

Pro nekoho evidentne ano

[Dr. Eddy]

Predem rikam, ze o nem nic moc nevim, vlastne jen z rozhovoru na The Guardian a pak z wiki. Nevim odkud odjinud cerpat informace.

To, ze Snowden treba neni idealni superman, neni zadny argument. Chapu, ze bys radeji cekal hrdinu ve stylu jak jsi uvedl, ale to neni nutna podminka pro hrdinstvi.

Za druhe, jaktoze jsi si tak jisty svymi informacemi? Napriklad na wiki se pise, ze ziskal GED (coz, jestli dobre chapu, je neco jako maturita). Podle jeho otce zmeskal nekolik mesicu skoly kvuli nemoci. Jasne, treba se to muze zdat divne, ale stejne tak to muze byt pravda.

Za treti, pokud je clovek proste nadany, tak zvladne zazraky. Takze se opravdu klidne mohlo stat, ze se stal "computer wizardem" :)

At je to tak nebo onak, tvuj argument, ze kdyz nema univerzitni vzdelani tak preci nemuze byt hrdinou, je pekna pakarna.

[Dr. Eddy]

Jo a jeste jsem chtel dodat, ze (podle wiki) se pokousel nastoupit ke Special Forces, ale neuspel, protoze si zlamal obed nohy, nebo tak nejak.

[rADOn]

Uvědomuješ si že to co píšeš rozměry toho průseru ještě zvětšuje? Exkluzivita zdrojů afér ala watergate se dá brát jako potvrzení toho, že jde o ojedinělé a izolované případy. Kdyby šlo o víc než pár jedinců – byť na vysokých místech – provalilo by se to daleko dříve a snáz.

Pokud se dnes dokáže ke zdroji průseru podobných rozměrů dostat nedovzdělaný středoškolák, tak to naznačuje že ten průser už není záležitost "špatný úsudek" pár poradců, ale celý systém zahrnující spoustu lidí. Pokud je to skutečně protiústavní, tak se zločin stal oficiální politikou.

[Radovan]

Rozměry toho průseru? Prasknul jeden šmírovací projekt, zřejmě ten nejméně tajný, když se k němu dostal takovýhle lůzr. Deset tisíc dalších podobných projektů jede zatím na plné obrátky a sbírá, třídí a vyhodnocuje informace o všech, kdo se k tomu jednomu profláknutému vyjadřují...

[ewew]

Niekde som zachytil informáciu, že pracoval ako správca. Preto mal povolené používať prenosné médium. Ďalšia vec je ako majú vyriešené prístupové práva, ale ak bol root v celom systéme, tak mohol v podstate čokoľvek robiť. Kamery nasmerované na monitor, klávesnicu nie je dobrý nápad. Nemusím pisať aké rizika by pri tom hrozili. Nevylučujem možnosť, že k niečomu prišiel náhodou.

[Goerge O.]

------------------------------------------------------------------------------------
In a time of universal deceit - telling the truth is a revolutionary act.
------------------------------------------------------------------------------------

[Miriam]

To jsem čekala, kdy se NSA začne někdo zastávat

[Petr Tomášek]

A proč by se jich neměl nikdo zastávat?

[Miriam]

Jen tak, z žádného důvodu. Už jsi jim odevzdal výpisy s účtů a logy konverzací, spořádaný ovčane?

[m-a]

Tak ktory z miestnych paranoikov to teda je?

[Miriam]

Jak to myslíš?

[Petr Tomášek]

Ne, neodevzdal.

To ale není důvod pro to, aby oni nekonali svou práci, ne?

[Aleš Kapica]

Pokud je počínání ke kterému jsem nucen svým chlebodárcem v rozporu s mým svědomím, pak mám plné právo podniknout kroky k nápravě. Byť by to bylo i proti zájmům státu, který si činí nárok na mou duši!

[ewew]

Zaujímalo by ma prečo išiel pracovať do tajnej organizácie. Myslel si, že bude chrániť občanov ?

[n]

To urcite ne, chtel prece chranit klidny spanek nasich zen a deti!

[Grunt]

Nějak nemůžu najít v zápisku délku JiKova penisu.

[JS]

Ja jo, je umerna poctu odstavcu.

[plasticky chirurg]

so silikonovym nadstavcom alebo bez?

[frdrx]

To je ale blbá otázka.

[Miriam]

Navrhuju přejmenovat tento blog na "JÍLKOVINY"

[plasticky chirurg]

Nějak nemůžu najít v zápisku délku JiKova penisu.

".OKOTINY"

[marek_hb]

mě zajímá spíš jedna věc - jaké možnosti policii dovolíme? - "lump" má TOR, šifrování a já nevím co ještě, může komunikovat přes X prostředníků v reálném čase přes celý svět a policie může používat co? lupu a píšťalku?

neříkám, že sledování všeho a všech je good, ale jestli má policie udržet krok s lumpem, tak musí mít podobné prostředky

[JS]

ale jestli má policie udržet krok s lumpem, tak musí mít podobné prostředky

Nemusi, nech lumpa zit. Staci klasika - ziskani duvery, infiltrace.. proste standardni policejni prace v terenu. Jenze na tom se holt vladni zakazky zadavaji spatne.

[Randy_Sh]

Staci klasika - ziskani duvery, infiltrace.. proste standardni policejni prace v terenu.

Tzv. sting operation je další fáze. Nejdřív je nutné zjistit, kdo něco chystá, teprve potom může policie tyto lidi infiltrovat. K tomuto typu operací ovšem mají všelijací aktivisté také výhrady, protože chudák zločinec byl k činu dotlačen policejní provokací. A když tajné služby teroristický útok včas nepřekazí (Boston), tak se pro změnu veřejnost ptá, co vlastně tajné služby dělaly, proč teroristy důkladněji nesledovaly atd. Některým lidem se není možné zavděčit.

[Bystroushaak]

A když tajné služby teroristický útok včas nepřekazí (Boston), tak se pro změnu veřejnost ptá, co vlastně tajné služby dělaly, proč teroristy důkladněji nesledovaly atd.

Zrovna měli plné ruce práce se sledováním facebooku ;)

[Randy_Sh]

Vtip je v tom, že sledování elektronické komunikace lze zautomatizovat, zatímco fyzické sledování ne. Většina lidí si neuvědomuje, jak je to náročné. Podle tohoto článku jsou na fyzické sledování potřeba desítky lidí - základní tým má šest lidí, ovšem týmy jsou potřeba nejméně tři (podezřelého je třeba sledovat 24/7, ale policista pracuje okolo 40 hodin týdně), plus další pomocní lidé okolo.

[Bystroushaak]

Vtip je v tom, že útočníci si asi jen stěží budou na facebooku psát, kam zítra zaútočí. Je to stejné jako s pedofilama - málokdo z nich je tak blbej, aby na něco tak silně nelegálního co může ohrozit celý jeho zbytek života používal veřejně dostupné nešifrované služby.

[Randy_Sh]

Vtip je v tom, že útočníci si asi jen stěží budou na facebooku psát, kam zítra zaútočí.

Tak to nechodí, sledování je zjevně podstatně sofistikovanější a dokáže odhalit, že se dotyčný k něčemu chystá. Např. když někdo hledá na internetu návod na výrobu bomby a zároveň si čte o Brooklynském mostu. Tímto je možné potenciální útočníky vytipovat, následně se k nim vetřít pod slibem obstarání trhavin a při předání je zatknout. Takových případů bylo víc, ale tady se o nich moc nepíše.

[Bystroushaak]

Např. když někdo hledá na internetu návod na výrobu bomby a zároveň si čte o Brooklynském mostu.

Tohle mi přijde naivní. Je možné, že by někteří byli opravdu tak blbí, ale předpokládám alespoň elementární paranoiu a nějaký ten skill, jako že si použije TOR a bombu prvně vyrobí v malém a otestuje, aby vůbec věděl jestli to tak skutečně funguje a není to jen trolling, ala iphone v mikrovlnce dobíjí baterii. Celé to bude trvat roky, nebo měsíce.

Rád bych viděl nějaké tabulky účinnosti, kolik je takhle chycených teroristů na miliardy prošmejděných zpráv a miliony sledovaných lidí. Takhle mi to přijde jen jako slepá obhajoba preventivního sledování všech a všude.

[Randy_Sh]

Tohle mi přijde naivní.

NSA tvrdí, že takto překazili přes 50 útoků.

Je možné, že by někteří byli opravdu tak blbí, ale předpokládám alespoň elementární paranoiu a nějaký ten skill, jako že si použije TOR a bombu prvně vyrobí v malém a otestuje,

Jak říkám, je to složitější. Takový člověk toho asi zkouší víc - hledá na internetu návody, ale třeba i kontakty na lidi, kteří dovedou něco sehnat. Přitom narazí na člověka, který se vydává za operativce Al-Kajdy a koupí od něj batoh trhaviny, která ovšem není trhavinou, protože to ve skutečnosti byl agent FBI. Někteří lidé jsou hloupí. Fotbaloví rozhodčí si také mysleli, že když budou do telefonu mluvit o hruškách a kapřících, tak jim nic neprokážou.

[Heron]

Tohle mi přijde naivní.

Spíš to bude mít strašně moc false-positives. Když si vezmu, o čem všem jsem si se zájmem četl a vyhledával další souvislosti, tak příběhů typu bomba-most by se u mě dalo nalézt desítky, možná stovky. Za něco takového nikdo nemůže (ehm, neměl by) být sledován nebo odposloucháván.

Takhle mi to přijde jen jako slepá obhajoba preventivního sledování všech a všude.

+1

[Randy_Sh]

Spíš to bude mít strašně moc false-positives.

Pouze jsem nahodil obecnou představu. Jak ten systém ve skutečnosti funguje, to nikdo z nás neví.

Když si vezmu, o čem všem jsem si se zájmem četl a vyhledával další souvislosti, tak příběhů typu bomba-most by se u mě dalo nalézt desítky, možná stovky. Za něco takového nikdo nemůže (ehm, neměl by) být sledován nebo odposloucháván.

Rozhodně ne odsouzen nebo obžalován. Ale sledován, aby se ujasnilo, jestli má dotyčný ryze teoretický zájem nebo se k něčemu chystá, to mi přijde jako regulérní policejní práce.

[marek_hb]

a jak zjistí, že se něco děje? bude se náhodně infiltrovat do náhodně vybraných domácností??? - základ je v komunikaci - bez té nic není a pokud nebude mít policie nějakým způsobem přístup ke komunikačním kanálům, tak si to nedovedu moc představit

[Jendа]

A jak si ten přístup představuješ? Zákaz používání Vernamovy šifry?

[JS]

No, budou se proste muset snazit starat se o to, co se v te komunite deje, jako treba mluvit s lidmi, pomahat jim... a pak se mozna i neco dozvedi. Ja si myslim, ze by to prospelo obema stranam, btw.

Jenze na takto definovane praci policie se jen tezko ziskavaji statni zakazky. Pak je tady jeste ten Randyho argument, ze je to neefektivni. Jenze lidskou spolecnost neni mozne posuzovat jen z meritek efektivity - nejefektivnejsi totiz je neexistovat vubec.

[Randy_Sh]

Pak je tady jeste ten Randyho argument, ze je to neefektivni. Jenze lidskou spolecnost neni mozne posuzovat jen z meritek efektivity - nejefektivnejsi totiz je neexistovat vubec.

Ono nejde ani tak o efektivitu, jako spíš o to, jestli jsou některé věci vůbec fyzicky realizovatelné. V již odkazovaném článku předkládá bývalá šéfka MI5 jednoduchou rovnici. V Británii je asi 2 000 lidí na seznamu podezřelých teroristů. Pokud by je měla MI5 všechny fyzicky sledovat, potřebovala by jen na toto sledování 50 000 agentů, což je desetinásobek současného celkového počtu zaměstnanců.

[JS]

To je samozrejme idiotsky argument. Nemusite prece sledovat vsech 2000 z nich 24 hodin denne na to, abyste zjistil, jestli na tom seznamu nejsou zbytecne. A 99% z nich na tom seznamu jsou zbytecne, a u tak 80% z nich to zjistite za chvili. Dalsi vec je, ze se nejspis budou vyskytovat ve skupinach a nekteri z nich se navzajem znat.

Ale predevsim, pokud uz maji jmena, co jim brani ziskat soudni prikaz na odposlechy konkretnich jmen? Tohle prece rozhodne neni argument pro odposlech vsech komunikaci.

[Randy_Sh]

To je samozrejme idiotsky argument.

Asi si nerozumíme. Těch 2 000 podezřelých, to už je vytipovaná hrstka lidí, nepatrný zlomek muslimské populace v UK. Přesto ani je není možné fyzicky sledovat. Zřejmě by MI5 nedokázala sledovat ani 200 lidí.

Nemusite prece sledovat vsech 2000 z nich 24 hodin denne na to,

Pokud někoho sledujete, tak je nutné to dělat 24/7. Zločinci a teroristé nemají pevnou pracovní dobu dle zákoníku práce.

Ale predevsim, pokud uz maji jmena, co jim brani ziskat soudni prikaz na odposlechy konkretnich jmen? Tohle prece rozhodne neni argument pro odposlech vsech komunikaci.

Jasně, ale nejdřív je nutné vybrat z milionů obyvatel těch pár opravdu nebezpečných lidí, kteří se dále sledují.

[Jendа]

Co se prostě smířit s tím, že policie proti meteoritům, mimozemšťanům a kyberzločincům nic nezmůže?

[Pindal]

Lze to ještě zjednodušit: Policie nic nezmůže. A není třeba se odvolávat na meteority, ufony a tak podobně, bohatě na to stačí zloději autorádií.

[Petr Tomášek]

Proti meteoritům, mimozemšťanům a kyberzločincům nic nezmůže, proti islamistům něco přeci jen zmůže. A každý zachráněný lidský život stojí za to.

[Jendа]

proti islamistům něco přeci jen zmůže

Tato myšlenka by si zasloužila rozvést.

A každý zachráněný lidský život stojí za to.

To je jistě pravda, ale zachraňuje sledování životy? Stojí velké peníze, za které by šlo třeba zlepšit katastrofální české státní zdravotnictví. Připravuje půdu pro puč, který může stát život miliony lidí. A i kdybychom nepočítali jen životy na kusy, ale i jejich kvalitu, mohli bychom dospět k ještě zajímavějším výsledkům. Proto si myslím, že provést rychle tento závěr, je nemoudré.

[Bystroushaak]

Co bys jako chtěl? Černobílé řešení, které by z něj udělalo hrdinu, nebo padoucha? Vždyť bys tomu stejně nevěřil a nebylo by ti to dost dobré. Někteří lidé prostě nevěří vůbec ničemu a k libovolné informaci pro jistotu vymyslí její opak, aby měli pocit jak na to všechno vyzráli.

[Bedňa]

To má z amerických filmov, hrdina musí vždy najlepšie ovládať bojové umenia, musí byť z mysľou vždy o krok napred, hovoriť vyberaným slovníkom, niečo iné je neprípustné.

[SPM]

a hlavně mít doktorát :)

[Bedňa]

Minimálne jeden A zabudol som, musí vyzerať ako model, to je veľmi dôležitý predpoklad pre hrdinskú povahu.

[SKK]

vyzerať ako model

zaujímalo by ma, či Miriam hovorí fistulou:) a či šnupe ako je to v modelingu zvykom... vyzerá to tak

[Jendа]

Necham stranou zda je to mozne/realne a ocekavane/ocekavatelne, zda je normalni, ze kdyz pisete seznamy svych intimnosti na Facebook, zda se muzete divit, ze to obrati proti Vam

Hledáš na webu? Jak? Doporuč něco, díky.

[GeoRW]

Tento rozhovor s Assangeom z Decembra minuleho roku bol linkovany k jednej tunajsej zpravicke.

Uz vtedy Assange vedel, co sa bude diat a spomina tam ineho cloveka/whistleblowera. Edward Snowden sa mi skor zda ako typek, ktory bol dost odvazny na to, aby isiel na verejnost, ale v skutocnosti za tym celym stoji viacero ludi a on je v tom len okrajovo.

[Petr Tomášek]

Spíš bych si tipnul, že jak Assange tak Snowden jsou nastrčení nějakým jiným státem, např. rusákama, nebo čínou...

[pavlix]

Tady se někdo dal na konspirační teorie...?

[Petr Tomášek]

Nerozumíš, co v češtině znamená slovo „tipnout si“?

Nicméně by pro tuto variantu svědčily některá fakta: a) Snowden sám tvrdí, že do tajných služeb infiltroval záměrně, b) Snowden dostává očividně od někoho logistickou podporu, jinak by asi nelítal z jedné země do jiné, nefingoval odlet určitým letem, atd.

[Jendа]

Nerozumíš, co v češtině znamená slovo „tipnout si“?

Spíš bych si tipnul, že si dvojčata zbořili sami a že přistání na Měsíci natočili ve studiu.

a) Snowden sám tvrdí, že do tajných služeb infiltroval záměrně

Nevidím souvislost s agenturou jiného státu.

b) Snowden dostává očividně od někoho logistickou podporu, jinak by asi nelítal z jedné země do jiné, nefingoval odlet určitým letem, atd.

Tato implikace mi též nepřijde zřejmá.

[pavlix]

Netvrdil jsem, že nemáš pravdu. Jen mám radost, že ses taky přidal mezi konspirační teoretiky.

[dp]

Pravost tech dokumentu nikdo nepoprel, obrana se toci na tom, ze to co se v nich pise nezasveceni lide spatne chapou. Takze jaka je pointa tohoto clanku? Hrdy dukaz, ze jeho autor cerpa informace z blesk.cz?

[TM]

Někdo tady uvedl, že by se autor blogu uplatnil jako kádrovák a já se k tomu připojuji.
Ano byl by z něj skvělý bolševický kádrovák, má k tomu většinu předpokladů. Soudím nejen dle tohoto článku, ale na základě celého jeho zdejšího díla. Má ve všem jasno, takže by se mezi soudruhy výborně uplatnil.

[SKK]

presne tak, nevymreli, len si prezliekli dres

[Miriam]

Jo, převlíkla jsi ho, ty, Jílek a udavačka Marcelka.

[SKK]

Miriam, keď už máš krátky rozum, daj si už opredĺžiť ten penis.

[Petr Tomášek]

Mně přijde, že autor tohoto článku je tady téměř jediný, který si ve všeobecné proti-USA hysterii snaží klást logické otázky...

[pavlix]

Mně přijde, že vyvozovat něco z počtu komentářů s určitým názorem (navíc subjektivně interpretovaným) je kokotina.