Jak se z jestřábů staly holubičky aneb kde je červená linie (diskuse)

[abc]

Proč to všechno? Kvůli skomírajícímu dolaru Fakta o Sýrii (IX.) aneb Bytí a nebytí dolaru

[AMD Mordechuj Fununu]

To samozřejmě taky, na to jsem zapomněl :)

[SKK a Miriam]

Jsme rádi, že soudruh major z FSB, Phantom Alien, nám vysvětlil, jak se máme správně dívat na situaci. Ať žije Sovětský svaz!!!

[SKK]

Kelvin Fitnick, Ruská federace a EU, tři nerozborné hráze socialismu.

[PepaSFI]

já teda média celkem plánovitě nesleduju, blbne to hlavu, ale s tím názorem na jejich jednoznačné tendence si dovolím nesouhlasit. Ve zprávách Radiožurnálu, přesně v té době kdy jsme s kolegou jízlivě očekávali vylíhnutí nějaké té záminky, jsme slyšeli že v Sýrii byly pravděpodobně použity chemické zbraně což bude pravděpodobně důvod k útoku mezinárodních sil. Akorát že experti nějak nemůžou přijít na to jaké zbraně byly použity, jestli to vůbec byly chemické zbraně a už vůbec není známo kdo je mohl použít. Ve všeobecném bordelu totiž nikdo neví nebo nechce vědět, čím vším se přeběhlí vojáci dokázali vybavit. Osobně si myslím že tam žádné chemické zbraně vůbec nebyly, někdo se možná přidusil slzákem. Taky si troufám předpokládat že žádný velitel by nedal rozkaz k použití v situaci kdy asi každý člověk na světě ví že američani na to čekají. A použití aktivním blbcem bude asi pravděpodobnější u těch povstalců než v armádě. A pořád musíme mít na vědomí že zprávy médií i internetových tlachalů mají mizivou důvěryhodnost takže o skutečné situaci víme prd. Pamětníci jistě budou znát, mladším doporučuju starší film Vrtěti psem . Přestanete věřit i tomu že existuje nějaká Sýrie.

[Radun]

Osobně si myslím že tam žádné chemické zbraně vůbec nebyly, někdo se možná přidusil slzákem.

s tím odvážným tvrzením jste mohl alespoň pár hodin počkat:

Chemical weapons used in Syria on 'large scale' - UN report

[435/2001]

Osobně si myslím že tam žádné chemické zbraně vůbec nebyly, někdo se možná přidusil slzákem.

no, nemám čas teraz zisťovať, čo o tom písali ešte potom, ale pred niekoľkými dňami preleteli médiami správy, že tie hromadné vraždy majú na svedomí "povstalci", čo uniesli a povraždili ľudí z alavitských dedín už prv, a púotom že tie obete vydávali za Ľudí, čo mali zahynúť po chemickom útoku vládnych vojsk... priehľadné lži a zahmlievanie spôsobujú napodiv taký opačný efekt: človek začne pochybovať, či by bol niekto naozaj tak blbý, že by si dokázal vymyslieť takú nešikovnú intrigu a tak to dokafrať... no ale ako ukazuje prax aj tu v niektorých diskusiách, zrejme sa takí dementní psychopati vyskytujú v každej časti sveta, aj v sociálnych bytoch so zaskleným balkónom

[SKK]

Konečně gazdinka promluvila. Už i u nich na vsi o tom tetky hutorí.

[Radun]

priehľadné lži a zahmlievanie

pokud nemáte čas to sledovat, tak se k tomu raději nevyjadřujte. Zejména pokud jde o tak citlivá nelidská zvěrstva. Píšete to s takovou suverenitou, až nad tím zůstává rozum stát.

[Nosos]

Zajimave, ze vy dokazujete prehled v prispevku nize, nicmene, bud jsem nepochopil ja vas, nebo vy neumite ciste mezi radky politiku...

[435/2001]

Aby nebolo pochýb, že to pod SKK píšem ja, ktorá mám na ten nick licenciu, keďže je normálne registrovaný, tak som sa kvôli Vám aj prihlásila. Prepáčte, že reagujem neskoro, naozaj som posledné dni a noci nemala čas visieť tu na nejakých replikách, ale teraz už som z najhoršieho vonku a môžem sa zaoberať diskusiami na abc linuxcu.

Vy to tu moderujete, že budete rozhodovať, k čomu sa kedy kto môže a nemôže vyjadrovať? Píšete to, ako keby ste boli expert na Blízky a Stredný Východ. Ale to, vážený Radun, nie ste. Inak, prekvapujete - ja som si Váš nick už pred niekoľkými týždňami všimla kvôli tým - český vhodný výraz - bezelstnosti Všich komentárov. Vravela som si, človek, ktorý takto ešte uvažuje nemôže byť ozajstný, existuje len v románoch.

Ja že pôsobím suverénne? Kurník... a nikdy som si nie absolútne istá či je niečo čierne alebo biele. V tej Sýrii to je tak, ako píše tu niekde pán Smolík, ktorý však na rozdiel odo mňa nikdy nikoho nerozhnevá... že Asad je stále tá lepšia alternatíva, ako nejaké rozvadené skupiny povstalcov s rôznymi presvedčeniami a cieľmi. Okrem toho, ak máte dôkaz, že celé to s tými zbraňami hr. ničenia použitými Asadom voči vlastným obyvateľšom nie je vymyslená intriga a provokácia, sem s ním! A zrejme Vám uniklo to množstvo záberov(aj tu na ne boli odkazy) priamo z mobilov povstalcov, čo si natáčali na video hromadné vraždenie, ktorého sa sami dopúšťajú.

[435/2001]

oprava: kvôli tej bezelstnosti....(čo mi je sympatické, ale často zrejme odtrhnuté od oveľa menej bezelstnej skutočnosti)

[kralyk z abclinuxu]

Aby nebolo pochýb, že to pod SKK píšem ja, ktorá mám na ten nick licenciu, keďže je normálne registrovaný, tak som sa kvôli Vám aj prihlásila.

Registrovaním účtu na Abc, pokud vím, nikdo žádnou licenci na nick nezískává, pouze přístup na svůj účet Ale ono je to celkem jedno - stačí používat svůj účet, a každý vidí, který příspěvek je od registrovaného a který od anonyma.

Píšete to, ako keby ste boli expert na Blízky a Stredný Východ.

Jo, dneska je odborník na Blízký/Střední Východ kde kdo, hned v téhle diskusi jich je několik

[435/2001]

tak ja budem písať pod nickom kralyk sprosté vtipy o poľovníkoch

pokiaľ ide o tých expertov, aj keď majú na to licenciu, ja dnes už neverím nikomu anhi nos medzi očami... najlepší odborníci sú ľudia, ktorí na tých odborníkov doplácajú:)

[kralyk z abclinuxu]

tak ja budem písať pod nickom kralyk sprosté vtipy o poľovníkoch

Klidně

[AMD Mordechuj Fununu]

Nechte toho, děcka, nebo na vás zavolam GRU )))

[Radun]

Omlouvám se, špatně jsem vás pochopil. Z věty:

že tie obete vydávali za Ľudí, čo mali zahynúť po chemickom útoku vládnych vojsk... priehľadné lži a zahmlievanie

jsem usoudil, že to celé zmíněné před "priehľadné lži a zahmlievanie" k tomu také patří (jakoby tam byla pomlčka); namísto toho to byla další vaše myšlenka. Pak to totiž dává zcela opačný smysl. V češtině by mi to trklo, ale ve slovenštině holt ne. No, a vzhledem k tomu, že jde o zvěrstva nejvyššího kalibru, jsem vám napsal to, co jsem napsal.

[435/2001]

v pohode... a s tou mojou zrozumiteľnosťou máte pravdu, ja často zabúdam, že ten druhý mi nesedí v hlave, aby mi čítal myšlienky a tie titulky na obrazovke sú príliš útržkovité, aby z toho čitateľ nebol jeleň:)...

[Radun]

Okrem toho, ak máte dôkaz, že celé to s tými zbraňami hr. ničenia použitými Asadom voči vlastným obyvateľšom nie je vymyslená intriga a provokácia, sem s ním!

To samozřejmě je podle mého názoru (a snad i většiny) provokace a lež -- Assad za to nemůže. O tom, kam až lze v téhle hře zajít svědčí studie záběrů, kterou zmiňuje řádová sestra Agnes Mariam (ve zmíněných odkazech). Je to až neuvěřitelné, když tam člověk vidí, že si jednoho polomrtvého chlapce jen v jiném oblečení, natočili několikrát pro různé záběry; to už se nedá ani normálnímy smysly pojmout, takové zvěrstvo.

[435/2001]

toto som si pamätala

a tak mi teraz nešlo do hlavy, čím som Vás tak popudila, keď píšem to isté:)

*odkaz pre Faunoma... našla som aj nejakého Jakuba Peszynskeho... ten zas fandil líbyjským "demokratom"( a že sa volajú peši - nský mi je symptomatické:))

[Radun]

ničím, jen jsem doplnil :).

[Radun]

tedy, v tohmhle druhém příspěvku

[Radun]

v tom odkazu v jiném blogu jsem myslel, že je to provokace; tady člověk nikdy neví, jak jsem se přesvědčil

[435/2001]

v tom odkazu v jiném blogu jsem myslel, že je to provokace; tady člověk nikdy neví, jak jsem se přesvědčil

poznávacie znamenie: provokatér nevie po slovensky, má mizernú slovnú zásobu, takže sa obmedzí na niekoľko málo pracne poskladaných slov, namiesto ktorej ( 2. pád j.č.) napíše ktoré a pod. aj keď sa veľmi snaží a nešikovne napodobňuje vlastné predstavy o tom, koho by chcel provokovať, s cieľom vtlačiť ich do hláv sugestibilných jedincov:)

[Radun]

Footage of chemical attack in Syria is fraud

[Radun]

tady na stránce je pak ke stažení zmíněný dokument. Na všechny nesrovnalosti je v něm celkem jasně poukazováno. Nechápu, jak někdo může tak suveréně prohlásit, že to jsou jen průhledné lži.

[Radun]

koukam, že jsem tam dal špatnej link

[Radun]

aha, nedal; tak nevím kde je problém:

www.globalresearch.ca/the-chemical-attacks-in-east-ghouta-used-to-justify-a-military-intervention-in-syria/5349928

[Honza Jaroš]

Když si pozorně přečteme téměř čtyřicetistránkový dokument, nenajdeme tam žádnou narážku na to, že to byl právě režim Bašára Asada, kdo jedovatý plyn použil. Zato experti OSN opakují na několika stránkách jednu a tutéž myšlenku: přivezli je do míst, pošlapaných spoustou lidí, a hodnověrně už proto nebylo možné zjistit, co se tam vlastně stalo:

-Po celou dobu, co jsme se nacházeli v místech vyšetřování, tam přijížděli nějací lidé a přiváželi nové důkazy. To nás nutí k vyslovení předpokladu, že důkazy přemísťovali a zřejmě jimi manipulovali

Zdroj.

Je ta originální zpráva někde ke stažení?

[Radun]

zpráva UN je odkazována na téhle stránce. Dalo se čekat, že bude nejednoznačná.

[kralyk z abclinuxu]

Neříkám, že o amerických ambicích nemáš pravdu, nicméně proč by měl četnář čemukoli ohledně politiky USA věřit někomu, kdo má na blogu otáčející se logo SCFR a logo GRU (ačkoli to se už neotáčí)?

[AMD Mordechuj Fununu]

se logo SCFR a logo GRU (ačkoli to se už neotáčí)?

To logo je tam proto, aby vytočilo takové šulínky jako jsi ty i když se už neotáčí. Principiálně nevidím rozdíl mezi britským SAS a americkým NAVY Seals a Specnazem, jsou to stejná hovada. Specnaz jsou možná o něco větší kokotka, maj lepší výcvik. Matička Rus prostě zavolala a už jsou podle neoficiálních zpráv co jsem pochytil v Sýrii nějaký čas. To jsou nekompromisní hoši a Kreml je povolává jen když jde opravdu do tuhého. Přidám trochu Old schoolu? zajíci .

[Grunt]

Matička Rus prostě zavolala

Proč všichni mají Matičku Rus, Strýčka Sama, Velkou Germánii, Matičku Albánii, atd. a my máme jakožto národní personifikaci Švejka, Járu Cimrmana, Hloupého Honzu, Jan Žižku,… to by mě zajímalo co by takový Švejk hulákal na naše speciální jednotky: „Na Bělehráád!“ v kolečkovém křesle, s francouzskýma holema v rukách tažený starou paní Müllerovou?

[západní vítr]

Hloupého Honzu v kolečkovém křesle, s francouzskýma holema v rukách tažený starou paní Müllerovou?

Jilek?

[Grunt]

Začínám si představovat co by z blázince na své muže ve zbrani vřískal Jílek…asi už radši půjdu spát.

[kralyk z abclinuxu]

To logo je tam proto, aby vytočilo takové šulínky jako jsi ty i když se už neotáčí. Principiálně nevidím rozdíl mezi britským SAS a americkým NAVY Seals a Specnazem, jsou to stejná hovada.

Mě to nechává naprosto chladným Nicméně dík za odpověď...

[Dalibor Smolík]

Obama si hraje s ohněm a zřejmě mu to nedochází. Když mluvím s obyčejnými lidmi z USA, prakticky nikdo takovou akci neschvaluje a přezdívá ji "Obamacare". Problém je v tom, že není dokázané, kdo tyto zbraně použil a i když je použila vládní strana nevím, do jaké míry má Asad všechny síly (na straně vlády) pod kontrolou. Pokud to udělala opozice, tak potěš koště. V opozici je několik nesmiřitelných názorových proudů, jsou mezi nimi brutální členové Al Kaidy, viděl jsem obrázky přivázaných žen ke kůlu, na které bylo pliváno jen proto, že jsou křesťanky - v Aleppu ovládaném opozicí. Tohle není demokracie a něco podobného bych nechtěl nikdy podporovat.
Rusko cítí příležitost, jak demonstrovat svůj vliv v Sýrii a z jejich pohledu se není čemu divit. Akce proti Sýrii ve stavu, v jakém země je a jaké jsou v ruce důkazy, může velmi oslabit pozici USA a někteří lidé v kongresu, včetně části Republikánů to dobře vědí a dávají od toho ruce pryč. Můj názor je, že se celá akce odpíská a Obama najde cestu, jak z toho vycouvat bez ztráty kytičky.

[dad]

Ten pan Asad je na vine, protoze je v te odpovedne pozici - je to mluvou pravicovych lidi takovy manager - ktery je zcela jasne neschopny. At uz chemicke zbrane pouzil kdokoliv, na vine je Asad - budto je pouzil sam a nebo je mel spatne zajistene - v kazdem pripade je na vine on a nikdo jiny. Ma vsechny pravomoci a vsechny moznosti - to jedine spravne je postavit Asada pred soud za tu smrt tech 1400 lidi - koho jineho taky nez toho, kdo je zodpovedny za poradek v zemi.

Zrovna tak ta obcanska valka - pan Asad trpel nebo dokonce podporoval korupci, lidem se darilo spatne a vysledkem je, ze pak staci malo a lide sahnou ke zbranim. Spokoneji a syti lide totiz nedemonstruji! Zde opet ten samozvany vladce totalne selhal a konsekventnim resenim by bylo, kdyby odstoupil.

Obama jedna spravne a bohuzel je zbyly svet jen plny prizdisracu, Od toho je tu OSN, aby kdyz v nejake zemi zemre tisice lidi pouzitim chemickych zbrani, tak pak ta aktualni vlada v te zemi ztratila jakykoliv narok zustat u moci a nastupuje kuratela OSN. Tak to je nakonec v charte OSN , jenom to zasrane pravo veta cinnost OSN totalne blokuje. A Obama se to snazil obejit, ale jak videt, nikdo dalsi si nechce spinit ruce.

[SKK]

Ten pan Asad je na vine, protoze je v te odpovedne pozici - je to mluvou pravicovych lidi takovy manager - ktery je zcela jasne neschopny. At uz chemicke zbrane pouzil kdokoliv, na vine je Asad - budto je pouzil sam a nebo je mel spatne zajistene - v kazdem pripade je na vine on a nikdo jiny. Ma vsechny pravomoci a vsechny moznosti - to jedine spravne je postavit Asada pred soud za tu smrt tech 1400 lidi - koho jineho taky nez toho, kdo je zodpovedny za poradek v zemi.

Zrovna tak ta obcanska valka - pan Asad trpel nebo dokonce podporoval korupci, lidem se darilo spatne a vysledkem je, ze pak staci malo a lide sahnou ke zbranim. Spokoneji a syti lide totiz nedemonstruji! Zde opet ten samozvany vladce totalne selhal a konsekventnim resenim by bylo, kdyby odstoupil.

Obama jedna spravne a bohuzel je zbyly svet jen plny prizdisracu, Od toho je tu OSN, aby kdyz v nejake zemi zemre tisice lidi pouzitim chemickych zbrani, tak pak ta aktualni vlada v te zemi ztratila jakykoliv narok zustat u moci a nastupuje kuratela OSN. Tak to je nakonec v charte OSN , jenom to zasrane pravo veta cinnost OSN totalne blokuje. A Obama se to snazil obejit, ale jak videt, nikdo dalsi si nechce spinit ruce.

to psal opravdu dad? tomu nevěřím.

[Dalibor Smolík]

Ať to napsal nebo ne - je třeba vzít v úvahu ještě jednu věc - vzestup radikálního islámu ve světě. Pád Asadova režimu nebude znamenat nic jiného, než nástup těchto skupin k moci, případně vleklou občanskou válku. Je rozhodně správné netolerovat použití chemických zbraní (nakonec je nepoužily ani jedna z válčicích stran ve 2. světové válce), ale nevidět nebezpečí, kterém jsem psal, rozhodně nelze.

[Radun]

a co třeba netolerovat jaderné zbraně; nehledě na to, že Izrael má chemické zbraně nejspíš také a USA zcela určitě Israel has 80 nukes, can about triple inventory. Zřejmě se tady neměří stejným metrem, přičemž někteří už to berou jako něco, co je logické a zcela normální. To se to káže mírotvorcům, když sami sami už mají o třídu lepší technologii v podobě jaderných zbraní, a tím chemické zbraně mohou s úsměvem vyřadit. -- A přesto je Sýrie ochotna své zbraně zlikvidovat.

[Radun]

Israel stockpiled chemical weapons decades ago

[Dalibor Smolík]

Měřit stejným metrem by se skutečně mělo a to, že se tak neděje je potenciální nebezpečí do budoucna, což každý rozumný člověk pochopí. Nejsem chemik, ale domnívám se, že ukrytí výroby a držení chemických zbraní může být zřejmě úspěšnější, než výroba jaderných zbraní. Asad může chemické zbraně odevzdat, ale do jaké míry je schopen vyrobit tajně nové, nevím. Ale to se týká i druhé strany.
Dále je také třeba si uvědomit, že od pouhého držení zbraní k jejich reálnému použití může vést dlouhá cesta, což například v případě jaderných zbraní ukázala studená válka.

[Honz]

Nezapomněl jste na Žaponce? Nějak se na to zapomíná...

[Radun]

je třeba vzít v úvahu ještě jednu věc - vzestup radikálního islámu ve světě

Ještě jednou jsem přemýšlel nad vaším příspěvkem -- konkrétně uvedenou částí. Je zřejmé, že radikálů přibývá, tím jak je do islámských zemí instalován "demokratický systém". Zatímco islám dokázal tyto rebely celé časy držet na uzdě, v novém systému to prostě nejde a bouří se: je to něco velmi nepřirozeného. Připomíná mi to lití vody do kyseliny, která vře a cáká okolo. Přičemž právě ti, co s přiléváním vody do kyseliny začali, si vzali současné vření a cákání jako důvod k ještě většímu přilévání, zřejmě v domnění, že se jim to povede jednou dokonale naředit; přičemž ony cákance, co vyšplouchnou okolo (v podobě těch dnešních radikálů) vždy trochu poupraví a vlejí je nazpět.

[435/2001]

Ať to napsal nebo ne

myslím že nie... keď som to zbadala, v prvej chvíli som si myslela, že je to niekto, kto sa v y d á v a z SKK, až potom som si všimla, že a podpísal dad...teda, tiež som mala pocit, že je to nejaký rarach

[435/2001]

ale aj ten pod tým neprihláseným nickom SKK bol on a nie ja

[435/2001]

Zaujímavý názor a asi objektívny. Ale myslíte, že Američanom ide nezištne o nejaké ušľachtilé ciele? Keď si spomeniem ako v tej škole popravili Ceausesca a tú jeho Elenu, aj keď to bolo hrozné, v tej chvíli sa na to díval človek skoro s pocitom zadosťučinenia...Ale kto ho vystriedal? Korupcia, zneužívanie moci a chudoba väčšiny ľudí - nič z toho sa nezmenilo. O pár rokov to vypukne zas.

[Dalibor Smolík]

Siuace v Rumunsku je dnes mnohem lepší, než byla za Cauceska. Alespoň to tvrdí lidé, kteří tam byli. Můj kamarád tam byl v 80. letech,to vypínali proud, topení, nebylo co jíst. Situace byla opravdu kritická.

[435/2001]

NBo, viete, moja kamarátka bola v Sýrii. A tvrdí, že tam bolo za Asada fajn. Keď sme už pri argumentoch JPP.

[gtz]

Ve všech zemích bylo lépe, jak v Sýrii, Iráku tak i v ostatních zemích která byly zasažené americkou vírou v demokracii.

[pavlix]

Když už JPP, ve státech jsem se zakecal s přistěhovalcem ze Sýrie. Ten říkal, že odcházel, protože to tam nebylo nic moc, ale nedávno tam přestal i pravidelně navštěvovat rodinu.

[gtz]

v těch státech je problém, že oni potřebují silnou ruku která je bude držet od místních konfliktů. Saddam to držel pevnou rukou a bylo to v pohodě, žádné únosy, civilizace byla v pořádku a nyní brrrr.... hnus. V Sýrii byla hodně zakořeněná podpora křesťanům a nikdo s nimi neměl problém, no kdyby tam vyhrála ta nová koalice (banditi, povstalci, teroristi) tak by asi byl hodně velký problém pro místní komunitu.

V okolních státech panuje hodně velká roztříštěnost takže když odejde vůdce tak se každý místní kmenový vůdce snaží získat co největší moc...

[Dalibor Smolík]

Rád věřím, Sýrie není chudá země. Viděl jsem nedávno prezentaci ze Sýrie (samozřejmě to nemůže být úplně reprezentativní vzorek), ale viděl jsem supermoderní stavby, obrovské obchodní domy, hustý provoz ve městě a tržiště plná zboží a dobře oblečených lidí. Nevěřím, že něco takového by bylo možné vidět v Rumunsku v 80. letech. V té době jsem byl já v Albánii a pak jsem tuto zemi navštívil v roce 2012. To byla úplně jiná země ..
Co se týká Sýrie, i přes dobrý dojem, který na mě udělaly ty obrázky, vládne tam diktátor. Nevím, co všechno v pozadí jeho vlády je.

[Michal Vyskočil]

Rád věřím, Sýrie není chudá země. Viděl jsem nedávno prezentaci ze Sýrie (samozřejmě to nemůže být úplně reprezentativní vzorek), ale viděl jsem supermoderní stavby, obrovské obchodní domy, hustý provoz ve městě a tržiště plná zboží a dobře oblečených lidí. Nevěřím, že něco takového by bylo možné vidět v Rumunsku v 80. letech.

Nejenon Rumunsko, naši vzpomínají na ten šok, když v tom roce 87-88 přiletěli z rozvinutého Československa do "rozvojové" Sýrie a viděli například plné obchody. A tím nemyslím arabské bazary s kořením, ale tam nebyl problém koupit jakoukoli elektroniku.

[AMD Mordechuj Fununu]

i přes dobrý dojem, který na mě udělaly ty obrázky, vládne tam diktátor.

Nojo, ale řekněte mi, kde je tam nějaký nediktátor. Prosím vynechme "osvobozené" státy jako Irák a Lybie, to není žádná demokracie, ale bordel. Jediný stát, který mě napadá a který má blízko k demokracii je Libanon. Sice tam nemají strany v našem pojetí, tam jsou politické strany na konfesním principu. Tam to prostě všude lidé vnímají jinak, mají tam prostě jiný žebříček hodnot, a to nikdo žádným vojenským zásahem nepředělá. Prezident je tam maronita (křesťan), premiér je sunnita a předseda Parlamentu je Hizballáhista. Možná jsem to popletl ty funkce, ale takle nějak to tam mají rozděleno a Libanon je dalo by se říci parlamentní demokracie, ale lidi tam volí podle náboženského přesvědčení, a ne podle nějakého přesvědčení politického. A navíc bych řekl, že to tam jakž takž funguje jenom proto, že ty tři hlavní náboženské proudy jsou tam zastoupeny početně relativně vyrovnaněm a žádný nemá zatím nějakou výraznou početní převahu.




No teď k tomu Asadovi. Samozřejmě na naše poměry to je diktátor. Ale řekl bych, že z těch bývalých či současných v té oblasti je to diktátor nejvyměklejší, který byl přístupný i k reformám a ke změnám Ústavy. To však utnula ta tzv. arabskojarní revoluce džihádistů. To jeho taťka Hafíz byl jinačí kádr a formát. Když se vzbouřilo islamistické Muslimské bratrstvo někdy v osmdesátých letech, tak za několik dní už jezdily nad Muslimským bratrstvem tanky a buldozery a to bratrstvo bylo pod zemí. Bylo to nelidské, brutální a jistě by se daly najít další příměry, ale o to víc to bylo účinné. Saddám byl myslím taky o dost lepší kádr, to nebyl žádná bačkora. Jakmile tam nad těmi lidmi nebude tvrdá ruka, tak to pro tu zemi znamená konec a převládnou náboženské vášně a všichni se tam vymlátí do jednoho mezi sebou. A to bude samozřejmě konec i pro tamní docela početnou křesťanskou menšinu, která patří k nejstaším na světě.




Proto si myslím, že sekulární vyměklý diktátor je pro tu zemi nejlepší ze všech špatných alternativ. Podnikání tam bylo možné, čili v ekonomické oblasti tam takás jakás svoboda byla a hlavně tam panovala za Asadů náboženská svoboda (teda až na extremisty z Muslimského bratrstva). Podívejte se, co je tam teď. Alkajda dobývala městečko Maloula a zastřííleli si do sochy panny Marie. A tuhletu zvěř tam USA podporují a vyzbrojují. V Sýrii je navíc mnoho roztodivných vyznání a všeliké národnostní menšiny a tam žádná demokracie nemůže fungovat. Ti lidé prostě vidí svět jinak, tak nějak nábožensky.

[gtz]

Už jsem to zde psal, ty státy potřebují pevnou ruku něco jako byl Saddám nebo to co je Assad nyní. Kdyby tam nebyla pevná ruka tak by si každý místní vládce myslel, že je to on kdo vládne. A to co se stane když tam není vládce ukazuje případ toho co se děje v Iráku.

Dalším případem je Afghanistán tam když vládl B.Karmal s podporou Ruska tak tam byl "klid". Po odejítí Ruska a převzetí vlády Talibanem se z Afghanistánu stal stát kde není bezpečno a kde nikdy nikdo neví co bude. Jeden kmenový vůdce neví co dělá druhá strana, druhá strana neví co dělají ti ostatní, ale všichni si myslí, že jsou oni ti jediní co vládnou.

Prostě bez diktátorů tam bude chaos.

[kralyk z abclinuxu]

Takže diktátor je vlastně člověk, co se obětuje pro blaho lidu, aby neměli v zemi chaos Jasně...

[AMD Mordechuj Fununu]

Takže diktátor je vlastně člověk, co se obětuje pro blaho lidu, aby neměli v zemi chaos

V podstatě je to tak. (v tamních podmínkách). Ne však pro pravdoláskařské blbečky a studentíky, odkojené článečky v Reflexu a festivalem Jeden svět.

[kralyk z abclinuxu]

V podstatě je to tak.

Ty musíš být dobře naivní...

Ne však pro pravdoláskařské blbečky a studentíky, odkojené článečky v Reflexu a festivalem Jeden svět.

Nevím, jestli je tohle nějaký pokus o škatulkování lidí, každopádně já osobně neznám ani jedno ani druhé

[AMD Mordechuj Fununu]

Eh sorry, jseš odkojený z trautenberkovských článečků z Respektu, ne z Reflexu, studentíku, jsem se přepsal, chybička se vloudila, to se stává .

[AMD Mordechuj Fununu]

A ted už di spát, nebo na tebe pošlu Specnaz GRU, největšího strašáka trautenberko-havlovských médii, jako Respekt. Z toho by sis ucvrnknul do gatí

[kralyk z abclinuxu]

Už v těch škatulkách začínáš mít maglajs. Respekt jsem už mimochodem taky nějakou dobu nečetl Nehledě k tomu, že s diskusí to prakticky nesouvisí... To je zkrátka úděl všech škatulkujících: dřív nebo později zaačnou lidi z těch škatulek vypadávat, škatulky se začnou rozsypávat... Měl bys je rychle nějak obnovit, protože jinak ti ty argumenty ad hominem půjdou ztuha.

[pavlix]

To je zkrátka úděl všech škatulkujících: dřív nebo později zaačnou lidi z těch škatulek vypadávat, škatulky se začnou rozsypávat...

+1

Nehledě na to, že jeden svět těžko někoho posune tím směrem, co si AMD myslí. Asi by tam měl někdy zajít.

[AMD Mordechuj Fununu]

co si AMD myslí. Asi by tam měl někdy zajít.

Já jsem tam taky několikrát byl. Ale už je to delší čas. Na tom posledním tedy ne, kde se promítalo jak Hafíz Asad jezdil tanky po Muslimském bratrstvu. Charakterizoval bych to asi takto: Je to PŠM (politické školení mužstva) o zemích, kam se chystá a nebo už vtrhla americká armáda. Po poslední projekci už o tom nemám sebemenší pochyby.

[pavlix]

Asi jsem chodil na jiné filmy.

[AMD Mordechuj Fununu]

Patrně ano.

[Grunt]

AMD

Můj odhad je, že nejde o AMD, ale o Jirku Čecha.

[JS]

AMD temer jiste neni stejny clovek jako Jirka Cech.

[Grunt]

Nebyl. Tím jsem si taky téměř jistý. Ale bůh ví kdo se za anonymníma nickama hraje teď.

[M-train]

Zní to brutálně, ale v podstatě je to tak.

Ale bohužel lidi, kteří mají všechny informace jenom z českého tisku, kde píší novinářské rychlokvašky ovlivněné jednou politickou stranou, nad tím moc nepřemýšlí.

[kralyk z abclinuxu]

To už je druhej člověk, kterej nějak magicky ví, že čerpám z českého tisku. Přitom jsem český tisk na tohle téma četl jen minimálně...

[M-train]

Tak moment, já jsem odpovídal na předchozí hluboké myšlenky gtz a funoma ve všeobecné formě, protože respektuju názory lidí, kteří v těch zemích osobně byli (sám jsem si to taky trochu projel). A proto mne serou nejenom řadový lidi bez vlastního názoru, ale hlavně novináři, kteří nezvednou zadek ze židle, a na přání majitele listu píšou svoje moudra vycucaný z prstu. Takhle si pamatuju nějakou Leonu Šlachtovou, nebo tak nějak, jak básnila o demokratickém povstání v Libyi,každý den měl nějakou báječnou novinku. Teď už rok o rozvoji demokracie ani čárku.

[gtz]

Převedeno na tamní podmínky ano.

V Iráku byl klid, svítila elektřina, tekla voda, normálně se tam žilo, nebyly tam Žádné únosy, prostě klid.

Po vpádu koaličních vojsk je tam chaos, bordel, nikdo neví nic, únosy jsou na denním pořádku, výbuchy taktéž a lidi se tam nemají dobře.

Takže ano

[kralyk z abclinuxu]

V Iráku byl klid, svítila elektřina, tekla voda, normálně se tam žilo, nebyly tam žádné únosy, prostě klid.

To ale může být jen vnější dojem.

Na Redditu byl před časem poměrně obsáhlý příspěvek od člověka, který v jednom z těchto "pořádkumilovných" režimů žil. Nejednalo se teda o Irák, ale o Lybii nebo Egypt, teď přesně nevím a nedaří se mi to dohledat. Myslím, že to někdo linkoval i odsud z Abc. Každopádně, ten člověk tam popisoval těžce totalitní praktiky místní vlády. Jak lidem stát zemezí lékařskou pomoc jen proto, že se na facebooku spojili s těmi nesprávnými lidmi, jak nutí lidi donášet atd.

Vycházíš z předpokladu, že pořádek je vždy lepší než chaos. To je ale těžký omyl, existují/existovaly systémy, které jsou/byly velmi dobře oragnizované, ale přitom představují mnohem horší zlo než chaos. Další věc je, že asi těžko můžeš očekávat, že po svržení diktátora bude režim stabilní.

No, než mě zas někdo někam zaškatulkuje, tak bych měl říct, že přesto nejsem fanouškem ani chaosu ani okupace těchto států Američany nebo Rusy.

[435/2001]

a ešte, kralyk... väčšina ľudí úspešnosť našej "demokratickej" revolúcie pociťuje takto ... tak neviem, či treba brať za bernú mincu oficiálne prehlásenia, že ju tu máme(máte), keď okrem hŕstky, pokladajúcej sa "elitu" ostatní majú pocit, že k nim nedorazila

*môj teraz obľúbený Wych. blok do tretice... pozor, hiphop!:)

[kralyk z abclinuxu]

Není mi jasný proč mi to sem píšeš. To nijak nesouvisí s tím, co jsem napsal.

[435/2001]

to bola reakcia na tento tvoj výrok

Takže súvisí.

Okrem toho, na to, aby si mohol Asada prehlásiť za zlého diktátora by si musel mať nejaké významné fakty o tom, ako tam tá väčšina ľudí pod ním trpela nedostatkom a ako tam za jeho vlády perzekvovali hrubo potlačovali ľudské práva. Aspoň tak ako za Pinocheta?

[kralyk z abclinuxu]

Takže súvisí.

Opravdu nechápu, jak souvisí stav demokracie v ČR s mým výrokem spochybňujícím dobré umýsly diktátorů.

Okrem toho, na to, aby si mohol Asada prehlásiť za zlého diktátora by si musel ...

Ok, tak až se budu chystat prohlásit Asada za zlého diktátora (což jsem zatím, všimni si, neudělal), tak tě požádám o konzultaci (jakožto jednoho z místních odborníků na Blízký východ).

[435/2001]

nie som odborník na Blízky Východ o nič väčší ako ty, ale zaujímalo by ma, čo ty očakávaš od jeho - s božou a americkou pomocou- zvrhnutia a či si skutočne myslíš, že to pre Sýriu bude požehnanie

[pavlix]

Ta holka je fakt vadná. Ty napíšeš, že nesouhlasíš se zásahem USA, ona ti to stejně předhodí jako bys nic nenapsal. Asi už tě má taky zaškatulkovaného a je jedno, co napíšeš.

[435/2001]

Ta holka je fakt vadná. Ty napíšeš, že nesouhlasíš se zásahem USA, ona ti to stejně předhodí jako bys nic nenapsal. Asi už tě má taky zaškatulkovaného a je jedno, co napíšeš.

A mám byť "holka" ja, tak sa Ti musím poďakovať, to už je ozaj vzácnosť, aby ma tak niekto nazval. I keď vek vôbec nevnímam a už si tie roky ani nepočítam:).

Vadná... no, to už si poďakovanie veľmi nezaslúži, najmä ak je to takto precedené cez zuby takto poza chrbát. Inak máš samozrejme právo sa mýliť:).

Zaškatulkovaného nemám ani Teba, hoci ten tvoj spôsob komunikácie mi je veľmi povedomý - jeden to tu má tiež, ale to je stratený prípad a už sa nevylieči.Ty možno ešte šancu máš, na niektoré veci prísť.

Prosím konkrétne, kde som čo predhodila na údajné kralykovo prehlásenie, že nesúhlasí so zásahom USA - o tom sme sa podľa môjho názoru nepreli, tam šlo iba o to, že gtz podľa mňa správne posúdil situáciu a lepší je taký diktáro ako Asad ako nejaké teroristické skupiny, ktoré tam po páde Asada narobia bordel ako napr v Líbyii.

[435/2001]

nie som odborník na Blízky Východ o nič väčší ako ty, ale zaujímalo by ma, čo ty očakávaš od jeho - s božou a americkou pomocou- zvrhnutia a či si skutočne myslíš, že to pre Sýriu bude požehnanie

a preventívne, ak by si chcel prekrútiť vyššie uvedené: tam je len otázka, čo by kralyk očakával po zvrhnutí Asada, či zlepšenie situácie... tá vsuvka neznamená, že by som kralykovi pripisovala súhlas so zásahom USA, len že ak by mal byť Asad zvrhnutý, tak na to bude potrebná tá božia a americká pomoc (teroristi sa o to snažia dúfajúc v pomoc Alaha a USA)

[kralyk z abclinuxu]

tam je len otázka, čo by kralyk očakával po zvrhnutí Asada, či zlepšenie situácie...

Jak tahle otázka souvisí s tím, jestli Assadovi skutečně šlo nebo nešlo o blaho lidu? Vedeš tu diskusi na jiné téma.

[435/2001]

Gtz tvrdil, že Asad, aj keď diktátor, by mala ostať na svojom mieste, lebo ostatné alternatívy sú tam horšie, ty si prehlásil, že poriadok nie je vždy lepší ako chaos, lebo že boli režimy, kde bol poriadok, ale boli horšie ako ten chaos ( dúfam, že ti nevadí, že parafrázujem, citácie by zabrali veľkú plochu). Reč je konkrétne o Sýrii, alebo nie? tak som sa opýtala, kde je dôkaz, že Asad bol - je ten zlý dktátor... horš ako napr. Pinochet, kt. USA dokonca starajúc sa tak o ľudské práva a bojhujúc proti krutému zaobchádzaniu s obyvateľstvom, podporovali. To vôbec nebola otázka od veci. Bola presne k veci a je mi ľúto, že sa tváriš, ako by na tom bolo niečo mimo témy.

Nemá to zrejme cenu, v tandeme s pavlixom strácaš smer. Pekný večer, idem radšej do kina na ukrajinsko-nemecký film.

[kralyk z abclinuxu]

Reč je konkrétne o Sýrii, alebo nie?

Právě že v původním příspěvku prohlásil gtz obecně o státech Blízkého/Středního východu, že je lepší, když tam jsou diktátoři, než aby tam byl chaos. Takhle obecně s tím nemůžu souhlasit.

Hodnotit konkrétně situaci v Sýrii a Asada pro mě není tak snadné - nejsem narozdíl od tebe expert na tuto geopolitickou oblast a ten vývoj jsem sledoval jenom zběžně. Nicméně z toho co vím (např. o cenzuře internetu v Sýrii a dalších problémech) mi přijde, že ta stabilita toho režimu není tak úplně zadarmo, je draze vykoupena. Jestli ta stabilita za to stojí, je otázka. Tu otázku by ovšem měli řešit zejména lidi, kteří tam žijou - nemyslím si, že to za ně může zodpovědět SKK ze Slovenska nebo gtz z ČR.

No každopádně nemíním jen tak věřit báchorkám o tom, jak se Asad obětuje pro blaho lidu a podobně... To je podobná báchorka, jakože vládě USA jde o blaho tamějších lidí.

[gtz]

Nicméně z toho co vím

Bohužel o tom víš strašně málo,

že ta stabilita toho režimu není tak úplně zadarmo, je draze vykoupena

Co to plácáš za nesmysly? Čím je vykoupena? Nějakou cenzurou? Sakra ti lidé si raději budou nechat cenzurovat internet než aby po nich někdo střílel, vyhazoval je do povětří, prováděl únosy apod.

V těch zemích když je chaos tak je zle, stačí se podívat na Afghanistán popř. Irák.

[kralyk z abclinuxu]

Sakra ti lidé si raději budou nechat cenzurovat internet než aby po nich někdo střílel, vyhazoval je do povětří, prováděl únosy apod.

Stačí tam napsat na internetu ten nesprávný názor a unese tě vláda [1], netřeba okupace...

[gtz]

A co se děje někde v Evropě nebo v Americe? prohlásíš něco co nemáš nebo náhodou něco vyneseš ven a jsi nepřítel demokracie.

Jde pouze o to, že kdyby tam byl chaos tak by to dopadlo poněkud hůře. Stačí se podívat na Irák, kdy bez důvodu tam vpadlo společenství a jak to dopadlo -> špatně -> hrozí tam občanská válka.

[kralyk z abclinuxu]

A co se děje někde v Evropě nebo v Americe? prohlásíš něco co nemáš nebo náhodou něco vyneseš ven a jsi nepřítel demokracie.

Ano, bohužel to tak je...

Jde pouze o to, že kdyby tam byl chaos tak by to dopadlo poněkud hůře. Stačí se podívat na Irák, kdy bez důvodu tam vpadlo společenství a jak to dopadlo -> špatně -> hrozí tam občanská válka.

To souhlasim, já jen že stabilita taky není taková idilka... Ono další otázka je, co všechno by ten režim musel dělat, aby tu stabilitu udržel i dobudoucna.

[SKK]

Hodnotit konkrétně situaci v Sýrii a Asada pro mě není tak snadné - nejsem narozdíl od tebe expert na tuto geopolitickou oblast a ten vývoj jsem sledoval jenom zběžně.

Vieš čo, kralyk? V kine zmenili program a namiesto toho bol film Kauza Cervanová. Tak som sa vrátila po tom filme s oživenými spomienkami na eštébacku manipuláciu pri výsluchu a emocionálne som teraz trochu viac vyhrotená, takže to napíšem tak, ako si to myslím: to ako komunikuje pavlix a ako ho v tom zdarne napodobňuješ, mi o.i. pripomína tie ich svinské spôsoby šikany a prekrúcania, k akým boli vycvičení tí eštebácki hnidopichovia. Ja sa nehrám na žiadneho experta, ale zrejme nie som odkázaná na to, aby som chápala nejaké súvislosti na wikipédiu,ktorá vzniká tak, že autori v tvojom veku a s tvojimi skúsenosťami a vedomosťami orafú nejaké články preložené z americkej angličtiny a už si myslia, že všetkému rozumejú a na všetko majú patent. Tiež, prepáč, kašlem na vaše formálno - logické argumenty. Buď taký láskavý, a nepodsúvaj, že a pasujem do roly nejakých expertov. Nepotrebujem sa tváriť nijako, to je typické pre tvoj vek, tým som dávno prešla.

Tu otázku by ovšem měli řešit zejména lidi, kteří tam žijou

to som niekoľkokrát napísala, aj v tom blogu multikulti a diskusii k nim, ale úspešne si to odignoroval, lebo sa to nehodí do krámu, naopak, ešte pokračuješ v tých poznámkach o mojich ambíciách mudrovať o tom, čo by pre koho bolo najlepšie

No každopádně nemíním jen tak věřit báchorkám o tom, jak se Asad obětuje pro blaho lidu a podobně... T

ani gtz ani ja tu nerozprávam žiadne báchorky

jak se Asad obětuje pro blaho lidu a podobně..

... už sa nechcem donekonečna opakovať, stačí si prečítať, čo som k tomu už napísala a čestne si odpovedať, či ho nejako gtz alebo ja glorifikujeme

riaď sa sám sebou a nepočúvaj svoju svorku

[kralyk z abclinuxu]

Ok, omlouvám se za toho experta. Co se týče překrucování, myslím, že by nebylo špatné začít před vlastním prahem.

Co se týče článku na wikipedii, bylo by lepší napsat, v čem je konkrétně problém, a můžeme se bavit. Jinak já ho samozřejmě neberu nijak dogmaticky, je mi jasný, že něpř. takový organizace jako Amnesty International nejsou zrovna 100% důvěryhodný. Jinak napadat autory toho článku kvůli věku (navíc domělému) je směšný. Tobě by se taky nelíbilo, kdyby tě někdo napadal kvůli věku.

Jinak jakej informační zdroj doporučuješ ty a proč je ten tvůj lepší? Já jen doufám, že to není něco jako Russia Today nebo podobně, protože to je co do důvěryhodnosti něco jako CNN, akorát Ruský...

to som niekoľkokrát napísala, aj v tom blogu multikulti a diskusii k nim, ale úspešne si to odignoroval

Ani ne tak, že bych to odignoroval, já jsem to prostě nečetl. Sorry, nemám čas číst všechny zdější blogy.

[435/2001]

Ok, omlouvám se za toho experta.

v poriadku

Co se týče překrucování, myslím, že by nebylo špatné začít před vlastním prahem.

Nemám vo zvyku vytrhnúť z kontextu časť niečej myšlienky, ktorá a mi hodí a použiť ju v takých súvislostiach, aby mi zapadla do môjho plánu. Sebakriticky si pozri, koľkokrát si to spravil ty.

takový organizace jako Amnesty International nejsou zrovna 100% důvěryhodný

v tej diskusii pod tým blogom, ktorý si nečítal, som niekde napísala aj toto... a okrem toho aj to, že ľudia si vo svojej krajine majú rozhodovať o sebe sami a nijaký takí, ako gtz z ČR alebo SKK zo SR, nemôžu vedieť, čo je pre nich lepšie... ale napísala som to aj tu, len si asi nechcel vziať na vedomie

Jinak napadat autory toho článku kvůli věku (navíc domělému) je směšný....Tobě by se taky nelíbilo, kdyby tě někdo napadal kvůli věku.

nie kvôli veku (na to som tu objekt ja alebo ďalší nie v tom vašom) a nie napádať, snaha tých mladých autorov prispievať do encyklopédie, na ktorú si zadarmo klikneš na internete, je fajn, ale prepáč, ak tie články nezožeriem aj s chlpami a radšej ich nebudem pokladať za ten jediný a najdôveryhodnejší zdroj (ostatne, aj tvoj priateľ pavlix sa k nim vyjadril kriticky, najmä k tým zaoberajúcim sa politickými záležitosťami, ale to ti z nejakého dôvodu teraz uniklo). No a mňa môj vek nijako neserie. Má svoje výhody. Nwviem, či je to tak aj u chlapov, ale ak je, uvidíš:).Poskytuje istú slobodu, takže si človek hovorí, keby som tak bol v t e d y vedel, na čom všetkom vôbec nezáleží!

jakej informační zdroj doporučuješ ty a proč je ten tvůj lepší

no napr. keď si ja rýchlo potrebujem niečo ujasniť, pripraviť (trebárs čo potrebujem do práce), tak si síce kliknem na tú wiki... no zároveň aj na napr. viahistoria.sk, okrem toho, že tu mám hneď poruke kadečo užitočné v knižnej podobe...rozhodne sa nikdy nespolieham na jeden zdroj... a pokiaľ ide o nejaké tie aktuálne politické alebo spol. problémy, tak je to podobné, nie som síce jazykovo tak vybavená, ako vaša generácia, ale nie som nijaký sugestibilný nekritický čitateľ... a mám rada autorov, mimochodom, s ktorými nemusím súhlasiť vo všetkom, ale ktorí mi ukážu nejaký iný pohľad...

[kralyk z abclinuxu]

snaha tých mladých autorov prispievať do encyklopédie, na ktorú si zadarmo klikneš na internete, je fajn

No, tak jsi mě donutila si ten věk autorů wikipedie vyhledat 14% autorů/editorů jsou staří 18–21 let, 26% 22–29 let, 19% 30–39 let a 28% jsou staří 40 a více let. Průměrný věk něco málo přes 26 let. Takže ačkoli mladých tam je zřejmě dost, lidí ve středních letech je tam podobně hodně. Takže s těmi mladými a blbými to snad nebude tak hrozný

ale prepáč, ak tie články nezožeriem aj s chlpami a radšej ich nebudem pokladať za ten jediný a najdôveryhodnejší zdroj

Tak to já samozřejmě taky ne. I jsem to poznamenal... Ohledně Sýrie jsou zřejmě potenciálně nespolehlivé jak informace od Amnesty Int., tak i od Human Rights Watch.

ostatne, aj tvoj priateľ pavlix sa k nim vyjadril kriticky, najmä k tým zaoberajúcim sa politickými záležitosťami, ale to ti z nejakého dôvodu teraz uniklo

Neuniklo mi to, ale nejednalo se o nějakou konkrétní záležitost, takže celkem není moc o čem diskutovat...

[435/2001]

"Mladí a blbí" - toto spojenie som nepoužila, ale nechci mi tvrdiť, že keď má niekto cca 20, nemyslí si, že blbí sú tí "starí" ( 30+) sú dementi, a už neboráci ničomu nerozumejú... Mám takú skúsenosť nielen s inými mladými, ale aj sama so sebou, je to asi prirodzené. Samozrejme, nič sa nedá celkom zovšeobecňovať, ale k tomu dozrievaniu to patrí.

Ja si s tými 15 a niečo + rozumiem napodiv aj vo svojom pokročilom veku ako keby som mala 15 tiež, o.i. pretože si to všetko dobre pamätám.

[435/2001]

idem spať, kralyk, DN

[gtz]

Já si to myslím podobně v tom, že Wikipedii někteří lidí mají za svou modlu a myslí si, že všechno co je tam uvedeno odpovídá realitě. Některé články postrádají zcela důvěryhodné zdroje, některé zdroje co jsou tam vedou do "404". Některé články co jsem se kdysi díval vznikly pouhým překopírováním něčeho co se objevilo v našem tisku nebo někde jinde na serverech.

Wikipédii beru jako zdroj informací, který je nutno brát s rezervou.

[AMD Mordechuj Vanunu]

že to není něco jako Russia Today nebo podobně, protože to je co do důvěryhodnosti něco jako CNN, akorát Ruský...

Teď s tebou budu souhlasit, rt.com je tendenční až mírně propagandistické ale jiným směrem než CNN. Kdybych měl zhodnotit naše média označovaná jako "mainstream", tak to je děs a propagandistické srajdy proložené úsilím takových es jako je Marjanovič. Něco jako nezávislé zahraniční zpravodajství v mainstreamu u nás nenajdeš. Protože jsou to předžvýkané propagandistické sračky z Reuters a podobných a to co tady máme možnost číst, není zpravodajství, ale překladatelská agentura nevalné úrovně. Veřejnoprávní médium jakbysmet. Sice tam ČT nějakého zpravodaje má, ale z těch několika kusých reportáží jsem dozvěděl, že tam jde o nějaké lidové povstání dělníků a rolníků proti diktátorovi a v pozadí za reportérem si tam zkoušel nějaký terorista kulomet na džípu.




Z našich médií bych doporučil tyden.cz, ten se z nějakého záhadného důvodu vymyká tomu mainstreamu, všechna čest, tam jsou celkem solidní a vyvážené články. Dále literárky.cz a články T. Spencerové, to vcelku ujde (i když je to taky mírně tendenční, ale alespoň je to dobře ozdrojováno)




Když se ještě vrátím k těm zahraničním zdrojům. Jsou tady ještě takové zdroje 24/7 "English speaking" jako je Al džazíra. Což je samozřejmě svým způsobem propaganda taky. Katar má jeden velký zájem v Sýrii a tím je produktovod s plynem, a proto v Sýrii štědře podporuje a vyzbrojuje teroristy. Pozastavil bych se ale nad jedním méně známým zdrojem (který je taky 24/7 English speaking) a to je pressTV, což je zase propaganda z Teheránu. Ale není to zas taková hrůza, i tam se dají najít a slyšet zajímavé informace, které se z našich médií nedozvíš. Občas stojí za to juknout i tam.




No a samozřejmě nějakou literaturu jako třeba toto. Přečíst si Human rights in Syria na wikipedii je rozhodně nedostačující. No a abych to nějak shrnul. Zcela důvěřovat nelze žádnému zdroji, každý je nějakým způsobem zdeformovaný a zaujatý, ideální je si jich projít co nejvíce a pak to nějak zkonfrontovat a zhodnotit a zapojit do toho šedou kůru mozkovou, nic lepšího nejde doporučit. Takže asi tak, šmudlo.

[kralyk z abclinuxu]

Nedávno jsem narazil na tenhle web, je docela vtipné sledovat, jak si občas některé propagandy protiřečí - tyicky např. modrý idnes s rudými novinkami (Zajímavá je na tom webu mimochodem sekce Linux). No nicméně některé weby tam bohužel chybí, jako např. ten Týden. U toho Týdne by mě ta kvalita až tak nepřekvapila, dřív jsem občas čítal časopisovou verzi a vypadalo to dobře. Oni to snad dřív vlastnili nějací Švýcaři, ačkoli nevím, jak je to dnes...

Každopádně díky za tipy!

[AMD Faununu colonel Gaddafi]

Příloha:

• assadxmas-300x227.jpg (24590 bytů)

Každopádně díky za tipy!

Jojo, není zač. Soráč za dlouhou odmlku, nebyl čas. Občas taky sleduju anna news, to je ale rusky a tak jsem ti to ani nepředkládal :). Z toho by si asi nic neměl, páč asi neumíš rusky (předpokládám). Já se ale na to občas kouknu, je to zajímavé. Je to takové bezprostřední zpravodajství z bojiště, takový syrský deník. Z vládní strany samozřejmě. Pokud máš zájem o zpravodajství z povstalecké strany, tak se taky něco najde na tytrubko.com, jak tam demokratická opozice řeže hlavy biskupům a lidožrouti si pochutnávají na vnitřnostech vládních vojáků a jak Al kakajda rozdává zmrzlinu dětem.




Jestli ses podíval na tu odkazovanou literaturu o zahraniční politice Bašára Asada, tak ses tam mohl něco zajímavého dozvědět. Sýrie byla regionální mocnost. Teď samozřejmě už není, všechno je tam v troskách. Bašár zdědil jakýsi represivní aparát po svém tatíkovi. A ten taťka se s tím moc nepáral, Muslimské bratrstvo se za jeho vlády ocitlo záhy pod pásy T-72. Bašár měl tendence k reformám a ke změnám Ústavy. Tedy takové pozvolné uvolňování. To však utnula revoluce kanibalů. Rázem to prostě nejde. Tam je okolo 70% sunnitů a hlavně z nich se tam rekrutují takové kreatury a lidojedi z Kakajdy.




Držet je u huby a pozvolna uvolňovat poměry je asi jediné dobré řešení. Když se podíváš na náboženské zaměření Asada a alevitů, tak je to jakýsi iluminát a odpadlík od šíítské větve islámu. Ale jeho vláda je sekulární a více než k tolerantní ke křesťanům. Z teologického hlediska tomu moc nerozumím, ale ti alevité jsou něco vzdáleně připomínajícího islám. Nevyžadují šaríu, někteří z nich slaví i Vánoce (viz. příloha)a vztah k ženám je taky jiný než v islámu a Korán je jen nepovinná četba. Podle mě je to nejpříznivější a europeizovaná forma islámu (pokud to jde vůbec považovat za islám, to je otázka). Že se Bašár spřáhnul s Hizballáhem, tak to je podle mě spíš sňatek z rozumu, než z lásky. Sice tam jde možná najít nějakou náboženskou spřízněnost, neb Hizballáh je šíítské hnutí, které vzniklo jako odpor proti okupaci Libanonu Izraelem (ale Sýrie se tam nafutrovala taky, to nepopírám).




This is the story of prince of battlefield. Upozorňuju, že je to řádná nalejvárna . Ale Hizballáh je jediná síla v okolí, která dokáže vyprášit kožich i "sionistům". A to je trnem v oku humanitárním bombarďákům a Izraeli. Al kakajda je proti Hizballáhu mateřská školka a cucáci.




Zkrátka to posuzuješ očima středoevropana a to je chyba. Tam je jiný svět. Ale zase si na tobě cením, že chápeš, že tam Američani nechtějí vtrhnout kvůli ušlechtilým pohnutkám a humanitárním zájmům, to je pokrok :)

[kralyk z abclinuxu]

Dlouhá odmlka nevadí, začíná semestr a s tím i chronické nestíhání... :-/

Já nevim jestli budu mít čas to všechno zpracovat - možná budu muset nechat Sýrii, ať si sama poradí...

Máme ani ne 11 hodin a já du spát. Co sem to za geeka

[435/2001]

Ta holka je fakt vadná. Ty napíšeš, že nesouhlasíš se zásahem USA, ona ti to stejně předhodí jako bys nic nenapsal. Asi už tě má taky zaškatulkovaného a je jedno, co napíšeš.

len ma mrzí, že nie si schopný vystrčiť hlavu z piesku, štucháš odboku a potom necháš chudáka kralyka, aby si to zlízol namiesto teba

[kralyk z abclinuxu]

Okrem toho, na to, aby si mohol Asada prehlásiť za zlého diktátora by si musel mať nejaké významné fakty o tom, ako tam tá väčšina ľudí pod ním trpela nedostatkom a ako tam za jeho vlády perzekvovali hrubo potlačovali ľudské práva.

Jinak kdybych tohle chtěl řešit, začal bych tady.

[435/2001]

si mi neodpovedal... aspoň tak ako za Pinocheta? Toho USA zvrhávať nechceli ani náhodou.

[kralyk z abclinuxu]

Opět - to nijak nesouvisí s mým komentářem.

[435/2001]

idem spať a budem o tom premýšľať pri Wychodnom bloku:), hoci tí chlapci nechodia na univerzitu..

[gtz]

Není prokázáno, že za útokem stojí Assad, již bylo zjištěné, že Turecká armáda zajistila láhve se Sarinem u lidí co ten hnus chtěli pašovat do Sýrie. Ti lidé byli povstalci.

Není jisté zda vojáci kteří zběhli si tyto zbraně náhodou sebou nevzali.

Pro mne je to jen podpora teroristům nic jiného. Ti lidé nejsou povstalci ani bojovníci za svobodu, prostě jen gauneři a teroristi.

[pavlix]

Zas na druhou stranu Wikipedia tradičně selhává v politických oblastech. Odkázanou stránku bych viděl jako jeden z případů takového selhání.

[435/2001]

a to pokračovanie, to tiež nie je podobnosť čisto náhodná, . t.j. tu to s tou "mocou ľudu" = demokraciou tiež nie je jednoznačné, tiež tu vládnu skupiny vydriduchov

[kralyk z abclinuxu]

Achjo.

Lidi prostě dneska přemýšlí černobíle, to je jako Fantom Alien o něco výš, který mi stále ještě nemůže odpustit, že jsem kdysi nalinkoval pár článků z Respektu, a má pocit, že na zákldě toho zná moje politické smýšlení. (Asi mám u něj špatnej kádrovej posudek, s tím už se nedá nic dělat.)

A co všechno jsi mi ty přisoudila, to je fascinující Napíšu jednu větu vě které zpochybňuji dobré úmysly jistých diktátorů, a ty máš hned naprosto jasno o mém názoru na Sýrii: že bych jim tam rád nastolil demokracii západního typu, že podporuju USA v útoku na Sýrii, že si myslím, že demokracie u nás je naprosto ok a já nevim co všechno. Přitom nic z toho není můj názor.

To je prostě akorát snaha najít názor, se kterým se můžeš střetnout. Takže budeš muset najít někoho jinýho.

[435/2001]

nič z toho som nenapísala... naopak, pokúšala som sa pochopiť, v čom konkrétne nesúhlasíš s gtz, ktorý ti to podľa mňa vysvetlil správne...

To je prostě akorát snaha najít názor, se kterým se můžeš střetnout. Takže budeš muset najít někoho jinýho.

to je trochu osobný argument, nie?

dobrúúú!

[gtz]

Už jsem to do-vysvětlil i níže pod vámi #88

Dobrou

[kralyk z abclinuxu]

nič z toho som nenapísala... naopak, pokúšala som sa pochopiť, v čom konkrétne nesúhlasíš s gtz

Nesouhlasím s tím, že diktátor je dobrý jen proto, že zavede pořádek.

Dám příklad (je to prosímvás pouze příklad, než se zas někdo vytasí s nějakou škatulkou):
Pokud se bude 95% lidí mít dobře a 5% lidí bude perzekuováno vládou, a to třeba i velmi drsně (protože mají nepohodlný názor, jinou barvu pleti nebo něco podobného), tak to podle mě není v pořádku. Samozřejmě, že když se 100% má špatně kvůli chaosu, tak to je taky špatně, ale nijak se tím neospravedlňuje předchozí režim, přestože se v něm mělo 95% fajn.

[435/2001]

...bré ránko:)

Pokud se bude 95% lidí mít dobře a 5% lidí bude perzekuováno vládou, a to třeba i velmi drsně (protože mají nepohodlný názor, jinou barvu pleti nebo něco podobného), tak to podle mě není v pořádku. Samozřejmě, že když se 100% má špatně kvůli chaosu, tak to je taky špatně, ale nijak se tím neospravedlňuje předchozí režim, přestože se v něm mělo 95% fajn.

no, pokiaľ bude 5% alebo aj 10% ľudí bránené, aby šírili myšlienky vyvolávajúce nenávisť medzi rasovými, etnickými či náboženskými skupinami, tak nie je zlé, ak sa voči tým vyvolávačom napätia a konfliktov rázne zasiahne... demokracia nie je bezbrehé "hovorím a robím si čo chcem" (pozri zákl. ĽP a slobody)

[kralyk z abclinuxu]

Tak to souhlasím, ale tenhle případ jsem úplně neměl na mysli...

[JS]

Nesouhlasím s tím, že diktátor je dobrý jen proto, že zavede pořádek.

To co rikas je IMHO klasicky priklad nesouladu mezi idealismem a realpolitikou.

Idealiste tvrdi, ze predchozi rezim nemel zadne ospravedlneni, protoze nebyl dokonaly (nebo i jen "dokonaly" ve smyslu zapadni demokracie). Realiste pak, ze to neslo lip udelat.

Problem je, ze idealiste porad rikaji, ze to slo lip; jsou vecne nespokojeni. Realpolitici pak obvykle dosahuji skutecnych, i kdyz spise mizernych, vysledku.

Ano, nekdy to opravdu lip udelat lze, a idealiste maji pravdu. Ale v tomto pripade? Udela se to lepe bombami za podpory radikalne islamske opozice? (Ostatne, rekl bych, ze zatim nejlepsi strategie boje proti diktaturam popisuje Gene Sharp ve svych knizkach.)

Ja cim jsem starsi, tim vic se na veci divam optikou realpolitiky nez idealismu.. rekl bych.

(Hezky je tento rozdil videt na levicovych priznivcich a odpurcich Milose Zemana, ale to by bylo na jinou diskusi.)

[pavlix]

Ja cim jsem starsi, tim vic se na veci divam optikou realpolitiky nez idealismu.. rekl bych.

To je normální. Asi na čase začít se s tím věkovým rozdílem smiřovat.

[435/2001]

Ja cim jsem starsi, tim vic se na veci divam optikou realpolitiky nez idealismu.. rekl bych.

To je normální. Asi na čase začít se s tím věkovým rozdílem smiřovat.

tak si teda tiež rýpnem, a dúfam, že to vezmeš so sebe príznačným humorom, s ktorým ty rýpeš do iných :):

Aj ty sa už budeš musieť pomaly zmierovať s vekovým rozdielom, kríza stredného veku už klope na dvere, alebo už možno aj vošla, keď nikoho nepočula povedať "ďalej"... ja som cca v tom veku mala 4 deti ako schodíky od 0 do 4 rokov a nemala som čas rozmýšľať o nejakom zmierovaní sa, do tej reality sa v takých prípadoch skáče hlavička. Taký úder do čela niekedy vylieči aj zaslepených samých sebou.

[kralyk z abclinuxu]

Musím říct, že je zvláští tohle číst zrovna od tebe - z několika různých diskusí o demokracii bych řekl, že jsi mnohem větší idealista než realista (to nemá být nějaké ad hominem - nehodnotím, jestli to je/není špatně)

Jinak já se na to nedívám až tak idealisticky - je mi jasný, že v těhle zemích, kde ta situace je jaká je, asi těžko může člověk vyžadovat dobře fungující demokracii nebo nějaký jiný 'dokonalý' systém... A islamisti jsou taky pěkní ptáčci, o tom žádná - umím si snadno představit, že budou horší než předchozí diktátor.

Nicmén já nesnáším, když někdo zaměňuje menší zlo za dobro a opěvuje nějakého diktátora jenom proto, že je o něco méně špatný než někdo jiný. A to navíc třeba jenom statisticky. Přijde mi, že to je hodně způsob jakým u nás lidé uvažují o politice. U nás když chce někdo být úspěšný politik, tak nemusí (možná ani nemůže) být dobrý, ale stačí být jenom o něco trochu méně špatný než ten nejhorší. Nejlepší, co může začínajícího ambiciózního politika u nás potkat, je být v pozici mírně lepší alternativy k té nejhorší svini. V takové pozici ho budou zdejší lidé milovat, prohlásí ho za nejlepší realisticky možnou volbu a odpustí mu ledacos. Podobně jako diktátorům z arabských zemí.

[JS]

No, mozna nazyvat to "idealismem" je trochu zavadejici. To slovo ma dva vyznamy. Jeden vyznam je optimista (zejmena co se tyka schopnosti lidske sebereflexe). V tomto vyznamu jsem idealista - programove.

Druhy vyznam je ten zmineny - nekdo, kdo se nechce smirit s realitou a pozaduje jeste vetsi dokonalost. Tam to nabira spis pesimistickou podobu, totiz odmitani.

A prave ta tvoje dalsi stiznost na politiky mi prijde jako takovy priklad. Ano, lide toho politika pravem prohlasi za nejlepsi moznou volbu, protoze nejlepsi moznou volbou je. Rozumis, ty uz jsi v premise sveho prikladu eliminoval pripad, ze se najde nekdo lepsi.

Ja se musim ptat - jakou mam volbu? A podle te volby si vybirat. Rict, ze nebudu vybirat, protoze dobra volba neni, mi pripada k nicemu. Nevede to k zadnemu reseni.

To jestli vysledek nazyvame dobry nebo spatny je jen detail. Je to jen posunuti naseho vnimani, zda jsme vice ci mene spokojeni; na fakticke realite to mnoho nemeni. A tedy v podstate ten posun dany vekem odpovida "mene se nad tim, s cim nemuzu (nebo nechci) vic udelat, rozcilovat".

Jina situace by nastala, kdyby se tim "odmitanim" nejak poskodil protivnik. Pak by samozrejme slo o legitimni strategii. (Napriklad, zamestnanci nepristoupi na dohodu se zamestnavatelem a budou pokracovat ve stavce v nadeji, ze ziskaji lepsi nabidku.)

[kralyk z abclinuxu]

Druhy vyznam je ten zmineny - nekdo, kdo se nechce smirit s realitou a pozaduje jeste vetsi dokonalost. Tam to nabira spis pesimistickou podobu, totiz odmitani.

Opravdu nechápu, jakým způsobem byl můj názor "Assadův režim rozhodně nebyl ideální" transformován na "Odmítám realitu a požaduji větší dokonalost". To mně skutečně naprosto uniká. Množství asumpcí lidí, kteří mi odpovídají je neuvěřitelné

Všimni si, že jsem pouze hodnotil diktátory. Co se týče Sýrie, rozhodně jsem po nich nikde nepožadoval dokonalost. Ani demokracii. Když si přečteš mé komentáře - což v této diskusi zřejmě nikdo nedělá a všichni se spoléhají na své křišťálové koule - zjistíš, že jsem po nich nepožadoval vůbec nic.

A prave ta tvoje dalsi stiznost na politiky mi prijde jako takovy priklad. Ano, lide toho politika pravem prohlasi za nejlepsi moznou volbu, protoze nejlepsi moznou volbou je. Rozumis, ty uz jsi v premise sveho prikladu eliminoval pripad, ze se najde nekdo lepsi.

Ne, žádná taková premisa tam nebyla. V tom příkladu může klidně existovat X dalších realistických lepších možností, ale lidé je prostě budou ignorovat, protože nejsou dostatečně na výsluní a nejsou dostatečně mediálně (nebo, chceš-li, "memeticky" ) vymezné vůči té nejhorší možnosti.

Ja se musim ptat - jakou mam volbu? A podle te volby si vybirat. Rict, ze nebudu vybirat, protoze dobra volba neni, mi pripada k nicemu. Nevede to k zadnemu reseni.

Souhlasím. (Resp. ještě se může člověk pokusit novou možnost vytvořit.)

[435/2001]

čo by nečítal tvoje komentáre, číta a aj súhlasí, že je dosť hnusné, vyberať si medzi menším a väčším zlom, ale o tom je bohužiaľ ten volebný výber zakaždým, a ja preto volím len ak treba proti zvlášť veľkému zlu (ako bol Mečiar...)

[435/2001]

ještě se může člověk pokusit novou možnost vytvořit

... tak to bude zaujímavá diskusia, ak sa do toho niekto pustí

[JS]

Opravdu nechápu, jakým způsobem byl můj názor "Assadův režim rozhodně nebyl ideální" transformován na "Odmítám realitu a požaduji větší dokonalost".

Vzdyt jsem ti to napsal. Rict "Assad je spatny" je idealismus; rict "Assad je dobry" je realpolitika.

Všimni si, že jsem pouze hodnotil diktátory. Co se týče Sýrie, rozhodně jsem po nich nikde nepožadoval dokonalost. Ani demokracii.

Ano, ty hodnotis diktatory vuci idealu ne-diktatora. Gtz hodnotil realne alternativy. To je ten rozdil, a tedy i rozdilna interpretace toho, co je "dobro".

Ne, žádná taková premisa tam nebyla.

Ah, mas pravdu. Spatne jsem to precetl. Jenze bohuzel z toho, jak jsi to postavil, nevyplyva vubec nic..

ale lidé je prostě budou ignorovat, protože nejsou dostatečně na výsluní a nejsou dostatečně mediálně (nebo, chceš-li, "memeticky" ) vymezné vůči té nejhorší možnosti

To je zcela jina otazka a myslim si, ze nemas pravdu.

[kralyk z abclinuxu]

Vzdyt jsem ti to napsal. Rict "Assad je spatny" je idealismus; rict "Assad je dobry" je realpolitika.

Imho blbost. Řekl bych, že to je spíš takhle: Říct "Assad je špatný, měli bychom tam rychle nastolit západní demokracii" je idealismus. Říct "Assad je špatný, ale nemáme lepší možnost, takže berem Assada" by byla "realpolitika", jak to nazýváš. Říct "Assad je dobrý" je prostě nepravda.

Ono totiž podobnou logiku bychom mohli aplikovat i třeba na toho Obamu - mohli bychom například říct, že to je dobrý president, protože Romney by byl ještě horší. Jenže (bez ohledu na to, jestli skutečně by byl nebo nebyl Romney horší) takový výrok je prostě logický klam.

[JS]

Tak jeste jednou. Snazim se ti vysvetlit, ze "dobre" a "spatne" skutecne zavisi na perspektive (a tedy skutecne v nekterych pripadech plati, ze jestli byl Asad dobry nebo spatny zavisi na tom, co nastane po nem). Ty delas, jako by byla jenom jedna - ta tvoje.

Napriklad, spousta lidi by si u nas asi neprala zruseni demokracie, nebo povoleni detske prace, nebo zruseni omezeni delky pracovni doby. Presto, v 19. stoleti mnoho lidi nepovazovalo opak za spatny. Takze to, co dnes vnimame jednoznacne jako dobre, nebylo jednoznacne dobre tehdy.

Podobne treba generace mych rodicu je podezirava k Rusum. Ja ne. Nevnimam je a priori jako imperialni hrozbu, alespon ne vetsi nez treba USA. Podobne, generace predtim smyslela o Nemecku.

Stejne tak, ja napriklad povazuji hierarchicky rizene firmy za spatny system, a dal bych prednost demokratickemu rizeni. Ale jelikoz s tim rada lidi nema primou zkusenost (ani ja ne, akorat vim, ze to muze fungovat), prijde jim existujici system v pohode (tedy dobry), prestoze k nemu pravdepodobne maji stejne vyhrady jako ja.

Dlouhodobe samozrejme idealiste maji casto pravdu (aspon tam, kde jsou ochotni prijmout realna data). Problem je, ze pokud lide neco nevnimaji jako problem, je problem to prosadit, a tam pak vitezi realpolitika.

(Dala by se udelat analogie s programovanim na starsim, "evoluci poznamenanem" programu, a rozhodnutim, zda to cele napsat znovu, nebo postupne po malych kouscich upravovat.)

Konkretne si myslim, ze v Syrii tezko vznikne demokracie, dokud se velka cast toho naroda nevzdela v tom, jak to funguje na Zapade, v praxi, a proc je to uzitecne. Fundamentalne ale, co je lepsi system je vzdy z velke casti ekonomicka otazka. Pak je samozrejme otazka, jestli se maji skutecne divat na Zapad, a ne treba do Ciny (nebo do Saudske Arabie), ktera demokracii vubec nema. (Existuje prekvapive mnoho Cinanu, kteri po demokracii a svobode slova vubec netouzi..) Proste, je to problem.

Ono casto ani lidem uvnitr te kultury neni jasne, v cem presne je demokracie (nebo jakakoli jina hodnota) uzitecna (prichazi mi na mysl drasticka privatizace u nas a opominuti pravniho ramce trzni ekonomiky, ktere je - jak jsme bohuzel zjistili - nezbytne pro jeji fungovani); natoz aby to pak bylo jasne nekomu zvenci.

[kralyk z abclinuxu]

Tak jeste jednou. Snazim se ti vysvetlit, ze "dobre" a "spatne" skutecne zavisi na perspektive (a tedy skutecne v nekterych pripadech plati, ze jestli byl Asad dobry nebo spatny zavisi na tom, co nastane po nem). Ty delas, jako by byla jenom jedna - ta tvoje.

Já chápu, jak to myslíš, ale přijde mi to nepřesné.

Když říkám 'dobrý', mám tím na mysli dobrý z hlediska morálky. Chápu, že to považuješ za naprostý idealismus - ono to tak zní, ale ve skutečnosti ty důvody jsou čistě pragamatické. Myslím, že by se dalo ověřit, že společnost, která více vyznává morální zásady, se má lépe. Samozřejmě je problém definovat, co jsou ty správné morální zásady Určitě neříkám, že já je znám na 100% nebo že naše společnost je zná na 100%.

Souhlasim, že v rámci nějakých možností (např. Evropa 19. století, Sýrie současnoti, apod.) může být jako dobré označeno něco, co z hlediska nejširší morálky dobré není. A souhlasim i s tím, že takové hodnocení může být užitečné, je ale potřeba, aby lidi nezapomínali na to, že to je pouze v rámci nějakých podmínek.

Problém totiž je, že když na to zapomenou a začnou hodnotit pouze v nějakých omezujících podmínkách, jsou snadno manipulovatelní. Stačí pomocí médií, prapagandy atd. nějakým způsobem žúžit ten rámec možností a pak jenom pohodlně sledovat, jak se lidé rozhodnou pro tu "správnou" - tu "dobrou" možnost. Nechci tady rozvíjet nějaký arguemtum ad Hitlerum, ale uvědom si, že tímhle způsobem může být jako "dobré" označeno prakticky cokoli - stačí najít ten správný rámec možností.

Konkretne si myslim, ze v Syrii tezko vznikne demokracie, dokud se velka cast toho naroda nevzdela v tom, jak to funguje na Zapade, v praxi, a proc je to uzitecne.

Naprosto souhlasim. Všimni si, že v tomhle výroku sám automaticky implikuješ nějaké hodnocení mnohem širší než to, kterým jsi (nebo bys) před chvílí hodnotil Asada.

[JS]

Když říkám 'dobrý', mám tím na mysli dobrý z hlediska morálky. Chápu, že to považuješ za naprostý idealismus - ono to tak zní, ale ve skutečnosti ty důvody jsou čistě pragamatické.

Z hlediska _tvoji_ moralky, a v tom je ten idealismus. Idealismus ale neni nutne nepragmaticky - jenom je to jiny druh pohledu.

A ja jsem se nesnazil ani tak vysvetlit, jak co chapu ja, spis to, v cem se neshodnes s gtz.

Myslím, že by se dalo ověřit, že společnost, která více vyznává morální zásady, se má lépe.

Moralni zasady ma kazda spolecnost. Otazka spis je, jak posoudit, ktere jsou lepsi. To bez toho nazoroveho stretu asi nepujde (coz fakticky zahrnuje i stret s realitou). Ja osobne povazuji zapadni hodnoty za dobre, ale muze to byt jenom prave podobna neznalost, jako u tech Syranu.

ale uvědom si, že tímhle způsobem může být jako "dobré" označeno prakticky cokoli - stačí najít ten správný rámec možností.

Gtz to oznacil za dobre z hlediska Syranu. Myslim, ze to bylo z kontextu celkem jasne; to ty porad tvrdis, ze je to zavadejici. Nemyslim, ze lze takto oznacit uplne cokoli za dobre - prinejmensim to neni mozne, pokud neexistuje kultura, ktera by to tak brala. Na druhou stranu, ano, v zasade muze existovat clovek, ktery vnima dobro jinak nez vsichni ostatni, treba Breivik. Jen tezko muzeme takove uvazovani lidem zakazovat.

Naprosto souhlasim. Všimni si, že v tomhle výroku sám automaticky implikuješ nějaké hodnocení mnohem širší než to, kterým jsi (nebo bys) před chvílí hodnotil Asada.

Jsou dve veci, ktere rikam, a ty si je pletes. Jedna je, ze se ti snazim vysvetlit, co rika gtz. Druha pak, co si myslim ja.

[kralyk z abclinuxu]

Z hlediska _tvoji_ moralky

Právě že ne nutně. (Z hlediska mojí osobní morálky bych je musel hodnotit asi ještě přísněji )

Jde o dvě věci:

Zaprvé, imho ve skutečnosti morálka těch lidí nebude od té naší vzálená tolik, jak si myslíš. Zejména co se týče těch základních morálních principů. (V kontroverzních/specielních případech se lišit bude určitě.)

Zadruhé (souvisí to s tím zaprvé), to, co se imho liší mnohem výrazněji než ta morálka jako taková, jsou morální kompromisy, které tamější lidé dělají nebo tolerují, a to protože jsou tak zvyklí a/nebo protože je k tomu nutí okolnosti.

[SKK]

*kralyk, s tým, čo tu píše JS, plne súhlasím. Ja som rovnaké názory viackrát vyjadrila tiež (dolu citujem sama seba, aby som to doložila konkrétnymi dôkazmi), ale niektorých len čo ma hliadky na obrannom vale niektorých tunajších užívateľov zbadajú, už aj sa nabíjajú gumipušky. Tak mi to nedá, aby som tie svoje výroky z inej tebou nečítanej doskusie nezduplikovala:

moje reakcie v debate s tvojím takmer menovcom Santiagom Zajíčkom“(alebo tak nejak), po jeho poznámkach k mojim replikám typu „to je blbosť“:

V rámci ...kultúry existuje ...množstvo subkultúr .. a ..ten proces ich približovania sa k sebe, kultúrnej zmeny, by mal byť pozvoľný a prirodzený a že by sa malo nechať na ľudí, čo si osvoja, a nie im to vnucovať. A týka sa to aj vnucovania predstáv o "naštepení demokratických zmien" krajinám, ako je napr. Sýria alebo Irak.

Na námietku proti môjmu „multikulti“ postoju, ktorý si namietajúci zásadne vykladali po svojom, som o zákaze rôznych, z hľadiska „civilizovaného Západu“ neprijateľných rituálnych praktík a spoločenských obyčajov napísala:

Myslím, že to je záležitosť práva toho kt. štátu, či a ako tieto obyčaje bude postihovať a zvonku by sa do toho cudzí nemali príliš miešať a vymáhať prispôsobenie sa ich pravidlám mocenskými prostriedkami. Rozhodne tomu musí predchádzať osveta medzi ľuďmi, ktorí tie zvyky praktikujú.

a vcelku s mizivým úspechom sa snažila vysvetliť svoj postoj:

Každá kultúra vyznáva hodnoty, ktoré by sa dali označiť za univerzálne "dobré"alebo za "zlé"z hľadiska ľudskej perspektívy ...sú obdobia vo vývoji každej kultúry, aj európskej, ktoré možno označiť za dobu temna.Tak ako v živote jednotlivca, aj v živote konkrétnej spoločnosti môže dôjsť k pošmyknutiu... a potom k návratu na lepšiu cestu.

V globalizovanej spoločnosti k tej homogenizácii (asimilácii) dochádza skôr, ako by sa ľudia z rôznych kultúr stihli prirodzene prispôsobiť, nemôžu si sami vybrať, čo by sa im hodilo a čo nie... jednoducho to za nimi príde a vnúti sa im to.

...žiadna kultúra a civilizácia, ktorú ľudstvo vytvorilo, nie je lepšia ani horšia ako tie ostatné a že ak sa ľuďom z iného kult. prostredia vnucujú cudzie spôsoby (vedome a zámerne alebo aj nevedome), pre nich nepochopiteľné (forma, ktorej obsah nechápu), rozvráti to ich hodnotový systém a vznikne stav kultúrnej anómie ...

[JS]

Na námietku proti môjmu „multikulti“ postoju, ktorý si namietajúci zásadne vykladali po svojom, som o zákaze rôznych, z hľadiska „civilizovaného Západu“ neprijateľných rituálnych praktík a spoločenských obyčajov napísala

No tam slo hlavne o to, ze skutecne existuji lide, a nejsou zdaleka jen prislusniky tech jinych kultur, kteri si slovo "multikulturni" vykladaji tak, ze to umoznuje praktikovat cinnosti odporujici mistnim zakonum s poukazem na "kulturni specifika".

Takze nebylo zcela jasne, kde vlastne stojite.

Jinak ja si samozrejme myslim, ze by Syrane udelali lepe, kdyby se jim podarilo vybojovat si demokracii. Jsem ale dost skepticky k tomu, ze to zaridi USA; Truman (a jeho duch) uz je prece jen nejaky ten cas po smrti.

[435/2001]

existuji lide, a nejsou zdaleka jen prislusniky tech jinych kultur, kteri si slovo "multikulturni" vykladaji tak, ze to umoznuje praktikovat cinnosti odporujici mistnim zakonum s poukazem na "kulturni specifika".

aj k tomu som sa tam už jasne vyjadrila - pokiaľ niektoré zvyklosti inigrantov z iných kultúr zásadne neodporujú miestnym mravom, tak nevidím dôvod ich zakazovať, ale ak sú v príkrom rozpore a ohrozujú nejaké v danej spol. hlavné hodnoty, na kt. je postavená, potom ich samozrejme tá daná spol. tolerovať nemôže

Takze nebylo zcela jasne, kde vlastne stojite.

idealista, ktorý musí uvažovať realisticky

[435/2001]

Dnes sme boli so školou na Poupata... tam smerom k vietnamskému stánkarovi padla od miestneho gamblera, snívajúceho o veľkej výhre, ktorá mu dovolí splniť si sny... ty se musíš naučit česky nejen mluvit, ale i myslet ... Ale v tom sa ukázala práve tá tragédia. Panelstory po 30 rokoch... Déjà vu. :)

[kralyk z abclinuxu]

Btw. dík za odkaz, zajímavé...

[gtz]

Nejednalo se teda o Irák

psal jsem o Iráku, Sýrii a ostatních zemích v tom regionu.

Žil jsem v těch zemích nějakou dobu (dohromady asi 6 let) a situaci před vpádem tam znám hodně dobře. Mj. je pravda, že naposledy jsem tam byl někdy za totality, můj táta tam byl i v pozdějších dobách a to co jsem psal je pravda.

Bílí lidé doktoři apod. se nikdy neschovávali před místními, ti je měli rádi za to jakou práci pro ně provádí a nyní slova "kde se ukrývá ta bílá kurva" jsou na běžném pořádku.

I po posledních útocích před vpádem tam to nějak normálně žilo, dnes jsou únosy stále a po vpádu byla voda/ropa apod. jen pro vyvolené druhé strany.

Kamarád co byl léta v Lybii tak má ten stejný pocit jako já. O Egyptě nemluvím ten neznám, ale Egypt patřil za kamaráda druhé strany.

Píšeš o nějakém zamezení něčeho, ale to je dnešní moda, nějaká komunikace přes nějaký FB hnus, kde může každá lama psát co se jí zlíbí.

Promiň, ale víš pouze o tom co se psalo v českém tisku.

[kralyk z abclinuxu]

Žil jsem v těch zemích nějakou dobu (dohromady asi 6 let) a situaci před vpádem tam znám hodně dobře. Mj. je pravda, že naposledy jsem tam byl někdy za totality, můj táta tam byl i v pozdějších dobách a to co jsem psal je pravda.

Bílí lidé doktoři apod. se nikdy neschovávali před místními, ti je měli rádi za to jakou práci pro ně provádí a nyní slova "kde se ukrývá ta bílá kurva" jsou na běžném pořádku.

1) Za totality už je docela dávno. Ale ok, určitě je dobrý slyšet očité svědectví.

2) V souvislosti s tím očitým svědectvím - jak se měla opozice v době, kdy jsi tam byl nebo kdy tam byli příbuzní? Dobře se jim opozicovalo?

3) Nikde netvrdím, že současný stav je dobrý. Vřele souhlasím, že není. Jen jsem se snažil říct, že bída současného stavu nijak neospravedlňuje/neopravňuje diktátory.

Píšeš o nějakém zamezení něčeho, ale to je dnešní moda, nějaká komunikace přes nějaký FB hnus, kde může každá lama psát co se jí zlíbí.

Cože? Já z vás lidi nemůžu. Pokud vím, tak jsem nic o nějakém zamezení nenapsal, a to ani tady ani někde na FB - nevím, o co se jedná.

[pavlix]

Cože? Já z vás lidi nemůžu. Pokud vím, tak jsem nic o nějakém zamezení nenapsal, a to ani tady ani někde na FB - nevím, o co se jedná.

Docela odvaz, tahle diskuze, koukám, že už jeblo i gtz. Člověk si nemůže jít normálně pokecat, aniž by mu spoludiskutující přisoudili hromadu nesouvisejících názorů. Máš moji upřímnou soustrast.

[gtz]

no já jsem psal jen svůj názor na ty řeči. Celkem mne vytáčí, když lidé kteří nemají ani páru o tom jak se tam žilo a žije něco povídají a kecají. Nejde o nějaké cosi-kdesi ale o prostá fakta.

[pavlix]

Já to chápu. A dokonce s tebou i souhlasím v tom, že mnohé země nejsou připravené na to žít si dobře bez silné osobnosti v čele. Ale kralyk se projevuje jako normální člověk, který se o věc zajímá a jeho pochybnost nad nadměrným vyzdvihováním těch vůdců mi připadá relevantní.

Docela by mě zajímalo, na která kralykova slova bylo:

Píšeš o nějakém zamezení něčeho, ale to je dnešní moda, nějaká komunikace přes nějaký FB hnus, kde může každá lama psát co se jí zlíbí.

[gtz]

On tam psal o nějakém zamezení komunikace mezi lidmi přes FB, ale to je jedno, nějak jsem se nechal unést.

Všechno má dvě strany mince a když se podívám na tu jeho zmiňovanou Lybii tak spojenecká vojska apod. podporovala partu teroristů, která se chtěla dostat k moci. BTW lidé co tam byli tak v minulosti patřili k tvrdému jádru armády. A když se jim nepodařily prosadit změny tak prostě bum.bác a povstání je tu.

Už jsem to zde psal vícekrát, ale opakuji, v těchto zemích kde jsou kmenoví vůdci a nesmiřitelné strany platí jen zákon tvrdé ruky. V Iráku s tím nebyl žádný problém, obě strany věděly co a proč a byl klid.

Amerika donese svoji demokracii do těch státečků a co se stane, po odchodu Okupačních vojsk tam vznikne nějaká vláda, která po nějaké době půjde do prdele. A pak vznikne občanská válka a nestabilita celého regionu, kterou si ani Izrael nepřeje.

Hodně lidí muselo dostat prohlášení Izraelců, že jim je bližší Assad, protože s ním mají nějaké XX dohody na neútočení. A po pádu Assada a převzetí moci by se stalo co? No zbraně které tam jsou by mohly být použity proti stranám které jim pomáhaly. Defacto jako Afghanistan.

[pavlix]

Amerika donese svoji demokracii do těch státečků a co se stane, po odchodu Okupačních vojsk tam vznikne nějaká vláda, která po nějaké době půjde do prdele. A pak vznikne občanská válka a nestabilita celého regionu, kterou si ani Izrael nepřeje.

To už je zajímavější kousek. Už dlouho nad tím přemýšlím, když každý druhý konspirační teoretik píše o tom, jak se všechno děje kvůli Izraeli, co zde vlastně Izrael získá, když amíci všechno rozvrtaj.

Hodně lidí muselo dostat prohlášení Izraelců, že jim je bližší Assad, protože s ním mají nějaké XX dohody na neútočení.

Mně osobně to připadá velmi logické. Izrael je sice de facto permanentně ve válce, ale přece nemají důvod nadměrně riskovat.

Tak přecijen něco z mého nakopnutí vzešlo :).

[M-train]

Taková technická - kamkoliv jsem se po světě podíval, jen ambasády dvou zemí jsou obehnané betonovými zátarasy a hlídané kvantem policajtů. Čím to, že zrovna tyhle dvě země mají takové problémy, proč zrovna proti nim jsou všichni tak zaujatí, a nechápou jejich upřímný zájem o světovou demokracii - pardon, 'národní bezpečnost' ve světě.

[gtz]

Oni tím získají pouze to, že v okolí nebude stát s armádou který by je mohl napadnout.

No když jsme u těch států tak Egypt nedávno povolil zásahy Izraelských helikoptér na radikály v blízkosti hranic.

Co by se stalo kdyby v Egyptě, Lybii, Syrii se dostala k moci islámská fronta? Jak nedávno někdo psal, mohly by se státy spojit a chtít Izrael zahnat zpět do moře. K nim by se přidal Irán a byla by tu další válka která by jistě zasáhla všechny. Takže prozatím udělají nějaký útok tam tam druhý tam někoho nechaí picnou v zájmu bezpečí, ale prozatím se drží zpět. Prostě pro ně by bylo nejlepší, kdyby se domluvili co bude dál.

[pavlix]

Oni tím získají pouze to, že v okolí nebude stát s armádou který by je mohl napadnout.

To je představa, kterou jsi ty sám výše napadl, ne?

[gtz]

Je to míněno jinak.

Získal by pouze nějakou jistotu (nevím jak to nazvat jinak), že ho nenapadne armáda druhého/druhých států podobně jak se stalo v minulosti. Defacto od Iráku se prozatím nemusí bát, Egypt a Lybii se drží někde mimo a prozatím nejbližší nepřítel který má silnou armáda a zbraně je Sýrie.

Kdyby tam šly jednotky společenství (NATO+EU+USA) aby udělaly pořádek tak silná syrská armáda defacto přestane existovat.

Ale

Nikdo neví a ani nemůže tušit co by se mohlo stát pak, a z toho mají všichni i strach.

[Randy_Sh]

No když jsme u těch států tak Egypt nedávno povolil zásahy Izraelských helikoptér na radikály v blízkosti hranic.

To bylo naopak, Izrael povolil zásahy egyptských vrtulníků.

[gtz]

Já jsem to četl o tom, že Izrael se nebránil použití síly na radikály a v jednom případě tam byla nějaká letka i od nich a v dalších případech zasahoval Egypt. Dík za opravu.

[kralyk z abclinuxu]

On tam psal o nějakém zamezení komunikace mezi lidmi přes FB, ale to je jedno, nějak jsem se nechal unést.

Aha, už chápu, oč jde; oni nezamezili lidem komunikaci přes FB, oni perzekuovali člověka kvůli tomu, že na FB komunikoval s protivládně laděnými lidmi.

[pavlix]

Aneb rozdíl mezi svobodou projevu a svobodou po projevu...

[435/2001]

už jeblo i gtz

Ja naozaj nevidím, že by bolo niečo niekomu prisudzované, a už vôbec nie nejaká hromada nesúvisejúcich názorov... gtz normálne vysvetlil svoj postoj k predmetu tohto blogu ak, tak sa od druhej strany žiadala konkrétna výhrada voči jeho postoju. Názory sa vždy dajú vzájomne ujasniť, pri dobrej snahe.

[gtz]

Opozice v těch dobách nebyla a nebyl ani důvod aby byl někdo proti, Irácký dinár byl neoficálně za 3$, oficiální kurz byl 1:2.

Běž s těmi řečmi o opozici někam, už jsem to zde psal, že tyto státy jsou jiné než nějaká západní demokracie. Přínos západní demokracie pro ně nic neznamená, max. další občanskou válku.

[kralyk z abclinuxu]

Opozice v těch dobách nebyla a nebyl ani důvod aby byl někdo proti, Irácký dinár byl neoficálně za 3$, oficiální kurz byl 1:2.

Nevěřím. Každá vláda má opozici. Je možné ovšem, že oficiálně žádná opozice neexistovala - to by docela sedělo

Běž s těmi řečmi o opozici někam, už jsem to zde psal, že tyto státy jsou jiné než nějaká západní demokracie.

Já to naprosto chápu a už jsem několikrát napsal, že jim západní demokracii cpát nechci. Asi marně... Navíc to nijak nesouvisí s hodnocením té situace za Assada - hodnocení tohohle člověka by se nemělo měnit v závislosti na tom, že jestli je nebo není možné mít v té zemi demokracii.

[435/2001]

autoritatívne režimymôžu mať rôzne podoby, na ich čele nemusia stáť vždy len bezohľadní a sebeckí diktátori, mysliaci iba na blaho svoje a svojich príbuzných a verných. V niektorých krajinách sa už vzhľadom na vnútorné podmienky a tradície demokratický režim západného typu nemôže ujať, to je absolútny nezmysel. Demokracii sa môže dariť len v krajinách, ktoré dosiahli dlhodobejšiu stabilitu (napr. tam nie sú priepastné soc. alebo náboženské rozdiely) a nie sú ohrozované zvonka a zvnútra. A neviem, či je takých ešte mnoho. Zdá a, že ich ubúda.

[kralyk z abclinuxu]

Já jsem přece nikde neřekl, že by v těch zemích měla být demokracie západního typu.

No jinak jestli někdo chce věřit v osvícené diktátory typu Havelocka Vetinariho, tak prosím, imho ale tyhle postavy existují pouze ve fantasy literatuře...

[435/2001]

a ktorá z predstáv o dobrom režime tamojších bojovníkov proti diktátorovi by sa tam mala uskutočniť? ono ich tam bude viac a zrejme nie naklonených tomu, čo si predstavuješ pod demokraciou

[kralyk z abclinuxu]

a ktorá z predstáv o dobrom režime tamojších bojovníkov proti diktátorovi by sa tam mala uskutočniť?

Jak to mám vědět? A proč by to měla být zrovna některá z představ těch bojovníků?

ono ich tam bude viac a zrejme nie naklonených tomu, čo si predstavuješ pod demokraciou

To asi těžko můžeš posuzovat, vzhledem k tomu, že nevíš, co si představuju pod demokracií. Ačkoli pravděpodobně to tak bude.

[JS]

Urcite tam za Asada bylo dobre Kerrymu, kdyz tam s nim vecerel..

A dneska je to nebezpecny diktator. Proc si ho Kerry nejde svrhnout sam? Muzou ho pri nejake pristi veceri spolu s Marjanovicem probodnout vidlickou.

[435/2001]

Urcite tam za Asada bylo dobre Kerrymu, kdyz tam s nim vecerel..

A dneska je to nebezpecny diktator. Proc si ho Kerry nejde svrhnout sam? Muzou ho pri nejake pristi veceri spolu s Marjanovicem probodnout vidlickou.

ten nápad sa mi páči .. a Asad by mu pri tom zvrhávaní mohol opraviť zuby

[AMD Mordechuj Fununu]

spolu s Marjanovicem probodnout vidlickou.

Já si myslím, že by to držitel Peroutkovy ceny a zanícený humanitární havlovský bombarďák Teodor Marjanovič udělal, neb je velmi uvědomělý a poturčenec bývá horší Turka. Narazil jsem ale myslím ještě na horšího fanatika, který bombarduje Sýrii blogově už několik měsíců.. Nevím, jestli je to cvok nebo agent, ale pokud to myslí vážně (jako že asi jo), tak je to velmi dobrý studijní materiál, vypovídající o tom, co jsou tihle pravdoláskaři vlastně zač i s tou sebrankou Člověk v tísni.

[M-train]

Toho člověka bych asi omluvil - když jsem se na odkaz podíval, zaujala mne ani ne tak obsahová stránka, ale četnost jeho příspěvků jedním směrem. Ten člověk je regulérně nemocný, a jako běžného zaměstnance (jak o sobě uvádí) bych ho jako běžný zaměstnavatel rychle vytřídil ze dveří. Ani zdejší bývalý psychouš toho nevyplodil tolik.

[JS]

Jenze on to bohuzel Marjanovic neudela, protoze je pokrytec. A to mi vadi. Volaji po valce, ale chteji, aby tu spinavou praci odvedl nekdo jiny.

[jozka]

Osmdesata leta v Rumunsku byly casy, kdy se splacely dluhy, to by ti melo byt sympaticke, ne?

[435/2001]

*to vyššie neprihlásené SKK som nebola ja, to zas ten úchyl... že by (falošný?) administrátor, ktorý tvrdil, že na tri písmenká SKK nemám licenciu a môže sa pod nimi za mňa vydávať ktokoľvek?

[SKK]

Gazdinko, máš krásný nick, tak se nedej. Ano, socialismus potřebujeme. Zrušit třídní společnost. Nebudou žádní páni, jen soudruzi a zářné zitřky. Za socialismu vždycky bude jednou lépe. Jen nikdo neřekne, kdy to bude.

[Nosos]

A jak se s tim zije, clovece? Krast se prece nema. Jeste, ze se ta pani zaregla. Nejste nahodou Konigstigerova dalsi koncetina?

[Agent]

Obama jedna spravne a bohuzel je zbyly svet jen plny prizdisracu, Od toho je tu OSN, aby kdyz v nejake zemi zemre tisice lidi pouzitim chemickych zbrani, tak pak ta aktualni vlada v te zemi ztratila jakykoliv narok zustat u moci a nastupuje kuratela OSN. Tak to je nakonec v charte OSN , jenom to zasrane pravo veta cinnost OSN totalne blokuje. A Obama se to snazil obejit, ale jak videt, nikdo dalsi si nechce spinit ruce.

Aha, takže každej kdo nepodporuje teroristy z Alkajdy je přizdisráč? Hmmmm... Nejlepší bude to rozbít a zdestabilizovat. Aby se ti lidé měli ještě líp, že jo. Syria: nearly half rebel fighters are jihadists or hardline Islamists, says IHS Jane's report

Další věc co by mě zajímala je, co se stane s těmi chemickými zbraněmi až tam ten režim padne?

Spíš by se měly přestat vyzbrojovat obě strany konfliktu.

[Radun]

já to zas tak pozitivně nevidím. Podle mne si mouhou kdykoliv vymyslet zas jiné lži a zaútočit. Kerry se při jedné tiskovce ukec ("Assad might avoid an attack if he handed every bit of his chemical weapons stock") a Lavrov na to okamžitě zareagoval. Na téhle Kerryho slabé chvilce vznikla současná zatím mírová situace. O tom, že je to velmi chatrné, se nechá číst každý den nejméně dvakrát. Zpráva UN, která má nejspíš přijít následující týden, je prý také spíš proti Asadovská. Přičem Obama vyhrožoval, že záleží na UN a dále pak, že každý neúspěch současných jednání může vést k plánovanému útoku. Tak nevím?.

[Honz]

Obama se nejmenuje Přičem, ale Barrack...