K čemu je nám teď V.H.

19.12.2011 12:30 | Přečteno: 8898× | poslední úprava: 20.12.2011 14:37

K diskusi vedle. Doufám že píši dost ujetě a nesrozumitelně, abych si zachoval tvář...

Jak si myslím že to bylo v 89 a proč si myslím, že Havlův odkaz je důležitý:

V 89 byl bolševik na lopatkách. Jedna říše za druhou padala stylem New Yorkských dvojčat. Také to hned budilo podezření na spiknutí. Jen u nás byl ten klasický klid. I když moc už nic moc nemohla. Na akci Několik vět nedokázala odpovědět, svíčky v Bratislavě a shromáždění na Škroupově, přímý přenos show pro Anežku z Vatikánu s delegací UV v kostele. I tupý Milouš Jakeš konstatoval, že tady zůstane jako kůl v plotě, estébáci se ptali Havla" Tak co, kdy to praskne?

Jen český bůček nic, dál čekal spasitele. Tak se vrhl na Gorbačova. Je zde! Vyžene zlé bolševiky a přivede dobré! A ono nic. Bůčci zalezli zase zpět k televizím a pivu.

Jen Ti kluci ze sboru dál pilně rozháněli demonstranty. Až je jednou zase rozehnali, jenže to nebyla jen a jen spontání demonstrace, ti lidé se znali a po rozehnání se sešli. A protože se přidali další, už to fičelo. I když téměř nikdo nevěděl kam a proč.

Stb spálilo své dokumenty, krom těch co jim "unikly" aby vnesli trochu té nenávisti a rozkolu a v té cloně mohli v klidu odejít kšeftovat. Chytřejší komunisté zahodili rudou knížku a běželi založit s.r.o. Vexláci zavětřili příležitost k pořádnýmu vejvaru. Jen my bůčci jsme stáli v zimě na náměstí a cinkali klíči.

Havel a spol. věděl alespoň co je potřeba hned. Zrušit vedoucí úlohu strany, uspořádat volby, potvrdit mezinárodní statut... Národ si našel boha, V.H. měl hned 99 podpory, kdo jen trochu zlehčil jeho velikost, tomu šlo o život. K jeho cti budiž přiznáno, že roli boha odmítl.

A pak začalo to budování, politici začali být zpupní, kradlo se, ale my měli mantry: Kdo upozorňuje na zlodějinu, ten závidí úspěch. Kdo kritizuje vládu, ten si přeje návrat komunistů. A další...

Velký bůh kupodivu nevedl národ za ruku šupem do ráje, ale byl jen běžně neběžným prezidentem. Proto byl zavržen a část si našla nového boha, proti kterému se nesmělo ceknout a kdo ho nevolil, tak se musel zodpovídat kamarádům proč. Václava K. Ten ovšem roli boha rád přijal.

A dnes remcáme a hledáme kde byla chyba. Spiknutí, staré struktury, nové struktuty, jeden Václav, druhej Václav... Jen my jsme z obliga.

Čímž se dostávám k tomu, co by mělo zůstat z odkazu Havla. A co by mělo zůstat z odkazu ještě mnohem hůře stravitelného muže, nedávno żemřelého, Magora Jirouse. Ten druhý říkal a žil podle toho: Když něco není, tak nefňukej a udělej to sám! Že ti to nejde? Že to neumíš? Výmluvy! Zkus to! A ten první, V.H: Když se ti něco nelíbí, nebo si myslíš že by něco mělo být jinak, tak to změň. Že to je nemožné? Že to neumíš? Že ti daj přes hubu? No a co?

Kdo je poslechne, zbaví se pocitu bezmoci a pocitu strachu. Za to zaplatí, občas mu dají přes hubu a pak všichni, co se opájí svojí bezmocí a strachem ho budou upřímně nenávidět. On unikl, to se neodpouští. Bude dělat nutně mnoho chyb, které si budete vyčítat a které mu budou do konce věků vyčítat.

Stojí to za to? A je jiná cesta? Není lepší být chytrej jako rádio a všechno kriticky zhodnotit a neangažovat se?

K obrázku kamarád dodal titulek: Co myslíš že tam nahoře budou čepovat?

       

Anketa

Obrázky

Komentáře

[JS]

Chybi mi tam ta anketa, kde bych rad zaskrtl to "byt chytry jak radio".

[Dag]

Já to momentálně osobně naplno realizuie. Až je mi ze mne na blití...

[whistleblower]

mne je dnes na vracanie osobitne, svinstvo na každom kroku... často si pomyslím, že toto nebolo ani za komunistov(aby napr. nútili k lojalite zamestnanca organizácie, kt. patrí pod mestský úrad, ak poukáže na šafárenie s peniazmi na projekt EU slúžiaci údajne k verejnému prospechu a na zdieranie starých občanov,ktorí potrebujú túto službu ... a mnohé podobné každodenné špinavosti)

rozmýšľala som o tej zášti a nenávisti k Havlovi... okrem iného sa mi zdá, že ho tým ľudia trestajú aj za to, že sami ničoho takého nie sú schopní... vzdorovať a nedať sa , nenávidia v ňom svoj obraz

[Dag]

že sami ničoho takého nie sú schopní... vzdorovať a nedať sa , nenávidia v ňom svoj obraz jistě ne vždy, ale často to za tim myslim bude. :((

[JS]

Jsme jenom lidi.

[abc]

Myslim, ze se (a rado) zapomina, jak ta nova elita vznikla, a za ci pomoci. Soucasna generace uz dostava informace dost profiltrovane na to, aby si udelala svuj vlastni nazor. Tak se podivejte treba na tohle:

http://dolezite.sk/Vaclav_Havel_z_jine_strany_mince__211.html

[Dag]

Přečetl jsem prvních několik vět. Hned na začátku židi a zednáři. Ne, tyhle blábolení už fakt konzumovat nebudu :))) Pozdravujte Aštara Šerana, ten v tom jede také! :)))

[marek_hb]

a co ilumináti? jsou tam? jestli ne, tak je to slabý ...

[abc]

Takovy naivni pristup tehle pravdolaskove parte plne vyhovuje, a dal si vesele chrochtaji na rozdelenym zlabem.

[Dag]

http://www.abclinuxu.cz/blog/Kuk/2009/1/z-deniku-hlavniho-spiklence já to náhodou, viz, mám zmáklý. BTW pravdoláskaři teĎ moc nejsou u koryta, ty jsou na seznamu. U koryta jsou jiný spiklenci z jiných patrají, trochu jste zaspal.

[jyrki]

Tak uz nebudte smutni, vemte si ty miliony malych cervicku, kteri to ted muzou roztocit

[Legion]

Hele, kdy tady někdo zmíní úmrtí Drahého vůdce?

[Marcela*]

Z blogu čpí totální skepse, či ztráta ideálů...? Mnoho věcí vnímám jinak, než píšete, zdaleka ne tak negativně. S některými věcmi vyloženě nesouhlasím, jako např. :

Národ si našel boha, V.H. měl hned 99 podpory, kdo jen trochu zlehčil jeho velikost, tomu šlo o život.

ale ani:

Proto byl zavržen a část si našla nového boha, proti kterému se nesmělo ceknout a kdo ho nevolil, tak se musel zodpovídat kamarádům proč. Václava K. Ten ovšem roli boha rád přijal.

Takhle extrémní to nebylo ani u toho, ani u onoho... /Pokud jsem to dobře pochopila, je to trochu nejasně napsané/

Proboha, proč zpochybňovat český národ jako takový, proč sypat popel i na to hezké, co bylo, proč nevěřit tomu, co jsme cítili v daném čase? Možná se to událo proto, abychom měli z čeho čerpat v horších časech. A ty možná přicházejí nyní.

Už název blogu je divný. K čemu je nám teď V.H.? Safra, přeci k tomu, k čemu nám byl dosud!!! Zanechal tu vyjímečný duchovní odkaz, a ten nikdy nezmizí.

[Dag]

Vám to přijde tak pochmurné? To ej mi líto, já to vnímám jako optimistické. Jako radostnou výzvu: Nebrečme, vždycky se dá něco dělat.

Ale já jsem nemocný, já mám (prej fakt!) chybějící část myšlení (někdo říká že vůbec myšlení... :))), co dělá sebeidealizaci, zapomíná špatné, koriguje... abychm se sebou a světem mohli žít. Já to nemám a nějak jsem to překonal. Takže jsem zvyklý žít v hodně drsném pohledu na sebe a okolí.

Takže pro mne je to radostné. Al stává se mi to často, já si myslim jak jsem prozářený optimisme, a okolí mne přemlouvá ať se ještě nevěšim na půdě.

[Marcela*]

Al stává se mi to často, já si myslim jak jsem prozářený optimisme, a okolí mne přemlouvá ať se ještě nevěšim na půdě.

Navrch fuj, vespod huj ..?

[Dag]

Přesně! :))

[Dag]

Také musíte, teda nemusíte, ale je to pak srozumitelnější, přijmout že mám rád básnické nadsázky. Ovšem, když jsem řekl "Zrzavej Vašek", "Nebo: "On fakt něco prostě nemůže jako bezdětný a bohatý pochopit", tak my vážně málem okolí chtělo bít. :))) Stejně jako s těma volbama, to bylo hned: Ty chceš komunisty, viď! (Řvali na mne dva bývalí svazáci :)))).

Kráa těch dní... kdy na mne na Václaváku volala, jedna, jinak příčetná paní: "Třeba se vráti Štrougal, ten je fajn!". Navíc už bylo nějak po všem, posekáno. Stáli jsme s jednim kamarádem, aby bylo jasno, byl každou chvíli u výslechu, stb ho dusila, chartista. A řvali smíchy a znevažovali důstojnost chvíle. Také to kolem nás divně šumělo, revolucionáři to moc nebrali.

[Marcela*]

Humor a nadsázka tehdy nechyběly, a i to bylo fajn..

[whistleblower]

okamžite po zrušení vedúcej úlohy strany to nabralo tú podobu, na ktorej chápem čo bolo srandovné

[abc]

Slecno, vam je snad patnact nebo min, nebo jste z te party, co ten stat systematicky rozkrada?

Vnimat pozitivne typky typu Sasi Vondry chce asi hodne trenovany zaludek.

[Marcela*]

Koho mi jen tento fízlovský styl připomíná? Hlavně nenápadně!

[abc]

Nevim, co mate spolecneho s fizly, ale ptal jsem se, zdali mate zaludek na Vondru, tak k veci.

[Dag]

A kdo je Vondra? Povídejte:

[whistleblower]

viete, čo mňa na Vondrovi zaujímalo? je tak strašne nepríťažlivý... má frajerku? :))

[whistleblower]

by zaujímalo

[abc]

ma, dokonce i nemanzelske dite, kluk jeden sikovnej.

[whistleblower]

bože... buď mal ( nielen ) na hlave vrece a bolo zhasnuté, alebo nie je jeho( fuj, klebetím)

[abc]

Po tomhle ma byt jeden plnej optimismu? To muze byt opravdu jenom naiva, nebo ten,kdo s nima jede.

http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/7150-tajemne-restituce-vaclava-havla.aspx

[Marcela*]

Vy zřejmě nemáte nejen žaludek, ale ani srdce, když tu i dnes lijete špínu na včera zesnulého člověka, bez kterého by většina světa nevěděla, kde a co je ČR /či bývalé Československo/. Něco jako pieta, vám nic neříká, fízle?

[gtz]

Marcelo, ale toho je dnes plný net. I když jsou všude odkazy (idnes apod.), že zemřel státník velkého významu tak hned o pár řádků dále se hned píše o restitucích a o jeho finanční situaci.

[Marcela*]

Sakra, zajímá vás i něco jiného než prachy, závist snad i po smrti a to, jak "Dáša zamáčkne slzu"?

[Dag]

Má pravdu Marcelo, píše se to tak. Tohle je pro tenhle pitomej lid zajímavé. Kolik měl peněz, kdo to bude dědit, s kym šukal a kde zakopl. Ale jsou i zajímavé články. A nemusí být oslavné.

[gtz]

Já jsem nyní psal pouze o tom, že nadáváte nějakému neregistrovanému, že sem něco takového píše, ale stačí si otevřít hlavní portál nejčtenějšího deníku u nás a máte to tam to černé na bílém. U nich se nedivím, je to jen další věc na přilákání čtenářů i sledovanosti portálu.

[M-train]

Co kdybyste se dokazala oprostit od naivniho adonizace jeho osobnosti a podivala se na fakta, ktera s jeho osobu a s jeho okolim souvisi?

A za jiny nazor a pohled nasadite svoje poznamky o fizlech - proc? To se s nimi tak znate nebo ....

[Marcela*]

Už přihlášen?

Ne, opravdu se s vámi nebudu bavit. Doporučení si strčte někam.

[M-train]

zalezi jestli jsem na pocitaci nebo na mobilu, ale to je asi prilis slozite pochopit. Ale to nadavani fizlum vam jde, jenom by mne zajimalo, zdali tak titulujete i ty, kteri se tim opravdu zivi, nebo jenom ty, kteri se odvazi mit jiny nazor. V prvnim pripade musite byt velmi odvazna, ve druhem jenom lidsky nesnesitelna.

Asi vas prekvapi, ze ze znacna cast tech prispevku 'abc' neni ode mne, ono je to snadne to tam naklepnout. Vlastne vas to neprekvapi, vzdyt si umite zjistit, z jakeho portalu jsou komenty odeslany, jak jste se uz pochlubila svou naplni volneho casu.

[abc]

Vaclav Havel zije!

[Opilec]

Opilec Václav Havel

[otula]

Nejen opilec, ale třeba také člen prominentního Římského klubu.

A co třeba pravdoláska v Kosovu?

[JS]

Nejen opilec, ale třeba také člen prominentního Římského klubu.

Tyhle kluby bohatych moc nemusim, ale Meze rustu jsou zajimava studie - doporucuji kazdemu, budete prijemne prekvapeni (v mediich se to dost demonizuje). Ale kdyz uz jsme tak u toho, mozna se mohl stat clenem tohoto spolku.

Jedno mi ale na Havlovi dost vadilo. Jeho nepodpora prime demokracii. Culik dnes na Blistech zminil jeho rozhovor s Uhlem a Kavanem, kde "z politickych duvodu" neco nemohl. U tohohle mam podobny nazor.

[otula]

Ony především myšlenky toho klubu jsou demokracii na míle vzdáleny. Novinář, jehož článek jsem odkázal, se snažil opakovaně Havla dotázat, proč v této organizaci je. Odpovědi se nikdy nedočkal. Na Havlových stránkách je dokonce i toto prominentní členství tajeno, ovšem klub ho mezi svými Honorary Members uvádí…

Otevřeně přiznávám, že Havla jsem nikdy neměl rád. Když jsem ho spatřil na Letné, tak jsem se zoufalstvím prohlásil, že to se teda dočkáme prezidenta… (na to jsem se dočkal odpovědi od okolí, že on přece nechce být prezident. ROFL!) Hned na to jsem přehodnotil svou bodoucnost a přihlásil se na vojenskou školu, protože jsem se děsil české budoucnosti a doufal, že aspoň u armády budou nějaké jistoty. Již v prosinci 1989. Tvrdil jsem, že zde nastanou obrovské sociální rozdíly, budeme zde mít bezdomovce, nezaměstnané a vládnoucí nadtřídu… Všichni si ťukali na čelo, že jsem se zbláznil…

[Dag]

Hned na to jsem přehodnotil svou bodoucnost a přihlásil se na vojenskou školu, protože jsem se děsil české budoucnosti a doufal, že aspoň u armády budou nějaké jistoty. Myslím že jste si našel pro sebe to pravé prostdředí kde budete ochráněn před nástrahami divých lidí a divných klubů, případně budete moci s nimi zatočit. Důležité je umět velet aby každý věděl co má dělt. To je důležité zejména pro demokracii. Jinak je v tom strašnej bordel :))))

[otula]

V armádě nejsou jen velitelé a vojáci (ve smyslu bojovníci). V 18 letech jsem to viděl tak, jak jsem to viděl. Dnes už ani z armády moc nezůstalo a cílenou likvidací zbrojního průmyslu je úplně jinde, než kdysi byla, ale myslím, že ohledně těch "zlatých zítřků" naší republiky (jak Havel vykřikoval, že nezaměstnanosti a podobných strašáků se nemusíme bát) jsem se moc nemýlil. Nebo snad ano?

[Dag]

A kdo to realizoval?

[otula]

Likvidaci našeho průmyslu? No to já nevím, komu se to nejvíc a kdo přesně tahal za nitky. Že by v tom měli prsty nějací humanisté?

[Dag]

Jsme velcí kluci. Takže je otázka, kdo měl nějaký náopad a autoritu. Jinak kdo musel rozhodnout je jasné. Vláda a parlament. Schválit senát.

Jinak zbrojní průmysl to měl blbé, velká část šla pro teroristy, Moskva už chtěla být se západem zadobře a tak tuhle práci nechali nám. Takže to nakonec dodali západní firmy, jistě.

No, děkuji z odbočku úplně od tématu, zajímavá.

[gtz]

Rumunsko, Bulharsko, Polsko apod.? to byly státy podporující terorismus? Na Slovensku se prováděly modernizace tanků a BVP pro ostatní státy a kdo ví proč to skončilo. O nějakých teroristech nemůže být řeč. Možná myslíte to jak naše vláda/stát prodával tu plastelínu všem kdo měl prachy? A sakra co je na to špatné? Co je zbrojní průmysl? Přece gró z kterého jsou zisky o které by žádný stát dobrovolně nechtěl přijít. Náš stát ehm. vláda ehm etc. řekli, že jsme mírová země a že nebudeme něco takového potřeba. To bylo řečeno obyčejným lidem, kteři ty modernizace prováděli. A bylo to někde na SK. Z této oblasti jdou takové zisky, že i když se změní strany tak tuto oblast si každý nechá. Jen někdo ji pustí nějaké jiné straně. No a to se stalo u nás. Naše zbrojovky dodávaly zbraně, kulomety, rakety prostě všem. Copak někdo jiný to dělá jinak?

[Dag]

No především, pokud se budeme bavit o postavě blogu, událostech v naší zemi... cítím se dot infiormovaný, abych kafral. Pokud jde o zbrojní průmysl, tak ne. Nic o tom nevim. Teda vim o tom to, co jiní o aktérovi a zákulisí, tedy nějaký drby.

Já k věci přistupuji z hlediska toho co znám, Tedy naivního rozletu (zrušíme armády, make love not war...). Bez ohledu na to, že jiní lidé jsou závislí na práci. (již jsem zmínil jednu z mých vyhrad k vh, malou schopnost empatie pro chudé). Ovšem to si nemohl Venca jen tak říct. V té době byl k němu parlament setsakra odololný. To muselo proběhnout mnoha schvalováním. Prezident na to měl pramalý vliv. On jen plácl furiantsky jak to zrušíme.

[gtz]

V nějakém tom roce on s delegací byl v ZTS Dubnica, byl tuším i v Martině a v podobných závodech. Mám to od člověka, který pro tyto závody pracoval a tehdy po jeho návštěvě bylo jasné, že je zruší.

Jde o to, že toto odvětví bylo a vždy je značně ziskové. Jak to dopadlo s rozvinutým zbrojařským průmyslem? Přežilo jich snad pár, ale za jakých podmínek. Nějaká druhá strana se jen zachechtala a dodávala tam ona co my ne.

Stačí se mrknout jak dopadla Tesla, která vyvíjela Tamary apod. zakázaný vývoz, intervenci USA abychom nikam nic neprodávali, nakonec celá firma ukončila činnost.

[Dag]

Já jen nevím (nevím, to znamená nevím) do jaké míry to byla "zásluha" Havla.

Jinak já se zajímam o pro mne podstatné. Jsou lidé, kteří se chtějí angažovat tak jako on? Od dopisu Husákovi dál... Já jim klidně odpustim omyly, naivity. Já už to asi nezvládnu, tak se zajímam jesli je tady někdo. I když mně je čim dál líp... uvidíme... :))))

[gtz]

Už zde to padlo. Když představitel státu vyhlásí, že budeme mírová země, že nebudeme podporovat a rozvíjet zbrojařský program tak pro klienty minulé/stávající/budoucí je to jak hřeb do rakve. To je tak specifický business, že jen známka nesolidnosti/váhání znamená přechod na jiného dodavatele.

[Dag]

A myslíte že bychom se jako výrobci udrželi? Když už jsme zcela mimo téma.

[gtz]

Pušky, samopaly, pistole jistě schopná kvalita za slušné ceny. A otevřený trh kamkoliv. Stačí se podívat na války v Jugoslávii apod. tam dodával každý kolem a kolem. Někdo Slovincům, něco Chorvatům. Myslím, že stát by měl hodně velký kšeft. Modernizace prostředků by se spíše týkaly slovenska. Tam se to dělalo hodně.

[whistleblower]

A myslíte že bychom se jako výrobci udrželi?

Pamätáte si tie prvé besedy o tom, ako to bude s podnikmi, s privatizáciou? Ja si pamätám tvrdenie, že ak by sa ukázalo, že privatizér je neschopný, o podnik by prišiel a tak či tak by sa nakoniec dostal do rúk schopného odborníka a podnikateľa.To boli také tie naivné vízie ... možno z našich nočných Dialógov. Kto sa bude chcieť presadiť, bude musieť poctivo pracovať, a nie to flákať a podvádzať ako v socialistických podnikoch.Dodnes mám na krku bezcenné akcie, musím si vziať dovolenku a prekonať 45 km, ak sa ich budem chcieť zbaviť, aby som už nemusela platiť za vedenie účtu. Ale to až na jar, keď zas otvoria na to určenú kanceláriu.Tu dolu na juhu zlikvidovali celý potravinársky priemysel-a Cigáni rozobrali čo sa rozobrať dalo do posledného drôtu.

Keby sme my - vy- chceli ešte niečo vyrábať - zase od základného kameňa?

[whistleblower]

P.S. tiež sa prikláňam k názoru, pozorujúc okolie, že to o čo šlo, bol náš a váš trh, Západ už ho mal presýtený, potreboval niekam umiestniť nadbytočný tovar, oddialiť krízu, ale najprv sme sa museli zbaviť našej ,,zastaralej" výroby

[Grunt]

Tesly je mi líto. I spousty jiných podniků a družstev. Třeba takový Didaktik si zachoval ještě nějaké GM electronic, ale jinak se z něj stala Kovo-výroba a malá nástrojárna, což je fakt smutné.

[gtz]

Tesla skončila asi protože neměla zakázky. A proč je neměla? Protože jim byl zakázán vývoz a následně se ocitla v insolvenci. Následně firma přešla pod amerického majitele.

[Dag]

dostala se do normálního mlýna kapitalizmu. Pššt, tos e nesmí říkat.

[gtz]

zakázek měla plno, jen ji byl Českým státem zakázán vývoz. Prý vývoz není v zájmu tohoto státu.

[Dag]

Nevím. Nic o tom nevím, s prominutím Vaše info beru s reservou, jako všechna.

Trochu se mi to nezdá, to byl tenhle průmysl on tolik jinde než jiný?

[gtz]

Dagu já jsem psal někdy nějaký odkaz nebo jsem zde někdy něco psal co zavánělo? Možná jsem psal někdy něco co se lidem zde nějak moc nelíbilo, ale nikdy jsem si nic nevycucal z prstu.

Ohledně Tesly co Tamaru dělala se dá najít mnoho informací, vesměs je to tak jak jsem psal. Stačí když do googlu zadáte slova jako "vývoz tamary" a bude překvapen co najdete.

[Dag]

Ne gtz. Já jen všechny informace beru s rezervou. Ať je říká Havel, gtz, dalajláma nebo já, :))))

Ohledně zbrojních věcí něco vím, ale je to málo, abych k tomu něco říkal. Tedy poslouchám, a bude-li mi to zajímat, začnu lovit info. Ze všech stran. :)))

[whistleblower]

Možná myslíte to jak naše vláda/stát prodával tu plastelínu všem kdo měl prachy?

vaša predávala, naši tajne strkali do batožiny pasažiera lietadla smerujúceho do Írska:))

[whistleblower]

Obchod so zbraňami pokračuje veselo ďalej... armáda predá nové zbrane ako šrot a ony sa potom u nového majiteľa, ktorý sa takto bohumilo podieľa na odzbrojovaní našej mierumilovnej republiky ( pravdaže, neustále ohrozovanej Maďarmi:))zmenia na zbrusu nové a predajú sa nejakému africkému kmeňovému zväzu. No a Slota má smolu- jeho dva tanky, čo mali tiahnuť na Budapešť sú tam, kde líderka novej sľubnej politickej strany kúpenej od mafiána Ruska ( kedysi TV Markíza ) Nora Mojsejová v náručí so psíkom v smokingu posiela každého, komu sa nepatrí jej vila v Pereši alebo jej nápadná podoba s peroxidovými blondínkami - podnikateľkami zo Slovenskej vinárne na bývalej Leninke v KE.

[whistleblower]

nepatrí( ako sa to škrtá?)- správne: nepáči:)

[Randy_Sh]

Takže je otázka, kdo měl nějaký nápad a autoritu. Jinak kdo musel rozhodnout je jasné. Vláda a parlament. Schválit senát.

Už jsem to tady před časem vysvětloval, ale klidně udělám znovu. Zbraňové kontrakty jsou poněkud specifický byznys, nejen kvůli velkým penězům. Zbraňové systémy běžně slouží desítky let, potřebují servis, podporu a modernizaci. Když prezident prohlásí, že zbraně už vyrábět nebudeme, tak tím jsme pro zahraniční zákazníky skončili. Absolutně nebudou řešit, jestli na to má reálnou pravomoc.

[Dag]

Príma. Ale tak se rozhodněte, na jednu stranu je prezidentova obliba, autorita nezajímavá pro praxi, na druhou stranu je zásadní. Tak teď nevim, jak to je?

[Randy_Sh]

Nevím, jak bych to lépe vysvětlil. V byznysu se dobré jméno a důvěra budují roky, zatímco ztratit je můžete v jediném okamžiku. Koupil byste si drahé německé auto, kdyby německý prezident prohlásil, že Německo končí s výrobou aut?

[Dag]

Ale já s tim souhlasim! Já se jen těžko vpravoval do Vaší představy, že prezidenta postavení ve světě je irelevantní, že je to fuk. To jste před chvílí hlásal. Dobrá dobrá, slovo a autorita presidenta maji velkou váhu, Fajne, akceptuji změnu, Jako osoba zlá a zlonyslná Vám musím připomenout, že v tom řípadě musíte přiznat Havlovi zásluhy o stát. :)))))

[Randy_Sh]

Konkrétní příklad - když prezident malé země prohlásí, že by se mělo zrušit NATO, dát svobodu Tibetu a Palestinci se smířit s Izraelci, tak to nebude mít žádný dopad. Když ovšem ten samý prezident prohlásí, že končíme s výrobou zbraní, tak to u potenciálních zákazníků bude mít dopad velmi výrazný.

[Dag]

A jejda! Už se fakt jen bavim!

[gtz]

Dagu Vy jste požil?

Vemte si co by se asi stalo, kdyby A.Mercelová vystoupila s prohlášením, že Německo končí s dotací automobilového průmyslu a hodlá se zbavit všech akcií co v těch firmách drží? Byl by to totální krach ze dne na den.

[Dag]

kafe. Ale já jsem ožralej i střízlivej. Jen se bavim neb A) Havlovi úspěchy mezi politiky jeho prohlášení a projevy neměly žádný pozitivní přínos - kšefty si jedou podle svého. No tak jo. Ala za chvíli B) Havlovi prohlášení měli zásadní, naprosto základní zničující efekt.

Takže jako to je? Já teda něco tuším... a tak se směju.

[gtz]

B) já jsem psal pouze to, že kšeft v té oblasti je strašně křehká květinka, o kterou když se nestaráte tak umře. Nepsal jsem o tom, že by kšefty jely dál a dle svého (v té branži je to ne-myslitelné). V žádném obchodě neplynou kšefty samy od sebe, vždy se musí vše kolem a kolem nějak řešit. A v kšeftu když ztratíte duvěru pak prostě smůla.

[Dag]

Já jen reagoval i na Kavola, který mi tvrdil, že... jinak s tim souhlasim, s tim mechanizmem. Jinak opakuji, zbrojní průmuysl: neumim, neznám, držim hubu.

P.S. Přání aby zanikl, jakkoliv naivnímu, velmi rozumím.

[gtz]

Však o tom to celé je, naše strana dodávala tam kam mohla i když Semtex se dodával jen pár let. Pak naše zbrojovky dodávaly tam kam to šlo i nešlo. Ano spousta lidí nás tedy Semtex spojuje s terorismem, ale za to, že někdo vyveze vagöny svinstva a pak to dále přeprodává to snad by nemělo být spojováno s námi. My jsme byli pouze výrobci. Otázka je kam dodávají ti ostatní a zda se ty strany něčeho štítí? Dodává se vždy tam kde jsou prachy a "tam kde teče krev". Co americké Stingery dodávané "bojovníkům za svobodu"? Najednou to byli kamarádi a nyní jsou to úhlavní nepřátelé. Když to celé shrnu tak je to takový kšeft, že nějaké drogy apod.jsou jen čajíčkem pro kojence. Mohla to být hodně velká položka v našem rozpočtu.

Ohledně té Tamary, byl podepsán kontrakt s ČLR a to se nějak nelíbilo našim novým bratrům a ti apelovali na naši stranu a ta nějak ehmmm podlehla a nedala Omnipolu povolení.

[jkb]

k tem zbranim bych rad neco pridal 'z druhe strany'. Takovy zajimavy clanek byl v srpnu 1993 ve Spieglu (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13691605.html).

Pise se tam o tom, jak jsou zapomenuta ta slova prezidenta Havla o konverzi zbrojniho prumyslu a o tom, ze Ceska republika zase sazi na svuj pradavny exportni slagr - zbrane. Popisovan je pripad prekupniku zbrani u kterych bylo nalezeno 21 pistoli ze zbrojovky v Uherskem Brode. Byl to druhy pripad, kdy se o teto fabrice mluvi - v tom prvnim pripade se v posledni chvili podarilo zajistit 5000 pistoli a 28600 samopalu - udajne urcenych pro Panamu ale ve skutecnosti pro Bosnu.

Dale nemecky autor s trochou zavisti popisuje, ze v dobe krize si na zakazky tovarna v Uherskem Brode nemuze stezovat, tovarna jede ve dne v noci , v sobotu , v nedeli. Ocbchody jdou fantasticky rika reditel Miroslav Duda.

Nevim jak na Slovensku, ale podle tohoto clanku se cesky zbrojni prumysl relativne rychle zotavil.

[whistleblower]

Na Slovensku sme sa už nezotavili.Nezamestnanosť :október :priemer 14,62% počet nezamestnaných 390 125( okrem skryto a dlhodobo nezamestnaných, berúcich sociálku, odídených na západ )

nezamestnanosť ZŤS

Sabinov 6 383 26,60

Rimavská Sobota 14 184 36,39

Košice - okolie 12 243 24,15

Košice I 3 423 11,01(ostatné košické obvody podobne)

Detva 2 807 17,48

Martin 5 236 11,06

Trenčiansky kraj 32 067 10,58 (V okrese Ilava je k 31.12.2010 nezamestnaných 2432 osôb, z toho najviac v Dubnici nad Váhom 1115 osôb, ďalej v Novej Dubnici 440)

[gtz]

zbrojovka v UB byla jedna z těch co přežila. Ostatní myslím již nikoliv.

[Randy_Sh]

Negativní věci jsou prostě jednodušší než pozitivní. Např. získat zákazníka (dobrou pověst, vydělat peníze atd.) je velmi obtížný a dlouhodobý proces. Oproti tomu ztratit zákazníka (dobrou pověst, prodělat peníze atd.) je velmi snadné a rychlé.

[Faunom Alien]

No soudruzi a soudružky, už mi ty taškařice s V.H. lezou docela na nerv. Všude samé žalozpěvy jaká to je nenahraditelná ztráta, a při tom si na něj před pár dny určitě ani nevzpomněli. Už to vidím, na Vánoce bude místo vánočních pohádek TV vysílat kulturní hru Audience, kde 3/4 děje chčije sládek do hajzlu a ptá se Venouše, jestli už byl na svačině. Všeho moc škodí.

Z hlediska jeho největšího kámoše dalajlámy to zas nemusí být zas taková tragédie, určitě se záhy zase reinkarnuje. Tak si naposledy s Venoušem zavzpomínali, jak dalajlámu houpal na koleně hauptsturmführer Heinrich Harrer a Venouše laskal po líčku K.H. Frank a obergruppenführer Heydrich. Co se s tim mediálně naprdí je až neskutečné. Každej musí do futrálu, a v případě Venouše to asi neni zas až takové překvapení, zubatá ho už měla v hledáčku dlouho.

[Dag]

Na Vás jsem s radostí čekal Faunome! Vitamíny jsi měl?

[Faunom Alien]

Tak jste se dočkal, jsem rád, že jsem vám udělal radost a moje srdce se naplňuje též radostí . Vitamíny jsem měl, jsem poněkud nachlazen a tak si dávám céčko a podobné sračky.

[Marcela*]

Vy vždycky vyskočíte jako čert z futrálu, soudruhu! No, já na ty velké patetické žalozpěvy taky moc nejsem, však dožil se požehnaného věku, umřel v pokoji /jako v klidu/, stihl toho za život dost. A jak říkáte, možná se opět reinkarnuje .

Zas na druhou stranu, nějak ty slavnosti k jeho osobnosti patří, vždyť od dob Masaryka se tu žádný takový politik /Člověk neurodil, takže to přežijem, ne? Pořádný rozloučení, co bude slyšet až na druhém konci světa, si zkrátka zaslouží.

[Marcela*]

a při tom si na něj před pár dny určitě ani nevzpomněli

No mně se stalo zrovna to, že jsem se v sobotu v kruhu rodinném zmínila s povzdechem, jak asi dlouho vydrží, že vypadá hodně sešle. A ejhle, v neděli po poledni zpráva o smrti VH..Asi jsem měla nějakou předtuchu.

[gtz]

To se prostě nepochopí, stačí se jen podívat na to kolik T54,T72 potřebovalo modernizaci a kolik této a jiné techniky potřebovalo kdesi servis za drahé valuty. Dodává každý každému -... stačí mít jen správně naditou šrajtofli.

[whistleblower]

Lenže neviem prečo za to robiť zodpovedného Havla osobne.Podľa mňa nikto z tých idealistov vtedy na začiatku neplánoval tvrdý kapitalizmus - paradoxne to boli práve potom už bývalí komunisti, čo ho zaviedli.Mali kapitál, styky, informácie- Havla a ľudí ako on to podľa mňa nezaujímalo.Asi nevedel, do čoho ideme. Mal napriek svojmu burž. pôvodu ľavicové názory.Podobne u nás potom ( a dodnes) nenávideli Kňažka a Budaja, o Gálovi( Žid) ani nehovoriac!Prečo asi?Tiež len stále omieľajú, čo všetko majú, aké fleky, príjmy...Ľudia, ktorí si nevedia predstaviť, že by niekto šiel do niečoho len kvôli tomu, že to cíti ako správne budú vždy za počínaním toho druhého vidieť len zištné úmysly. Kňažko v diskusii s papalášmi v prvých nov. dňoch - on už predtým, než to začalo rebeloval, vrátil titul, otváral si ústa( ako Kopecký...)- a zrazu je ten zlý, ktorý zosnoval podraz a úmyselne moderoval revolúciu, aby sa dostal k prachom!Nebol neúspešný, nemusel rebelovať kvôli vlastnémui neúspechu- nedostatku práce.Napriek všetkým výhradám k nemu, jeho omylom( Mečiar) si ho vážim! Tak ako Havla.

Možno mal Havel členstvo v elitných kluboch na háku, možno len nechcel uraziť, ak sa ním vtedy ako morálnou autoritou niekto chcel hrdiť a vyvesil si ho tam, - predtým outsidera - do vybranej spoločnosti, možno aj lichotilo, ľudia sme ješitní, možno sa nechal zneužiť ... Mal právo ako každý človek aj na chyby a viny. Celkovo však odišiel so cťou.

[Dag]

To je velmi zajímavý jev. Stejní lidé, kteří ještě 21 listopadu 89 se děsili své statečnosti s kterou něco podepsali (komunisti můžou všechno) po pár letech shledali, že odboj v sedmdesátých letech byl vychcaností, protože přeci každý věděl jak to dopadne.

Vůbec množství neomylných prognostiků ex post je ohromující! Ještě někoho kdo to vidí dopředu... ehmmmm....

[otula]

Nevím, na koho je to mířeno, jen bych podotknul, že jsem se ani v listopadu 1989 nijak neangažoval. Dělalo se mi zle z toho, když jsem viděl, jak se nechají davy snadno manipulovat a otáčet svůj názor z minuty na minutu. Nějaké politické strany mi byly úplně u pr…, jelikož jsem politice nerozuměl. Jen jsem vnímal tehdejší lži na naší straně, tehdejší lži za ostnatým drátem a sociální situaci.

[Dag]

Takže k tématu blogu máte jasno: Nic nedělat, nechat to běžet a pak říct že jste všechno špatné věděl předem a tak raději utekl. To máme teda armádu. :)))) Děkuji za odpověď!

[otula]

A jakpak jste změnil svět vy? To máme teda [kohokoliv jiného]. Tohle bylo od vás ubohé. Ale možná byste si mne více vážil, kdybych prohlásil:

Také vám slibuji na svou čest, pokud se za mého volebního období nezlepší životní úroveň, sám odstoupím z funkce...

Za svůj třetí úkol považuj i podporu toho, co vede k lepšímu postavení dětí, starých lidí, žen, těžce pracujících, příslušníků národních menšin a vůbec všech občanů, kteří jsou na tom z jakýchkoli důvodů hůře než ostatní. Žádné potraviny či nemocnice nesmí být výsadou mocných, ale nabízeny tém, kteří je nejvíc potřebují.

Připravujeme koncept důkladné ekonomické reformy, která nepřinese sociální otřesy, nezaměstnanost, inflaci a jiné problémy, jak se někteří z vás obávají. Všichni chceme republiku, která bude starostlivě pečovat o to, aby zmizely všechny ponižující přehrady mezi různými společenskými vrstvami, republiku, v níž se nebudeme dělit na otroky a pány.

Toužím po takové republice víc než kdo jiný. Náš stát by už nikdy neměl být přívažkem či chudým příbuzným kohokoli jiného. Jsou lidé, kteří kalí vodu a panikaří, že se bude zdražovat.

Dávejte si na ně pozor! Ptáte se s údivem, jestli bude inflace, jestli bude zdražovaní? Mnohokráte a jasně tato vláda řekla ve svém programovém prohlášení, včetně dalších dokumentů a ministři na svých tiskových konferencích, že jejich úsilím je, aby přechod od neekonomiky k ekonomice byl pokojný, bez sociálních aspektů, bez návaznosti nezaměstnanosti, bez jakýchkoli sociálních krizí a podobně. Žádné gigantické zdražovaní nebo dokonce nezaměstnanost, jak to panikáři systematicky šíří, nic takového nepřipravujeme.

Již nikdy do žádného paktu nepůjdeme. Podlé mého mínění nesmí náš stát šetřit na investicích do školství a kultury. Také náš mnohokrát deklarovaný úmysl provést reformu tak, aby nevedla k velkým otřesům, velké inflaci, nebo dokonce ke ztrátám základních sociálních jistot, musí naši ekonomové přijmout prosté jako úkol, který jim byl zadán. Zde neplatí žádné: NEJDE TO.

To jsou aspoň chlapská slova, že?

[Dag]

Ano, jsou.

[otula]

Chlapská slova by to byla, pokud by je dodržel (alespoň bod jedna, ten závisel jen na něm). Takže to byly jen ubohé tlachy na oblbnutí věřícího stáda oveček.

[Dag]

Ona se nezlepšila?

[otula]

Nějak jsem si nevšimnul. A když tak jezdím vlakem, slyším kolem hodně názorů a všichni jsou jen nešťastní. Dokonce vedle mne přes uličku seděl jeden hodně starší, ovšem velmi aktivně vypadající pán, který říkal, že (sic) „tak špatné, jak je to dnes, to nebylo ani za Hitlera.“ Ale to bude asi tím, že ty narvané vlaky jsou plné lůzy.

[Dag]

Kdy to bylo? Já reaguji na dobu těsně po 89. Ale stálem v kruhu. A proč to tak je?! Proč?! Kdo za to může?! Z velké míry já, Vy a další. Co kecáme a nic neděláme!

[otula]

No tohle bylo asi před 14 dny.

Pokud jde o dobu těsně po 1989, tak VH byl prezidentem ještě hodně dlouho po "těsně po 1989".

Ano, my za to můžeme. A ti, co něco dělají, jsou diskreditováni a označeni za komunistické [dosaď cokoli].

[Dag]

Ovšem pokud to bylo před 14 dny, tak jde stížnost přeci jen trochu jinam.

A ti, co něco dělají, jsou diskreditováni a označeni za komunistické [dosaď cokoli]. A měli jiné remcaly, jindy, rádi?

[otula]

Trochu jinam? Ony to nejsou převážně důsledky toho, co bylo započato na začátku devadesátých let?

[Dag]

Ale jděte:))) A kým? Havlem? Ty vole! Současná situace ekonomická a Havel, to má spojení opravdu pochybné

[otula]

Opět napíšu to, co jsem psal výše: nevím, komu se to hodilo a kdo tahal za nitky. Pokud jde o VH, nemám pocit, že by byl například proti likvidaci zbrojního průmyslu.

[Dag]

takže za to může ten jediný člověk?

[otula]

Měl na tom svůj podíl, kdyby ne žádný jiný, tak politický určitě.

[Dag]

takže se stejným desúpektem hledíte na celou politickou scénu, vešechny naše politiky, zejména ty spjaté s ekonomikou a bývalé premíery (jejich podíl je pravděpodobně mnohem větší)? Mimochodem, on i tehdá mohl jiný politik dementovat slova pesidenta.

[otula]

Mám jen chvilku, tak alespoň odcituji současného prezidenta:

Pro další vývoj bylo rozhodující to, že prezident Havel a jeho okolí podcenili toto nebezpečí. Výrazem toho bylo např. naivní rozhodnutí zlikvidovat ve státě zbrojní výrobu, což mělo na některé oblasti Slovenska zničující účinek.

[Dag]

Otulo! Ten byl přeci při tom! Ten to realizoval! Ten měl větší pravomoce než Havel! :))))) Huáááááá! :)))))

[Dag]

Klaus má mnohem větší podíl na likvidaci zbroj, průmyslu než Havel. Chlape, nenávist zatemňuje mozek, dejte si na hlavu bacha! :))))

[Dag]

To Vás teda musí, pro ty zásluhy za likvidaci zbrojního průmyslu, Klaus vytáčet doběla, co? :)))

[otula]

Dagu, to stačilo napsat do jednoho příspěvku No já jsem to sem šupnul, neb je to právě z první ruky - od člověka, který do toho viděl víc, než my ostatní

[Dag]

Stačilo, ale já jak jsem brouzdal, tak jsem si dycinky na něco vzpomněl a neodolal bejt třeskutě fffftipnej

[otula]

[whistleblower]

Porovnajte:

Kde bol Klaus a mnohí ďalší, čo sa v pravej chvíli zohli po moc, do 89.?  CtižiadostivŠtudent, ktorý zo skúšky odchádza s jedničkou, sústredený na cieľ a výkon. Snaživec.

Táto  pasáž je zaujímavá mimoriadne: ,,Při ideových prověrkách mu je nakonec "naznačeno", že pouze dobrý prospěch není zárukou pobytu studenta na VŠ. A natožpak studenta s buržoazním pohledem na svět.

Ani po tomto "naznačení" (varování) se však z Klause angažovaný student nestává, neboť fakultní výbory KSČ nemají o studenta podobného ražení zájem. Dokonce si mezi sebou sdělují, že nepřipadá v úvahu, aby někdo takový jako Václav Klaus mohl být vzat do KSČ. Dalo by se napsat, že Klaus spárům komunistické strany (a možná i vyhození ze školy z politických důvodů) uniká také díky své kariéře profesionálního hráče basketbalu - reprezentanta Československa."

Potom v zahraničnom obchode, na politicky nespoľahlivého študenta zaujímavé.A potom vedecká kariéra, v čase, keď,,... Jak dnes Václav Klaus tvrdí, s ekonomií v pravém slova smyslu se na VŠE setkal pouze díky nutnému studiu tržních ekonomik zemí, obchodujících s komunistickým Československem, protože vše ostatní bylo pouze předžvýkanou a zploštělou kuchařkou marxistické filosofie a ekonomie." Zaujalo ma tiež, že v 68, keď nebola cenzúra a mnohí za seba a naplno( i pred ním) už hovorili veci, za ktoré by boli pred nejakým časom odvisli,on publikoval pod pseudonymami. Pri čistkách ho napriek jeho nebezpečnosti nejako prehliadnu, lebo je zašitý v knižnici a študuje individ. zakázanú ekonomickú literatúru. Síce ho potom vyhodia z Ekonomického ústavu do pobočky Štrátnej banky v Prahe, kde je vo funkcii vedeckého tajomníka, kde robí ekonomickú osvetu a nakoniec je v Prognost. ústave ČSAV, a potom sa so Zemanom a Komárkom zviditeľnia v OF( neviem ako na koho,na mňa viac vtedy zapôsobili tí dvaja prv menovaní).

Neviem, kto písal ten životopis, ale bol to, nech a nehnevá, pako:). Asi bývalý vedúci kádrového oddelenia.

[Dag]

prognosťák = Komárek. A sehrali a uhráli důležitou roli-. další hvězda byl Miloš Zeman. Paradoxem Klause, je, že ho jako bezvýznamnou figurku vytáhl Havel..To jsou paradoxy. :))))

Dál,j eto zmutné, poradci vymysleli pro Klause postavu genia, cimrmana, ekonoma, malého ale našeho a on jí začal hrát. a hraje dál. Stejně jako Zeman hrál toho burana, což bylo zvlášyě komické, neb je to intoš jako sviňa. :))))

[whistleblower]

ja som sa strašne pobavila, keď Dzurinda behal maratón, aby ukázal národu SVETU, aký je moderný typ večne sviežeho fitnessového politika a ako dbá na správny životný štýl, a keď schvátený dobehol konečne do cieľa, Zeman ho tam čakal sediac za stolom a ležérne popíjajúc pivo...( dežavú: pretek branej zdatnosti:)))

[whistleblower]

Nemyslite si, ja chápem, ako veci vidíte... tiež sa mi zdá tá dnešná situácia zúfalá a na rozdiel od tých, ktorí to nemajú denne všade priamo na očiach si myslím, že sociálna situácia mnohých ľudí takáto mizerná, čo si pamätáme, nebola. Najhoršia je tá bezperspektívnosť, ktorú si uvedomujú( predtým sme mali falošné istoty , ale to je už o inom...). Keď ľudia neveria v budúcnosť, strácajú motiváciu a stávajú sa apatickými.Ale to ešte vždy neznamená, že to zámerne spískal Havel a ľudia okolo neho.

[otula]

Jo, to neznamená, že to spískali schválně. Když si rozdělám v obýváku táborák, také to neznamená, že chci záměrně zapálit barák.

[whistleblower]

keď mrzne a neviem ako sa zohriať, lebo mi nefunguje rádiátor, spadla kotolňa, pokúsim sa nejako improvizovať... a ja ako sa poznám by som ten barák určite podpálila

[Dag]

On a jemu podobní ztratili velmi rychle faktický vliv. Měli, poražení ekonomickými pragmatiky, vyklidit bojiště a funkce? Na VH chtěli, aby byl kladečem věnců a držel kušnu. On nerezignoval, ale zase se snažil dělt to co mohl na poli na kterém mohl.

Nevím zda ti, co tak přísně soudí tady, mají tak přísný soud pro ty, kteří přímo rozhodovali. Nebo skutečně má být obětní beránek? Nebo zůstal VH nadále bohem, co může za všechno dobré i zlé včetně počasí? Nevim.

[Dag]

Jo, jak jsem změnil svět? (A vyhrál válku.) Málo, ale něco by se našlo. Nicméně nebudu psát do blogu, mám vkus.

[Dag]

také je dobré si všimnourt, že díky naprostému neangažovaániá jste v téhle oblasti neuděklal ani jednu chybu, tedy můžete jako bezchybný právem kritizovat ty, co se snanžili a dělali boty.

To není proti Vám, jen takový , dejme tomu, úhel pohledu.

[otula]

Nějak mám takový pocit, že současný stav naší země není zaviněn tím, že by někdo dělal chyby, protože chybami člověk obvykle nezíská multimilionové majetky…

Ale jinak, jen pro ujasnění - pouze jsem napsal pocity, které jsem měl v roce 1989, kdy kolem mne všichni poblouzněně jásali. Také jsem mohl být hňup, který se ve všem naprosto mýlí, že ano?

[Dag]

Ne chyby, že nedělali nic a zalezli a stále je to tak. To jsem chtěl říct. Přihlížíme a kafráme, nic víc.

Já měl z lečeho také špatný pocit. Teď mám špatný pocit že jsem mlčel.

Ovšem nezastíral bych, že mnohé se naopak povedlo.

[otula]

No, já zas tak nemlčel. Býval jsem dost aktivní, vystupoval jsem s kytarou na různých besedách i soutěžích před relativně mnoha lidmi. A hrál jsem hodně Kryla - nadrzo v před listopadem, nadrzo i po listopadu. Mohu říct jen to, že lidé jsou hluší a tupí - vůbec nechápali, že v těch písních o něco jde. A když zkouknu různá vystoupení, která dělal sám Kryl například mezi studenty, tak vidím, že ani ti študáci vůbec nechápali, co se jim snaží říct. Z toho je smutno mně.

PS: jedinkrát mne oslovil jistý policista v Kyjově na nádraží, že bych neměl provokovat, ale že jako nic neslyšel…

[Dag]

Tak to je fajn. Tentokrát bez ironie.

[Dag]

Setkal jste se s Krylem? Když jste ho hrál? Byl to zajímavý člověk. (Teď mi dochází, že si byli s VH v mnohém podobní :)))) to ale nezkousnete co? )

[otula]

Tu možnost jsem neměl. Ale jeho první vystoupení v ČR v roce 1989 jsem si ujít nenechal, i když jsem to měl přes půl republiky, vůbec jsem se pak nevyspal, načež jsem ve škole prospal (a to doslova) celý den. Nevím, zda mne nebudili, nebo se jim nepodařilo mne vzbudit. Až na konci vyučování mne kdosi vzbudil, že mám jít domů - už byla prázdná třída

Podobní? Asi jen zdánlivě. Spíš mám pocit, že byli víc rozdílní, než si Kryl původně myslel.

[Dag]

Já tušil že to nezkousnete, :)))

Dám Vám radu, můžu. Pokud máte tak rád Kryla a máte takové nároky, nezjišťujte si nikdy podrobnosti o jeho životě. :)))) To platí o všch modlách v lidských tělech.

[otula]

Když jsme u těch podrobností o životě, dovolím si (na základě informací z internetu) minisrovnání: KK - občas pozval kamarády do hospody, zaplatil ze svého útratu a druhý den si musel půjčit, protože mu nezbyla ani vindra. VH - tahal peníze ze západu "na podporu politických vězňů", kteří z toho neviděli ani korunu, zatímco on si z toho dělal žranice pro své nejbližší.

Takže na první pohled: byli "stejní", dělali žranice pro kamarády. Druhý pohled, ten který považuji za podstatný? Ten nechť si každý doplní sám.

[Dag]

Musim oponovat. Mně zaplatil žrádlo a tři piva ještě koupil tvrdý sparty, ač jsme se osobně neznali! Tada VH

[otula]

A to ho má jako ospravedlňovat?

[Dag]

Sorry, ale vy jste fakt pako Otulo! Píšete že K.K.zaplatil občas v hospodě a VH ne. Já napíšu že osobně vim že jo. A Vy tohle. Helejte, žerte se dál svojí nenávistí h VH (dobrou chuť) a dávnou vševědoucností a obdivem k KK , a jděte do háje. ))) Vesele Váš dag

[otula]

Dagu, buď to děláte schválně, nebo jste vůbec nepochopil, co jsem psal. Jde o to, odkud pocházely peníze, které ti dva používali. Pokud tvrdě pracuji a pak utratím pár těžce vydělaných kaček za to, abych pohostil kamaráda, je to něco zcela jiného, než když ty peníze vyškemrám na charitu a pak je prochlastám s kamarády. Přečtěte si článek pana Wolfa - pokud je to lhář, řekněte to.

[Dag]

Odkud? Jedny i druhé.

[otula]

Nerozumím komentáři

[Dag]

Odkud měl peníze VH a odkus KK.

[otula]

?

Pokud mi dá stát odměnu za práci a já ji prochlastám, je to totéž, jako když mi dá peníze, abych s nimi zaplatil právníka kamarádovi, a já je prochlastám?

[Dag]

tak nerozumím. Chtěl jsem říct, že Havel měl peníze z tantiemy za uvádění jeho her. Kryla živila za zásluhy svobodná evroapa a jeho jasnost knížecí. Já z toho nic nevyvozuji, jen při té Vaší zásadovosti,,,,

[otula]

No a já narážel na ty informace od Wolfa.

[Dag]

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/frantisek-janouch.php?itemid=14426 to sem dodal Js, já jsem línej takový věci hledat. I psát a k odkazu Věř komu chceš, je to na tobě.

[otula]

Ha, vcelku nový článek. Netvrdím, že je to lež, pravda to být může, či nemusí, spíš bych předpokládal, že pravda je někde uprostřed. Asi těžko kdokoli z nás zjistí, co je skutečnou pravdou. Pokud Janouch mluví čistou pravdu, pak se Havlovi omlouvám za to, co jsem proti němu napsal stran peněz pro disidenty. Ovšem stále zde zůstávají další zmíněné věci, pro které se nikdy nestanu jeho fanouškem.

[Dag]

Každý, kdo má zájem zjistit skutečný stav věcí, může se obrátit ke korespondenci Havel-Janouch, vydané již v roce 2007 bez jediného redakčního či cenzurního škrtu. Poznamenám, že navíc všechny účetní knihy Nadace Charty 77 jsou zachovány a uloženy v archivu – lze v nich dohledat každou, i sebemenší, finanční položku, navíc doloženou doklady. Účetní knihy a doklady Nadace procházely důkladnou kontrolou švédského revisora a byly každoročně schvalovány švédskými daňovými úřady, o jejichž přísnosti kolují legendy. Pravda uprostřed? :))) Pokud Vás zajímá, můžete do těch účtů nahlédnout. A to fakt připouštíte, že Janouch by blufoval a riskoval takovou diskreditaci? To snad ne?

[otula]

Beru to jako celek. Nikde netvrdím, že něco z toho je lež, ale vše v dějinách i v současnosti podléhá polopravdám, kdy dotyční třeba nelžou, ale prostě neříkají celou pravdu. Například Masaryk - po 2. SV byl v učebnicích vyobrazen jako největší vyvrhel národa - ty učebnice nelhaly. Dnes je z něj v učebnicích polobůh - a ty učebnice také nelžou. Jde o to, že každý si vytrhne z reality jen to, co se mu hodí, protože nikdo není černobílý. Možná jsem jen zaujatý, jelikož od Havla jsem za celá léta jeho kralování nic bílého neviděl. Možná to šlo jen mimo mne, nebo pro jiné, než jsem já.

[Marcela*]

Masaryk - po 2. SV byl v učebnicích vyobrazen jako největší vyvrhel národa - ty učebnice nelhaly.

Otulko, pokud toto učebnice tvrdily, tak jistě lhaly. Jako se v poválečných, zejm. 50.letech lhalo, až se prášilo..

Co já si pamatuji, o Masarykovi se v učebnicích spíš mlčelo. Jen lehká zmínka o tom, že to byl 1. československý prezident, a pak mnohem delší zmínka o tom 1. dělnickém prezidentovi. Naštěstí jsme měli výbornou a statečnou paní učitelku, která se o Masarykovi rozpovídala mnohem víc a s náležitou úctou a naopak, o Gottwaldovi se pouze z povinnosti zmínila /bez zájmu/...

[otula]

Marcelko, na vysoké škole jsem si právě na Masaryka udělal referát (čerpaje z literatury ze čtyřicátých let), abych získal nějakou pěknou známku v dějinách, aniž bych se musel moc biflit, nebo musel předříkávat text z Křižovatek dvacátého století, jež staly se tehdy dočasnou oficiální učebnicí. Když jsem domluvil, spolužáci užasle hleděli, pan doktor historik se usmíval a říkal, že jsem sice měl ve všem pravdu, ale můj pohled byl značně jednostranný. Na což jsem odvětil, že tu druhou stranu mince si každý zajisté přečte v naší "učebnici". Zasmál se a dal mi výtečně. Myslím, že kdyby to byly lži, tak by reagoval jinak.

[M-train]

Marcelka s týmem jí podobných odborníků teď lepí nějakou smysluplnou odpověď. Nebo použije taktiku svého páníčka - nebude reagovat .

Jak úsměvné.

[Marcela*]

zde smysluplná odpověď pro vás

[otula]

Musím říct, že zatím jsem v komunikaci s Marcelou problémy neměl, takže bych si ji na základě toho neodvážil nijak soudit.

[Dag]

Jak to znám od své ženy, pokud student projeví zájem a iniciativu, neklepne téma do google a na první odkaz co vyskočí da ctrl c, ctrl v, aniž si to přečte a případně zkontroluje, jestli tam neokopíroval i kus jiného články nebo reklamu, tak pokud student fakt něco vytvoří, sám! To aby ještě nedostal jedničku. :))))

Z koho jste čerpal? Z prvorepublikových katoliků? Ti ho neměli rádi. Komunisti ne, kdo ho měl vlastně krom Čapka rád? :)))

Myslím že mnohem lepší příklad takového pohledu na histirii jsou husité. Byli to stateční válečníci kteří se za svoji pravdu a víru byli s celým světem a vítězili? No ano, jistě! Byla to banda hrdlořezů a lupičů? Jistě že ano! Ale opět a jaké všude, my hledáme krajní výklad. takže z křišťálového dobra do černočernýho zla.

Takže se můžeme vrátit k VH. Není zajímavé, že jen málo lidí dokázalo a dokáže k němu mít jiný než černobílý vztah?

[M-train]

dokáže k němu mít jiný než černobílý vztah?

V tom máš pravdu, je to nekritické na obě strany. Ta oslavná agónie současných politiků (z nichž ho půlka v době, kdy byl ve funkci nemusela..) je děsivá, na druhou stranu na většině portálů jsou zrušeny diskuze, protože drtivá většina diskutujících byla kritická (neříkám vulgární).

Blbý je, že znám lidi, kteří se pohybovali velmi dlouho v okolí VH a tu barvu si změnili po tom, co se stal politikem. Říkali mi, že se prý neuvěřitelně změnil proti době před 1989, ale jsou to pochopitelně subjektivní pocity těch jeho přátel (u mnoha teď už jenom bývalých).

[Dag]

Politici jsou politici a tak musí, nebo by měli. Mysím smeknout před Klausem, který svoji roli zvládl. Ovšem velmi kladný vztah neprezentují pouze politici, to bychom byli vedle. Umberto Eco, Drápal (vydavatel známý jako "Lábus"), moji kolegové z práce....

Takových znám také dost. Ovšem je to opět nečernobílé, část prostě nepochopila, že jako prezident nemá na všechno čas a především, že jim nemusí zařídit zaměstnání, zaštítit každou jejich akci... Smutný jsou příběhy fajn lidí, co nastoupili na hrad, ale prostě tu práci tam nezvládali a tak vypadli. Smutný jsou příbhy podivnějch figur, co se dokázali vlísat na hrad a nějakou dobu tam byli, ačkoliv měli bejt někde hodně daleko. Někteří tu změnu pochopili v klidu, třeba Třešňák (hudebník) o tom krásně napsal.

[M-train]

S Vlastou jsem byl na letišti, když mu doporučili odject

[Dag]

A já bych tipoval, že na abíčku nebude nikdo, kdo by věděl kdo to je. A ono takhle. :)

[M-train]

Jj, Rychta, Balbínka nebo Chotěmice mi dají víc, než sledování slaboduchých seriálů či filmů z divokého západu, jsem rád s lidmi, kteří něco umí.

[Dag]

na druhou stranu na většině portálů jsou zrušeny diskuze, protože drtivá většina diskutujících byla kritická (neříkám vulgární). Takhle by to vypadalo, že část národa šla zapalovat svíčky do ulic a druhá se vrhla spílat na net. :))

[Dag]

za svoji pravdu a víru byli s celým světem Byli... to woe. A to jsem to po sobě tentokrát několikrát četl. Škoda že jsem se nanarodil dnes, byl bych vážený dýžgráfík, tehdá jsem byl jen blbej. :)

[otula]

Přesnou literaturu si nepamatuji, už je to přes 20 let, ale náboženská to nebyla určitě. Internet tehdy nebyl, takže zkopírovat jsem z netu nic nemohl (ani nevíte, jak strašně dnešním mladým internet závidím - sám jsem trávil spoustu času neúspěšným sháněním literatury a informací, které jsou dnes na dosah pár klepnutí do klávesnice; přičemž spousta mladých už je tak líná, že i tohle je pro ně moc pracné (nemluvím teď o místních z ábíčka, zde se vyskytuje převážně značně nadprůměrné osazenstvo)).

Ale velmi dobře si pamatuji to, že ten učitel řekl, že vše z mého referátu je pravda - to bylo totiž to, co mne především zajímalo, neboť si to velmi protiřečilo se zmiňovanými Křižovatkami. Kdyby mi dal jedničku za iniciativu s tím, že tomu ale nemám věřit, rozhodně by to řekl.

Jasně, husité na tom byli stejně. A nemusíme ani do historie - stačí si přečíst pár flejmů WinXLinux Každý z těchto počítačových světů (úmyslně nepíšu přímo "systémů") má své plusy a mínusy, ale je spousta zaslepenců na obou stranách, kteří to nikdy nepřiznají.

A ohledně VH - jak jsem psal, k tomu vztahu někde uprostřed bych musel vidět něco skutečně bílého, co pro nás udělal. Ale nějak se to ke mně nikdy nedostalo.

[Dag]

A ohledně VH - jak jsem psal, k tomu vztahu někde uprostřed bych musel vidět něco skutečně bílého, co pro nás udělal. Ale nějak se to ke mně nikdy nedostalo.

Asi jste to spíš nevnímal jako pozitivní. Já bych viděl hry, jejichž kvalitu uznával třeba i Kryl. Opozici vůči režimu. Zásluhy na hladké změně politického systému, zásluha na zvýšení prestiže čr v zahraničí (což je v našem jedna za základních úloh prezidenta, vládne vláda, prezident reprezentuje a PR je, i když i to tady zpochybnili, důležitá věc). Ale souhlasit s tim nemusíte :)))).

[otula]

Hry - přiznávám, že jsem jich moc neviděl, respektive neviděl jsem žádnou celou. Jednou, kdysi když jsem ještě občas kouknul na TV, jsem si vzal oběd do obýváku, zapnul TV a cosi tam běželo. Po čtvrt hodině jsem se podíval do programu, co je to za hovadinu, a… No ale možná jsem měl smůlu, že to byl zrovna slabší kousek, na jiné jsem ani koukat nezkoušel.

Opozice vůči režimu - stejně jako předchozí to nebylo za jeho "kralování". Navíc je tom mnoho otazníků, které teď nemám chuť řešit, takže bych tohle raději přeskočil.

Zásluhy na hladké změně politického režimu - také bych to neříkal tak jistě (určitě jste se setkal s názory, že byl jen figurkou). Ale to bychom opět mohli začít celý flame od začátku.

Zvýšení prestiže v zahraničí - třeba v bývalé Jugoslávii? Ale jo, určitě nás díky němu zná svět o něco lépe, ale jinak myslím, že celá prestiž spočívá jen v tom, že se podbízel Američanům.

I kdybyste měl ve všem naprostou pravdu, nejsou to věci, které by prostý člověk pozitivně pocítil. Přitom Havel uměl zasáhnout do zákonů, když chtěl. Například když odhlasovali zákaz kouření (teď nevím, zda ve všech, nebo jen některé) ve vládních budovách, to uměl velice rychle vetovat…

[Dag]

Však povídám že vy to prostě pozitivn vidět nebudete a nebudete :))) Však dodávám že je to Váš výsostné právo. Do dalšího flame bych se nepouštěl, zůstaneme na svém, teda já ana obdivu s výhradami k lecčemu, vy na svém odmítnutí. To je v pořádku,tak to má bejt, alespoň se budeme moct to krásně pohádat. zase někdy příště :)))

[otula]

:)

[Marcela*]

To bychom museli rozebrat konkrétní zdroje a konkrétní podobu referátu, pak je těžká diskuse.

A aby bylo jasno, oslovení Otulko rozhodně nemyslím hanlivě, jak se tu snaží /nechápu proč/ podsouvat jedna provokující osoba, co se tu na mě lepí. Však už vám tak říkám i v dřívějších diskuzích, tak doufám, že vám to nevadí .

[otula]

Marci, já to ani hanlivě neberu, Oťulko mi říkají některé kamarádky, a občas - když je v dobrém rozpoložení - i má nejdražší.

Asi jsme v tomto ohledu na stejné vlně, protože já sám ani nedokážu ženskou oslovit nezdrobnělou formou jména, protože bych měl pocit, že jí nadávám (tím samozřejmě netvrdím, že s vámi souhlasím ve všech názorech, ale pro odlišné názory není určitě třeba si nadávat).

[Dag]

Deminutivy je třeba šetřit. Ne je házet na všechny strany jako ten pán co je teď na hradě :))) A jestli mi budete někdo říkat Dagoušku, tak vás pokoušu! :))))

[otula]

Dagu, bez obav. Kdybyste mne oslovil zdrobnělinou vy, reagoval bych "Táhni někam, úchyle!"

[Marcela*]

Tak to jsem ráda . A souhlasím, že kvůli rozdílným názorům je nevraživost zbytečná. Pokud je diskutér slušný, není důvod. Jsme tu na světě jen chvíli, tak proč si život znepříjemňovat...

[otula]

Přesně tak :)

[whistleblower]

To ma tiež zaujímalo, z čoho vlastne tí disidenti žili,niektorí pracovali v kotolni, v živočíšnej výrobe... ale ak niekto nebol zamestnaný a ani jeho partner(ka), tak z čoho žil a nie práve v najväčšej biede? Vy ste , dag, minule písali, že V.H. dostával podiely z uvádzania jeho hier v zahraničí.Ale nemyslím si, že by mu to bývalo stačilo.On zase nepísal až také kasové trháky.Ešte v žiadnom dokumente(a videla som ich viac) sa táto otázka nejako nerozpitvávala.Tie akcie, ktoré poriadal pre tých vtedy nepohodlných zo svojho okolia iste prispievali k ich súdržnosti a tiež boli dôležité, že ich to morálne držalo nad vodou...Ľudia, ktorí o Charte ani nevedeli alebo nevedeli, kde ju hľadať, boli úplne osamotení a okolie sa k nim chovalo ako k nakazeným leprou.Boli úplne bezmocní.Nebol kto by ich podporil.Počula som napr.v KE o osudoch niekoľkých takých- urobili z nich cvokov, kverulantov, Dominik Tatarka zametal niekde v bratislavskom parku...Fakt by to chcelo nejaké vysvetlenie.Mne to, priznám, v hlave vŕtalo a vŕta.

[otula]

Když si přečtete článek, který na úplném začátku tohoto vlákna odkázal "opilec", mnohé se o těch penězích pro disidenty dočtete.

[whistleblower]

Vidí sa mi to pritiahnuté za vlasy, cítiť z roho osobnú zásť... a pripomína mi to tak trochu tie metódy, ktoré sa používali na morálne vraždy zo strany totalitného režimu. Nestačí mi názor jedného človeka... ak navyše neviem, aký názor a skúsenosti s ním mali iní. Takže beriem s veľkou rezervou.

[gtz]

Když jsem to od JW četl tak jsem nevěděl co si o tom mám myslet. Zda je to pravda nebo jen další....

[Dag]

Najděte si kdo je autor. Mimochodem je to nesímrně statečný člověk, který vzdoroval bachařům v jedné z nejhorších věznic, v Minkovicích. podobně statečný jako Cibulka. Jenže v oblasti reality a seriozního informování to už taková borci nejsou. Teda já si myslim. Ale jistě si své čtenáře najdou.

V jeho líčení leccos nesedí.

[whistleblower]

musím ísť spať) takže vďaka za zaujímavé pokecanie všetkým

z Démona súhlasu

„Keď nediskutujem, trýznim sa, choriem, mriem. Musím vám povedať, že sa stal zo mňa maniak, maniak táravy, diskusný, hútavý, maniak zovšeobecňujúci, maniak zásadový, zjazdový. Odkedy mi mozog začal aplikovať citáty, tézy tých druhých, odkedy začal fungovať nezávisle na svojom majiteľovi, akože na mne, nezávisle na skutočnosti, vie ho zaujať nie človek, ľudia, príroda, ale iba diskusia.“

Dobrúúú

[JS]

Zkuste jeste odpoved tady.

[Dag]

Děkuji! To jsem hledal, To je to co o tom tak nějak tuším a vím, ale nejsem Janouch.

[JS]

No musel jsem se procist veskerou tou spinou na VH, co ruzni lide spachali na ruznych konspiracnich webech, abych to nasel. Ale stalo to za to. Co mam taky delat, kdyz vy jste tak tajemny? (A pritom uz v zasade neni duvod.)

P.S. Myslim, ze kdyby byl Havel opravdu tak spatny (nebo americky agent), tak by na nej uz nekdo neco nasel v diplomatickych depesich od Wikileaks.

[Dag]

Šmarjápano! Já a tajemný! Já prostý synek brdských lesů? Próóóóóč? Průhledný jak studánka!

[Marcela*]

Díky za důvěryhodný odkaz. Docela by mě zajímalo, co se stalo panu Wolfovi, že mu tzv. "ruplo v bedně". Bohužel, šíření jeho pomluv se nese jako virus internetem a mnozí se jich chytly jako podůrného zdroje pro soukromé očerňování VH. A to mi připadá ubohé.

Tím nechci být nekritická vůči VH, však nikdo není dokonalý, ale nechť se kritika zakládá na pravdivých skutečnostech...

[Dag]

Wolf například také tvrdí, že Václav Havel podle Wolfa dodnes neodpověděl Františku Janouchovi, kam zmizely jím zasílané peníze. jak vidno, sám Janouch má na to zcela jiný pohled, tedy minimálně se vztahem Havel Janouch se Volf minimálně hodně mýlí.

Volf. Odseděl si dost dlouhou dobu v jednomz nejhorších našich kriminálů, Minkovicích. Choval se statečně, až umanutě (podle všech co u toho byli). Myslím že je podobný jako Cibulka. Tedy ono jich je podobných víc, ale tihle se projevují veřejně. Zatvrzelí bojovníci za dobro, ale bez nějaký sebereflexe, odstupu... takže léty se zaplétají do svých konstrukcí a jsou čim dál víc mimo. Si myslim já.

Internet se toho chytne. Dochází i ke komediím, oslavný článek na Volfa jsem našel na stránkách KSČM. Kdyby lidi mysleli, tak jim dojde že je to ftákovina, člověk v takovém stádiu alkoholizmu, jak to tam líčí, by nemohl vystupovat, zůčastňovat se oficiálních akcí a tam si připíjet, být ve společnosti alkoholu, upíjet a po několika hodinách odejít po svých. A to zvládal v klidu To je blbost. A lidé velmi neradi zapínají mozek zejména když se jim nějaká zpráva líbí.

[Marcela*]

Dochází i ke komediím, oslavný článek na Volfa jsem našel na stránkách KSČM.

Husté! Účel světí prostředky, že... Bývalý nepřítel, asociál a samozvanec se jim nyní asi hodí.. Sešli se tak na společné platformě zášti...

člověk v takovém stádiu alkoholizmu, jak to tam líčí, by nemohl vystupovat, zůčastňovat se oficiálních akcí a tam si připíjet, být ve společnosti alkoholu, upíjet a po několika hodinách odejít po svých.

Tak nějak. To mě napadlo ihned při čtení toho Wolfova textu, již před delším časem /tuším mu vyšla i knížka/. Neslučuje se to s logikou a realitou... Věcně uvažujícímu člověku by mělo dojít, že je to nesmysl. Alkoholismus se utajit nedá, i kdyby člověk zalezl do krtčí nory. A už při prvním roce působení VH ve veřejném životě by se to pochopitelně profláklo...VH byl novináři sledován takřka na každém kroku.

A pokud v textu objevím jednu očividnou, a to pořádně jedovatou lež, těžko můžu brát vážně i to ostatní...

[JS]

Husté! Účel světí prostředky, že... Bývalý nepřítel, asociál a samozvanec se jim nyní asi hodí.. Sešli se tak na společné platformě zášti...

Hloupost. Tohle je presne to cernobile uvazovani, jake Dag kritizuje.

[Marcela*]

Nevím, co je na mé úvaze černobílého, člověče. Jsou to fakta a paradoxy života .

Komunisti vzali zavděk jednovatým textem bývalého disidenta, kterého před pár lety "tejrali" v kriminále a dehonostovali ho, seč mohli. To, že z komunistů i dnes čpí zášť, je očividné, stačí se podívat na nějaký jejich mítink. To, že pomluvy Wolfa též pramení ze zášti, je taky očividné. Tam je ta společná platforma.

Zkrátka, když se vám nelíbí něčí názor, řeknete: hloupost/nesmyl/blábol/černobílé vidění/ apod.

[M-train]

Zkrátka, když se vám nelíbí něčí názor, řeknete: hloupost/nesmyl/blábol/černobílé vidění/ apod.

Nebo, že je ten druhej fízl, jojo, to jsou ty paradoxy paní Benešová, že vám vadí, když vám někdo něco vytkne vaším stylem, který se limitně blíží pojetí výkladu asertivity vašeho kudrnatého dlouhovlasatého miláčka .

[Marcela*]

Vykakejte si oko, pane. Za fízla a křiváka jste tu pouze vy a to jen a jen vlastním přičiněním. Já se nikomu v diplomce nešťourám, neházím špínu zpoza rohu pod anonymní "nenápadností" a zdánlivou mnohočetností . Pokud mě nikdo nenapadá, nemám žádnou potřebu na někoho útočit a ponižovat, oproti vám.

[M-train]

Vaše vulgarity paní asi odpovídají vašemu naturelu, stejně jako vaše fízlovské sledování přispívajících, evidentně tomu dáváte dost času, jenom nevím, zdali patříte do placené nebo dobrovolné složky aparátu.

Začínáte lehce svůj nesouhlas oslovením křestním jménem, pak jeho komolením (Otulko), a pak už jenom oznámíte svůj názor jako jediný správný. Možná se pohybujete v prostředí, které vám vaši manipulaci s lidmi a vnucování vašich postřehů toleruje, stejně jako to zkusilo několik dalších kamarádek vašeho jedinečného vzoru, ale postupně odpadly. Nebo se pohybujete v normálním prostředí, které to netoleruje, a v těchto diskuzích si svoje mindráky neomylnosti vystříkáte ven.

I když asi jiným způsobem, než by se líbilo vašemu kočičákovi .

[Marcela*]

Znovu opakuji.

Vašimi dalšími výplody se nebudu zaobírat, škoda drahocenného času se tu přetahovat s nějakým psycho-mrzákem.

[Jan Jílek]

Vozejku,nechtěl sem se do debaty připojovat, ale ty fakt potřebuješ na tlamu,

[Marcela*]

A jéje, to bude zas flejm. Jinak zdravím!

[JS]

Cernobile na tom je to, ze si smesujete nazor jednoho (nebo skupiny straniku) a nazor cele KSCM (pokud neco takoveho existuje). Zast (jen) u komunistu vidite vy, protoze mate prave takove cernobile mysleni.

[Marcela*]

Shlédněte opravdu nějaký mítink KSČM + jejich publikum, nevím, co je na jejich postojích a názorech nejasného. Já opravdu nemůžu za to, jak se prezentují. Jejich myšlení není můj problém.

[JS]

Byly doby, kdy jsem mel stejny nazor jako vy, ale po konfrontaci s fakty jsem ho musel prehodnotit. Takze me prostym opakovanim propagandy tezko presvedcite zase nazpatek.

[Marcela*]

S jakými fakty, prosím? Názory představitelů KSČM jsou dlouhá léta konzistentní, sami se tím chlubí!

[JS]

Potkal jsem par lidi z te strany (uz je to delsi dobu) a realita uvnitr je trochu jina, nez popisuji media. Ale podobne jako Dag s Kapicou, vy tomu proste verit nechcete, takze nemam duvod vas premlouvat (a vlastne ani nemam duvod KSCM hajit).

Media vubec popisuji strany, jak se jim to hodi. Napriklad nazorove proudy v ramci nejake strany jsou bezne vydavane za rozkol. Podle me je to naopak znamka demokracie.

[Dag]

Já jsem něco psal o KSČM?

[JS]

Ale ne, myslim, ze s nimi ani nic spolecneho mit nechcete. Narazel jsem na nasi predchozi diskusi.

[JS]

Kazdopadne, narazel jsem na to, ze v KSCM jsou zkratka ruzni lide. Az prekvapive ruzni. Nekteri z nich veri na spiknuti. Nejspis to bude podobne, jako v Charte.

[Dag]

Aha, už chápu. Já se jima zatim moc nezabývám. Ale myslím že se jimi zabývat brzy budeme muset, že jejich vliv poroste. Stejně jako nacionalistů.

[JS]

Ja myslim, ze KSCM je v jadru normalni demokraticka strana, nijak vyrazne extremni. Samozrejme, ma protestni volice, nejak se musi odlisit od CSSD, to pro ni predstavuje problem. Myslim, ze dost lidi v politice (zejmena na pravici a uvnitr KSCM) nechce, aby se dostala do vlady spis z pragmatickych duvodu - pravice ji ma jako klacek a nekterym z KSCM protestni pozice vyhovuje. Ja osobne bych si pral, aby se v pristich volbach do vlady dostali, historicky se tam znemoznili, a my mohli straseni komunismem nadobro pohrbit. Tedy nadobro - ono to mozna zase prijde, ale paradoxne diky tomu, co provadi neoliberalni pravice. To uz je holt realpolitika - nikdo, kdo chce nekoho manipulovat, si prece nenecha zprofanovane jmeno.

[Dag]

No, v čem máte myslím pravdu, že je to nehomogení skupina. Dolejš je jinej než Ransdorf, Vondruška bude jiná povaha než tahle slečna http://www.denik.cz/z_domova/hradcem-hybou-odvazne-akty-zastupitelky-kroupove.html

Ja myslim, ze KSCM je v jadru... Hned jsem si vzpomněl na "zdravé jádro strany". Má dnes nějaké jádro? A zdravé. :)) Není to je pestrá směs pošuků, hodných idealistů, grázlů s ošklivými škraloupy z minula, nějaký ten levicový intelektuál a nebo ta děvčica z fotek.

Strašení komunismem bych nerad pohřbil zcela. Přeci jen, těch mrtvých bylo cufíl. Spolu s s nacismem to personifikuje temné v nás. Akademicky je varováním pokus Stanley Milgrama a vězeňský experiment P. G. Zimbarda, které ukazují že namáme na "zlo" protilátky. Ale praktické důsledky "ze života" vytvořené na podlkadě ideologií jsou asi důraznějším varováním. Zejména teď, kdy se hroutí nejpíš sociální smír je každá razantnější ideologie nebezpečným možným startérem pořádného průseru.

[JS]

Nevim. Ja ty experimenty interpretuji trochu jinak. Podle me ta ideologie ma trochu jinou funkci, popisu ji jeste o neco niz. Urcite bychom pred totalitou varovat meli, ale myslenky komunismu a socialismu nejsou a priori totalitni. A s temi protilatkami - clovek je nema na leccos, spousta veci stoji a pada jen s vhodnou organizaci systemu.

[Dag]

Já bych řekl že jeden experiment zkoumá moc autority a ten druhý prostředí a rozdělené moci, úloh v komunitě a důsledky které to nese.

My máme spolu ten "spor" technokrata a humanitoida blouznivce. Vy věříte v systém, který to srovná. Já si myslím, že systém sám nesrovná nic, protože lidé se v rámci systému zabydlí podle svého a systém rychle upraví. I když zrovna na těch dvou pokusech bych krom jiného viděl, jak ten systém, uměle vytvořený, rychle formuje. Ale zase, pokud si společnost nedá pozor, tak podobné vězení udělá vyšinutý jedinec v jakémkliv místě. Jenže mi na technologie spoléháme a věříme, že samotná změna systému vše vyřeší. Těžká věc, další zase spoléhají na nějakého jedince, který to všechno zmákne...

[JS]

My máme spolu ten "spor" technokrata a humanitoida blouznivce. Vy věříte v systém, který to srovná.

To jste myslim dobre vystihl! Opravdu bych rekl, ze jsem trochu technokrat. I kdyz spis doufam, ze se lidem ten system zalibi (pokud bude o co stat) a tak nejak ho prijmou za vlastni, z velke casti.

[Dag]

S patřičnou nadsázkou bych asi nějak tak charakterizoval spojené nádoby systém - člověk: Dostatečně zhovadilý systém pokurví každého člověka. Dostečně velká kurva realizuje své zhovadilosti v každém systému. Je to vulgární, ale tady myslím že se to hodí.

[jkb]

..."spor" technokrata a humanitoida blouznivce ...

Ano, take bych to tak charakterizoval. Myslim, ze to dole jeste doplnujete tou poznamkou o tech spojenych nadobach. To odpovida take memu presvedceni.

Jenom bych rad pripomnel a precizoval to, co jsem nadhodil v mem predchozim prispevku o tech mentalitach. Lide v tom jiznim Nemecku (Bavorsko, Badensko-Wuertembersko) maji mozna ten system jak si ho predstavuje pan JS, _ale_ oni take - dnes a denne - 'vyzaduji , aby pravda a laska zvitezila'. Zduraznuji to, protoze mam dojem, ze to z Vaseho pozadavku nejak explicitne neni videt - starat se o tu pravdu a lasku kazdy den a ne jen v par projevech za rok.

Jak ja to tady pozoruji, tak je skutecne potreba obojiho. Ten system sam nikdy nebude stacit. Je treba denne davat pozor, aby fungoval.

[Dag]

Jak ja to tady pozoruji, tak je skutecne potreba obojiho. Ten system sam nikdy nebude stacit. Je treba denne davat pozor, aby fungoval.

To můžu hned podepsat jako "akční program".

[JS]

Jak ja to tady pozoruji, tak je skutecne potreba obojiho. Ten system sam nikdy nebude stacit. Je treba denne davat pozor, aby fungoval.

S tim souhlasim, a uz jsem to zde take rikal, ze je mezi systemem a lidmi oboustranna zpetna vazba. Ale je to IMHO system ktery muzeme zmenit nebo od nekoho prebrat, a proto je dobre divat se tam.

[whistleblower]

Nechcem, aby to zapôsobilo pesimisticky, možno je to len môj uhol pohľadu, ale mne sa v tejto chvíli situácia javí skoro beznádejne. Mohla by som to doložiť každodennými skúsenosťami, napohľad malichernosťami, drobnými špinavosťami, s ktorými sa človek stretáva na každom kroku - tak ako ich popísal ten pán v blogu, na kt. som odkázala dolu a kt. asi ostal bez povšimnutia. Je veľmi ťažké, nie ľahšie ako v minulosti, nepodieľať sa a platiť za to len zdanlivo bezvýznamnú cenu - vzdať sa maličkej výhody, prepustiť ju ochotným nahradiť neochotného k podieľaniu sa, nenechať si pre seba,že vidíme, čo vidíme a nie čo máme vidieť, len aby sa na nás nenahneval niekto, kto má moc nás za nesúhlas potom nejako postihnúť.Všetci máme nejaké nedostatky, ktoré sa dajú proti nám kedykoľvek použiť, keď je to účelné, byť dokonalý by stálo nadľudské úsilie. A tak sa často necháme zastrašiť.Nebudem cikať proti vetru, hasiť, čo ma nepáli, - ako je to jasne vidieť od obyčajných internetových diskusií, až po obyčajné vzťahy napr. na pracovisku.Manipulácie, pokrytectvo, zbabelosť...Ostáva tak ako prv tá vnútorná emigrácia.Čo je vlastne rezignácia.A keď sa nájde niekto,kto sa odmietne s tým zmieriť a pustí sa hlavou proti múru, všetci čumia na neho ako na blázna a ľahko sa nechajú presvedčiť, že to musí byť cvok, keď nedá pokoj a breše na karavánu, ktorá ide ďalej.Viď ako väčšina verejnosti vnímala za soc., ak o nich vôbec vedela disidentov.A ako ich vníma... ako ,,naivných idealistov", ,,pravdoláskarov," ľudí odtrhnutých od reálneho života...

[Marcela*]

Já mluvím o záznamech projevů a přímých vyjádřeních představitelů KSČM či jejich tiskovinách. To, že jako poslanec za KSČM byl navržen a zvolen např. bývalý bachař, který týral vězně, mluví samo o sobě... Za to snad mohou média? Nebo věříte tomu, že je špatné o tom informovat?

[whistleblower]

ja musím, Marcela, rozlišovať medzi ľavičiarmi ( komunistami), napr. na jednej strane kolegyňou, ktorá nevynechá príležitosť, aby mi nepripomenula, že si želá návrat ,,socializmu,"lebo bolo vo všetkých smeroch podľa nej lepšie... a nejaké tie moje výhrady sú podľa nej len dôkazom mojej slaboduchosti/ matikárka:)/ a pravdepodobne aj psychickej poruchy;tým vždy končí diskusiu,keď predtým vysype všetky možné výhody minulého režimu( hlavne cenníky:))- a na druhej strane napr. niektorými predstaviteľmi bývalej parlamentnej SDĽ, kde bola jedna z najlepších ministrov a politikov akých sme kedy mali a mať budeme - Brigita Schmögnerová, ale aj ďalší, rozhodne nie nejaké staré biľakovské štruktúry, len ľavicovo zmýšľajúci ľudia - inteligentní, kultivovaní a schopní. Ľudia im bohužiaľ nerozumeli, lebo nehovorili ich jazykom...ako niektorí ,,pravicoví" populisti

[Marcela*]

U nás je to tak, že KSČM je jasně profilovaná strana, ideově /a většinou i personálně/ navazující na předlistopadový režim, se kterou by žádná slušná strana nešla do koalice.

[JS]

Neni tomu tak. Tohle je v soucasnosti mensinovy proud v KSCM. CSSD s KSCM nechce do koalice ze strachu z konkurence, pro pravici je to pak nastroj ideologicke manipulace.

Sama uvidite, ze mam pravdu, az se do te vlady dostanou. Pocitam tak pristi nebo prespristi volby. (Podobne to bylo i s CSSD. Vzpominate jeste na "mobilizaci"? Kde je tomu konec..)

[Marcela*]

Neni tomu tak. Tohle je v soucasnosti mensinovy proud v KSCM

Váš názor...Proč by se jinak tak nahlas nostalgicky vyjadřovali o starých dobrých předlistopadových časech? To je základní teze voliče KSČM. Neříkejte, že o tom nevíte.

CSSD s KSCM nechce do koalice ze strachu z konkurence

To vypadá jako nějaká pseudokonspirativní teorie.

Proč Paroubek prohrál volby? Jedním z důvodů byla jeho neskrývaná ochota spojit se "třeba s marťany (rozumějme komunisty)" a to už bylo i na socialistické voliče přespříliš. Všem parlamentním stranám jde o to, mít vládu. Nejlíp s těmi, s kým jsou názorově nejblíž. Pokud by některá ze strachu z konkurence nešla s jinou stranou do koalice, nikdy by se do vlády nedostala a dříve nebo později by se nedostala ani do parlamentu. Vaše úvaha o strachu z konkurence je tedy hodně nelogická.

[JS]

Proc? Protoze o ne nechteji prijit! Samozrejme, ze se snazi si udrzet nostalgicke volice. Neni to neco, z ceho jsem nadseny, ale vysvetleni to ma.

Vy o socialistickych volicich nic nevite, takze tezko muzete posoudit duvody, proc Paroubek prohral (a zapominate, ze on fakticky volby vyhral, btw, akorat neziskal vladni vetsinu). Ve skutecnosti jsou levicovi volici z CSSD dost zklamani (po letech, co je u moci). Proto se CSSD boji KSCM jako konkurenta, a snazi se jej ostrakizovat "antikomunismem", aby si udrzela vlastni volicskou zakladnu, ktera muze brzy zjistit, ze KSCM neni tak spatna a volit radeji tu. Proto ma CSSD zajem na tom, udrzet KSCM jako zlo a neprijatelnou stranu (ve vlade). Eventualne to ale nebude dal mozne, lide zjisti, ze KSCM je stejne dobra jako CSSD (stejne jako na pravici zjistili, ze TOP09 muze byt stejne dobra jako ODS), a KSCM se dostane do vlady.

[Marcela*]

Proc? Protoze o ne nechteji prijit! Samozrejme, ze se snazi si udrzet nostalgicke volice. Neni to neco, z ceho jsem nadseny, ale vysvetleni to ma.

Jistěže se snaží udržet si nostalgické voliče. Protože tito tvoří naprostou většinu. Řekněte jediný důvod, proč by tedy, kdyby mohli, nerealizovali přání těchto voličů...?

proc Paroubek prohral (a zapominate, ze on fakticky volby vyhral, btw, akorat neziskal vladni vetsinu)

Ve svých očích a dle čísel vyhrál, v reálných souvislostech ovšem padl, protože na sestavení vlády to nebylo. A to byl cíl ČSSD. Vládnout, ne být v opozici.

Na tom, co píšete v 2. části komentu určitě je kus pravdy, ovšem brát strach z konkurence jako hlavní důvod, proč nejít s KSČM do koalice, to si nemyslím.

[JS]

Jistěže se snaží udržet si nostalgické voliče. Protože tito tvoří naprostou většinu. Řekněte jediný důvod, proč by tedy, kdyby mohli, nerealizovali přání těchto voličů...?

Za prve, nesouhlasim uz s tou premisou (ze nostalgickych volicu je vetsina) a za druhe, strany sve sliby zhusta neplni, i kdyz mohou. Zrovna v pripade KSCM bych si pral, aby naplnili ze sveho volebniho programu onu cast o prime demokracii. (A fakt nechapu, proc to tam tedy maji, kdyz si preji totalitu.)

[Marcela*]

Sama uvidite, ze mam pravdu, az se do te vlady dostanou. Pocitam tak pristi nebo prespristi volby.

Prosím vás, nestrašte. Naštěstí v době hospodářského úpadku většinou lid podvědomě volí pragmatickou pravici, ale uvidíme... Netroufám si odhadovat.

Vaší poslední větě v závorce nerozumím.

[Dag]

Tak schválně, jestli vim. Já bych té větě rozuměl tak, že proti ČSSD se vyhlašoval mobilzace, podle propagandy to vypadalo to, že s ní obživne Lenin s Gottwaldem a začne rudý teror. Vláda socánů však v lecčems (banky třeba) byla pravicovější než modroptaci, kteří s ní uzavřeli kliďánko smlouvu o rozdělení moci.

Dodávám za sebe, bez aspirace rozumět poslední větě. Myslíte že to by s bolševiky nešlo? Kdo by se cukl, která strana? Už si "největší pravičák" s nekovanějším levičákem připíjeli na balkoně v Lánech a nic. Bude-li se hodit, bude spolupráce. Rudí se konečně dostanou k nějaké té provizi, modří si udrží vliv... spokojenost.

[Marcela*]

Vláda socánů však v lecčems (banky třeba) byla pravicovější než modroptaci

Ježišmarja, v čem?

Rudí se konečně dostanou k nějaké té provizi, modří si udrží vliv... spokojenost.

To z principu nejde, modří /a tuším i socialisti/ to mají v programu, že nepůjdou do koalice s KSČM. A jistě dobře vědí, že by jim to neprošlo. Kromě toho, je to ideově takříkajíc oheň a voda .

Vzpomínky na neslavnou koaliční smlouvu jsou dostatečně varovné. Mám za to, že tehdy spíš šlo o kompatibilitu Zeman --> Klaus...

[Dag]

Ježišmarja, v čem? V závorce. Marcelo, víte o tom že existují banky? To jsou takové podniky, na zprávu peněz. Ty mohou být buď levicově státní, nebo pravicově... a dál si to dostudujte, asi jste chyběla když se to bralo. To nevadí, ale pilná holka si to má doplnit! No a ty banky privatizoval? No kdo?

To z principu nejde, modří /a tuším i socialisti/ to mají v programu, že nepůjdou do koalice s KSČM. A jistě dobře vědí, že by jim to neprošlo. Kromě toho, je to ideově takříkajíc oheň a voda . Vzpomínky na neslavnou koaliční smlouvu jsou dostatečně varovné. Mám za to, že tehdy spíš šlo o kompatibilitu Zeman --> Klaus... To je jako legrace, co? Poté co ods jeden den vyhlašovala mobilizaci a za další cca tři dny si leželi v náruči s čssd? Po balkonové scénce. Vy fakt věříte že to nejde? Že by to neprošlo? :_) Tomu fakt věříte? No to jdu do kolen!

[Marcela*]

Dagu,takhle jednoduché to zdaleka není. Tehdy největší opoziční strana ČSSD nechala v roce 1996 projít státní rozpočet Parlamentem pouze za podmínky závazku vlády banky neprivatizovat. Potom k privatizaci velkých bank přikročila vláda ČSSD /s výjimkou IPB, jejíž menšinový podíl prodala vláda Tošovského/. Privatizace bank byla provedena pro stát velmi prodělečným a neprůhledným způsobem /Česká spořitelna prodána jednomu předem vybranému zájemci, IPB znárodněna a pak se státní garancí prodána za 1 Kč, atd.../

Že by to neprošlo? :_) Tomu fakt věříte? No to jdu do kolen!

Ano, tomu věřím, že by si ODS nedovolila jít do koalice s KSČM. V tom momentě by jako pravicová strana skončila. Nevím, jak se bude situace vyvíjet za x let do budoucna, ale nyní je to nereálné. Za tím si stojím.

[Dag]

Ideově. Ach vy duše čistá! Viděl bych to tak, komunisté získají hodně hlasů a dohodnou se z čssd. Prohlášení pravice: V této těžké chvíli, kdy síly komunistů, toužící vrátit naši zem do padesátých let.... Nebo se dohodou s ods, třeba a : V této těžké chvíli je nutné respektovat přání voličů a společně s obrozenou stranou komunistickou ( hasy z plána: a já byl taky pionýr!)

[JS]

Ano, tato interpretace je ta spravna.

[M-train]

Pak už je asi potřebné najít správnou definici obsahu slova komunista. Docela mne v téhle zprávě (jinak zbytečné dlouhé), zaujala hned úvodní informace, která stačí k pochopení mnoha návazných událostí. I kdyby to nebylo zcela přesné

http://analyza.wz.cz/

Z prvních 217 signatářů Charty 77 z 1.1.1977 bylo 156 bývalých komunistů, mezi nimiž se nalézají jména osob, výrazně zkompromitovaných přímou nebo nepřímou účastí na teroru komunistů v padesátých létech....

[Dag]

Ten odkaz, to je skoro dojemné. On je ještě Dolejší na netu!

JInak je to naprostá magorie, chvílemi až komická. Ten člověk sám to myslím myslel dobře, spíš to měl v hlavě nějak divně zařízený.

[Dag]

Zabývat se Dolejšího spiskem je pochybná zábava, ale třeba - zařadit Diensbiera mezi strůjce teroru je dost podivné. Komunista, zpravodaj rozhlasu ze západu, Nic čim by se mohl chlubit, ale teror. A od 68 a jeho slavného kontování obsazovaní rozhlasu vojskem v přímém přenosu až do smrti těch deset let ve straně, bych řekl, aktivně odpracovával.

Ovšem dál je to úplná pakárna. :))

[JS]

Cibulka, Wolf, Dolejsi.. celkem dost paranoidnich disidentu.

[Dag]

Pro mne je těžko srozumitelné, jak někdo může brát vážně Protokoly sionských mudrců, zednáře... I když Eco to částečně vysvětluje v Foucaultovo kyvadlo. Každopádně mám pocit, že hledatelů všemožných spiknutí přibývá. Tak asi fakt spiklenci jsou. A nebo vzrůstá potřeba mít tuhle víru, nebo nějaký svinstvo v jídle... :)))

[Marcela*]

A ostatní z Havlových přátel, kamarádů, kolegů s disentu, a jsou jich ne desítky, ale spíš stovky, jsou zmanipulované ovce...?

Četla jsem u dříve ty pomluvy od Wolfa, jsou tam očividné hlouposti, je to dost zlé. Analýzy od p. Dolejšího stačí přečíst první stranu a člověk začne pochybovat, zda to není nějaká recese?

Názory P. Cibulky se mi musím říct docela dost líbí, ani jeho tehdejší prohlášení "Vašku, jsi prase, jsi prase" mu nemám za zlé, je to jeho názor. Ale pokud říká, že listopad byl zinscenovaný, tak v tom s ním absolutně nesouhlasím.

U něj mám pocit, že se mu nesplnila nějaká přání ovlivňovat události, dle toho, jak se usilovně snaží dostat do politiky.

[Dag]

U CIbulky jsou ošajslich hlavě jeho teorie poslední, o tajných zbraních a tak. No, nebudu ho napadat, ale i jak jsem se s nim setkal, nějak to není ono...

Jinak je to zajímavé, toho už jsem si všiml. Jenže je to normální. Zatímco úcta k Havlivi, kterou mají tak rozzdílní lidé jako presidenti, dalajláma, Rolling Stones, Umberto Eco... to je všechno nějaká divná manipulace. Kdežto jak se na netu on někoho nikoho objeví něco o spiknutí židozednářů - no to je jiná! to je důležitý pramen informací! To je třeba brát vážně! 'Ze je to kravina... prokazatelně... no, tady je třeba přistupovat k informacím vemi obezřeteně. Že ty první jsou tvrzení a druhé jsou podložené přístupnými důkazy? Nóóóó musíme brát v úvahu všechno.... A zase zpět, každý věří tomu čemu chce, fakta nevidí. Já se snažim být lepší, ale dá to fušku, strašnou fušku! Věříte Marcelo?

Ale zrovna autor komentáře mezi něm myslím nepatří.

[Marcela*]

Jo, věřím

[JS]

Nevim, jak jste prisla na nejake zmanipulovane ovce? Moje poznamka se nesla presne v opacnem duchu, zda neni tech paranoidnich chartistu nejak moc, a proc. Myslel jsem chvili, ze za to muze tlak systemu, ale pak jsem si to trochu prepocital - podle Wikipedie "Paranoid personality disorder occurs in about 0.5%-2.5% of the general population.", takze to cislo neni vysoke a az tak neprekvapuje.

Cibulka je stejny pripad. Je proste dusevne nemocny a trpi paranoiou. I kdyz jsem castecne rad, ze prosazuje primou demokracii, dela tomu spis medvedi sluzbu.

[Dag]

Vrátím se ke svému. Černobílému vidění. Odbojník proti všemocnému systému je? No hrdina, vypadá jako holyvůdká stár, je nesmírně mravný, čestný abstinent a nekuřák a miluje ho nesmírně krásná dívka kterou si pak buďvezme, nebo spolu padnou na brikádě. Ovšem možnost odboje přitáhne i lidi, kteří to prostě nemají v hlavě v pořádku. Protože to nemají tam běžně srovnaný a chybí jim některý zasadní funkce v člověku, nemusí mít pud sebezáchovy. Není to nic divného, například mezi horolezci je (bylo když to Ryn zkoumal) naprostá většina psychopati.

Takže černobíle - jsou to všechno cvoci. Což zase není pravda, někdo je naopak příiš zdravý, aby žil ve lži. Tak se ti lehce a více vyšinutí a naopak vlastně nadzdraví sejdou v jednom šiku, Což je ok, jen se pak nesmíme dívit, co je z toho za výstupy. :))))

[Marcela*]

Nevim, jak jste prisla na nejake zmanipulovane ovce?

Navazovala jsem Dojejšův text, ze kterého vyplývá zinscenování "převratu v 89". Což by pochopitelně bylo možné jen za předpokladu šikovného zmanipulování lidu českého...

Pak jste napsal, že těch "paranoidních chartistů", kteří tuto spikleneckou teorii razí, je nějak mnoho /a vyjmenoval další 2/. Já to pochopila tak, že jich je mnoho na to, aby na tom nebylo zrnko pravdy.. Jestli jste to myslel jinak, sic čistě vědecky, viz "Paranoid personality disorder occurs in about 0.5%-2.5% of the general population." tak se omlouvám

Jestli Cibulka trpí paranoiou, to opravdu nevím, možná je to jen zhrzený pošuk . Ale jak říkám, některé jeho názory se mi líbí.

[whistleblower]

Tak to mi odpovedalo na moje otázky ohľadne organizácie zhromažďovania a distribúcie financií na aktivity Charty. Zaujímala by ma aj nejaká historicko - právna analýza...Čo na to socialistické zákony ... ktoré paragrafy sa dali na chratistov pri tej podpore a honorároch zo zahraničia použiť, ktoré sa (ne)použili, a prečo... V 50.rokoch by ako agenti Západu a rozvračaci republiky skončili na šibenici. V 70.-80. rokoch si to už naša ,,socialistická demokracia " dovoliť nemohla - a ja mám taký dojem, že Havel a pár aj v zahraničí známych ľudí z tej elity, i napriek sporadickým zatknutiam, stálej osobnej ochranke a dom. liečeniu, boli predsa len prominentní oponenti režimu a že ten si dával pozor na zvláštne zaobchádzanie, oproti napr. tomu Wolfovi.Aj z toho môže dodatočne plynúť pocit ukrivdenosti- nehovoriac o tom, že oslavovanými hrdinami sa opäť po všetkom stali zase tí z tej výkladnej skrine ,,socialistickej demokracie."Hoci netrpeli a nevydržali menej...

Je to v tom Wolfovom článku cítiť. Už vymreli, ale kedysi sa tu dali stretnúť partizáni, ktorí naozaj mrzli v horách už pred povstaním a počas neho naozaj bojovali. Nie ako niektorí neskorší funkcionári Zväzu protifaš. bojovníkov, KSS a významní štátnici, ktorí ich po vojne vyhľadali, aby im potvrdili bumažky, že boli v odboji, hoci ich akurát tak po potlačení povstania stretli niekde na úteku- a aj to sa krčili na peci a boli všetkým len na obtiaž.

[Dag]

Pokud jde o Wolfa, je to vlk. Wolf. Já tedy k němu cítím sympatie, ale neberu ho vážně jako zdroj informací. Na to není. on je na ten boj. Si myslim.

To financování. dalo se to obejít, třeba Karáska podporovala mocně církev ze Švajcu,. kam pak i zdrhl. Dobová hláška tvrdila, že si kupují i chleba v Tuzexy, neb jiný prachy než tyhle nemaj :)))). Hodně plati Janouch a hodně Jeho Knížecí Jasnost S. :)))). Něco, pokud vim, zatáhl sám Havel.

Máte pravdu, v plátku co vydávala charta se nad tím zamýšlel Vaculík a Havel. Že oni jsou chráněni, jsou příliš známí. Ale co ti bezejmení. Takže co? Založili VONS a jeho protagonisté šli sedět. Kterej z kritiků by to dnes udělal? Možná leda ten Wolf....

[whistleblower]

Preto som niekde v niektorej diskusii napísala, že V.H. bol tragikomická.. postavička. Možno by sa sám tak videl- človiečik, nie väčší od ostatných fafrnkov( Nevedkove dobrodružstvá:)), na ktorého sa najprv všetci dívajú ako na Spasiteľa a ktorého vláčia po všelijakých tých oficiálnych návštevách a ukazujú ako zázračnú ikonu z východu, a nakoniec ho opľujú ako falošného pokroka a hodia na smetisko ako brakovú napodobeninu. Nemohol im povedať, viete čo, chlapci, ja vám na tom se..., hoci určite vedel, že vystupuje v nekalej reklame- často. A odísť do tej IV. cenovej, kde by mal bývalých kamarátov,  kde by sa cítil lepšie. Tie jeho vnútorné boje, ktoré asi musel zažívať mu nezávidím. Už nemohol rozhodovať len za seba- prípadne manželku, ako sa zachová, mal na krku zodpovednosť štátnika... Strašné a nezávideniahodné, najmä ak zistíte, že s tou suverenitou a neutralitou to nebude také jednoznačné ako sa zdalo. 

Možno o tom tam hore teraz píše absurdnú tragikomédiou.

[Dag]

Nesmírně rozhodná a zatvrzelá postava. Velmi hezký důkaz toho je, jak namluvil "Audienci". Tam je vidět ta druhá tvář dokonale. Nejprve je servilní, přeslušnělý, samé "pane sládek". Ve chvíli kdy ho začne lámat na scestí, objeví se v hlase něco zcela jiného.

Jenže v prezidentování si myslím že byl ztracený. Dilema odejít a nechat to zcela na pospas, nebo lavírovat, hledat věčně dohodu? K tomu přílišná důvěra v lidi, kteří ho začali omotávat sítěmi.

Nakonec jim unikl, ještě se stačil, (jak píše dobře v BL) vylézt ve filmu z vody aby řekl, zmáčený, starý, odepsaný... že pravda a láska zvítězí. Teď je možné ho mumifikovat, pojmenovat po něm náměstí, nebo tahat všechny možný pí.. co proti němi kdo kde sepsal, našel.

Já doufám že je nebe, kde teď sedí s pivkem s Magorem, Bondym, Machovcem, Patočkou, Černým... koukají dolů a chechtají se.

[Dag]

Havel byl opravdu hraný. (šmarjá kucí, tak simkopněte... možná proto že byl zakázaný tady), dokonce v době kdy byl tady povolený. A tehdejší kurz k valutě udělal z Havla boháče.

faráře podporovaly církve (znám jednoho co neměl na chleba, ale v Tuzexu si mohl koupit cokoliv )

Další byla podpora mezi sebou.

Ovšem pak tu byl vtípek. Kdo byl déle než šest měsíců nezaměstnaný, tam mohl dostat příživnictví a kriminál. Takže stačilo ho držet od zaměstnavatelů nebo... Takhle třeba Ivan Klíma se stal saniťákem a zametal ulice. O čemž napsal krásné knihy. Pro ty co mají maturitu před sebou, Ivan Klima je spisovatel vcelku světový, jeho manželka psycholožka co... no a tak dál...

[whistleblower]

No dobre. Ale ak ste nepracovali, museli ste preukazovať pôvod peňazí, z ktorých žijete, ak ste si opravovali dom, kupovali auto... buď ste preukázali dedičstvo alebo dar... Inak hrozilo trestné stíhanie.Asi dobrá výskumná úloha pre nejakého mladého historika...

[whistleblower]

tak ešte raz... tantiémy zo zahraničia... to by asi prešlo... dar, dedičstvo možno tiež, ale určite k tomu boli potrebné vierohodné doklady,na doloženie pôvodu tých peňazí... vtedy pracovať ani nemusel

[Dag]

Pokud měl člověk patřičný příjem, nemusel být v procesu. Stačilo minimum. Ale i to někdy byl problém,. viz Klíma nebo Havel a jeho práce v pivovaru. Pokud příjem byl, mohl si "zaměstnat" i někoho a ten nemusel mít razítko zaměstnavatele.

Ale stejně nejlepší bylo, když Vás hodný lékař zbavil svéprávnosti. Tak jsem prožil rok, Nikdo na mne nesměl, nemohl, ani revizor! Neměl jsem občanku, všude jen ukázal propustku z cvokhauzu. I z Barťáku mi poslali domů! Děkuji pane doktore!

[whistleblower]

o zbavení svojprávnosti som snívala pred nácvikmi prvomájových sprievodov:)... ale od nášho stanoviska na Maratónca mieru( gtz. pozná) po odbočku na Generála Petrova bolo blízko a ja som tam odbočila s cestovnou taškou... na autobusku... potom som už bývala každý rok oslob. pre tehotenstvo alebo MD:))

[JS]

Havel byl opravdu hraný.

Ze by lide u nas za tim videli komunisticke pohlavary, a lide na Zapade kapitalisticke sefy?

[Dag]

Havel tvrdil, že nechce být politik a jeho hry nejsou politické. Myslím že to myslel vážně a že byl jen další kus z těch, co mu to nevyšlo.

Nejúžasnější v tom, jak je ke každé situaci, vnímám hru (myslím se to nedá sehnat) Cesta do Ǔbic od Ivana Vyskočila. tedy v té poslední verzi, ta z šedesátých let je slabá (proti finále). My na to chodili a bylo to o našem systému. Pak to v 90 udělali jako tv hru a ono to bylo právě o Havlovi, Klausovi, transformaci... Ona byla vždycky o tom co bylo, protože mluvila o tom, co člověk je,

Havel byl dobrý dramatik (uznává i Kryl). Jeho popis moci jazyka, odosobnění... anonymní, úřední moci. To je všeplatné. Jen pro soucit by na to lidé nechodili. Myslím že šlo právě o to, oni si v tom našli své. Což zase svědčí o tom, že jako umění to je dobré (pro postižence, kvalita díla nevypovídá o autorovi).

Nějak to oslovilo na západě, to se nedá nanutit :)))

http://www.blisty.cz/art/61487.html To sem dám znova. http://www.blisty.cz/art/58040.html tohle taky není blbý, i když autor mi občas se...e.

Tolik k umění, to mi vždyzky rozjede. Pokud jde o nesouhlas autor - dílo. Smetana a jeho kvartety, to je mystika jso sviňa.

[otula]

Možná by stálo za to přečíst si články, odkázané výše. A pokud je toho čtení moc, tak stačí přečíst Krylovu báseň Timur a jeho parta…

[whistleblower]

nemusím čítať články, mám ten posledný rok komunizmu v pamäti, končila mi materská, nastúpila som do práce a aj tam som si nosila rádio, na ktorom sa dala chytať Slobodná Európa a BBC... hltala som každú správu a bola som ako v nejakom drogovom opojení, doslova ma klepalo a dokonca som plakala, keď rečnil pomedzi chrčanie a pískanie rušičky Kopecký:) ... minule som stretla kamaráta, s ktorým sme sa dopustili tej trápnosti, že sme sa do tých novembrových udalostí v našm Kocúrkove od začiatku priamo namontovali... spomenula som mu niektoré okamihy a on ma prosil, nech držím klapačku, lebo sa prepadne, aké je to z dnešného pohľadu trápne :)... ale mne sa smial od srdca, keď spomínal na moje komické výstupy:)))

On je archivár, ja učka, sme chudobní ako kostolné myši... a naše ideály sú predb(n)ežne v prdeli:)

[otula]

Nemusím nic čítať, všetko viem… Aha, tak to je pak jiná… Také jsem poslouchal SE - pro změnu Karla Kryla dvakrát týdně. A také jsem sledoval, jak on sám byl zcela rozčarován a zklamán tím, co se u nás dělo od začátku devadesátého roku.

[whistleblower]

áno... keď zomrel, napísala som mu na rozlúčku básničku, dodnes ju hľadám, šla som sa v noci prejsť, vietor... nejaký drôt visel z kandelábra a zvonil o tú tyč ako umieráčik... to bolo v tej básničke... vedela som, že mu puklo srdce, to sa nedalo prežiť, to sklamanie... pamätám si ho od 68. roku, ako ho, tuším, nechceli po okupácii, keď sa odkiaľsi vracal do Československa( Dag iste pamätá lepšie)... vedela som naspamäť niekoľško jeho textov z MS... vlastne tiež môj obľúbený básnik( a aj naši žiaci z jednej školy, kde som predtým robila si púšťali Kryla v autobuse za soc., papalaš z generálneho riad. / ťažké strojárstvo, Martin/ a náš zástupca riaditeľa vôbec neistili, čo je na tej páske, len sa im nepáčil ten štýl... požiadali šoféra, aby tam dal niečo normálne:)

[whistleblower]

necherli ho pustiť domov

[whistleblower]

nechceli

[Dag]

A teď vážně. Vy si myslíte že Římský klub založila Moskva? Nebo jak to bylo? Jenom abych byl v obraze. Bartoše čtěte, to je zdroj, od té doby co ho pro neschopnost vykopli ze všech možných novin tak je velmi zásadní. :)))) Co mu zbejvá, :)))

[whistleblower]

Už kvôli slovanstvu, dosť podobnej mentalite Srbov s nami(aby ste sa neurazili, Slovákmi)som emocionálne na srbskej strane.Ale vysvetlite, o čo podľa Vás šlo USA a NATO v Juhoslávii.Aké strategické ciele sledovali.Prečo sme vôbec vstupovali do NATO.Dúfali sme v neutralitu( nemožné v tomto priestore).Myslíte si, že štátiky ako ČR a SR budú a môžu mať niekedy bez vážnych násedkov ozajstnú suverenitu?Mal Havel- podobne ako Dubček v 68. inú možnosť? Akú? Odstúpiť?

[whistleblower]

teda nie že či budú mať suverenitu... či vôbec môžu niečo také očakávať

[whistleblower]

no, nedočkám sa odpoveď je tu

Srbi- tradiční spojenci Rusov, súperenie USA a Ruska o vplyv na Balkáne, ako vždy

[Grunt]

Ale vysvetlite, o čo podľa Vás šlo USA a NATO v Juhoslávii.

Kdo to tady byl ten, co dával ten francouzský nebo italský dokument o mocnářích, mafiánských drogových bossech a jiných rodinných klanech uvnitř Kosova a také o tom jak se stalo Kosovo důležitou drogovou křižovatkou především toho hnoje z Afghánistánu? Fräulein Marcelka?

[whistleblower]

Vaša otázka neodpovedala na moju otázku:)... dolu som nechala odkaz na iný dokument,z pohľadu kosovských Srbov.Na svoju otázku som si už odpovedala. Máte nejaký iný názor?

[Grunt]

Takže to byla Marcelka.

[User682]

zdravim,

zkusim rici otazku, na co se bude hodne lidi ptat v diskuzi. Chce to cist hodne mezi radky.

Kdo ma ridit svet ? Chudi nebo bohati ?

Osobne se domnivam, ze hodne bohati, nebot Ti nemaji potrebuji jiz tolik krast. Bohati jiz jsou. A zpravidla uz je zajimaji vice Ty veci, co si moc koupit nemohou.

Proste od urcite vyse prijmu pro Vas zacinaji platit jina pravidla [nemluvim o protekci] a musite se s nimi naucit zit anebo zchudnout.

Po 89-tym tu byly 2 moznosti. Bud kratka obcanska valka, intervence nebo nejaky mirovy smer. Vcelku jsem rad, ze to dopadlo lepe. I presto, ze asi ciste reseni by bylo nekde mezi. Vcelku se na toto vedly okolo 93-roky dost rozhovory, jak se melo s komunistama "zatocit".

To, ze se krade a lidi se maji spatne, je jen to, ze lidi si nechali hodne veci libit. A hodne lidi tento stav vyhovuje = muzeme si na to u piva zanadavat.

Ono skoro v kazde dobe se da mit dobre. Jenomze jednem lidem chybi cas a druhym vadi vsechno nebo cokoli.

Jeden krasny priklad z dnesni doby:

Firmy maji nedostatek zakazek. Propousteji. Neni prace. Cteme to asi vsichni v novinach.

Shanim ted lepsi postele/valendy. Dokonce jsou i nektere vyhovujici modely na sklade. Ale cesky vyrobce mi je neni schopen privezt za rozumnou cenu, i presto, ze jsem ochoten platit okamzite po dovezeni. Az za 3 tydny.

gf

[Mrkva]

Kdo ma ridit svet ? Chudi nebo bohati ?

Všichni?

[User682]

To nejde. Zkuste dat na tribunu par milionu/miliard lidi.

gf

[Vin]

Nikdo?

[whistleblower]

nebot Ti nemaji potrebuji jiz tolik krast. Bohati jiz jsou.

prepáčte, ale táto fráza je naozaj veľká hlúposť

[User682]

Pred par lety bych s Vami souhlasil. Ale neco na tom pravdy je. Zajedno se to da vycist v par knihach. A take vim, ze takto funguje par vetsich spolecnosti - z doslechu.

gf

[jozka]

jo jo, rikalo se to, kdyz delali Rebicka ministrem

[User682]

Kdyz si mam vybrat, tak budu spise koukat na to, jak to nekteri lide dovedli a nekradli, nez se zabyvat tim, co mi kdo jako volici, poplatnikovi,... a tak dal ukradl, tak si vyberu tu prvni moznost.

Ono i v soukromem sektoru existuji lide, co se chovaji obchodne velmi nekorektne. Ale tak nejak nevidim moc velky duvod, proc jejich "dilo" studovat.

Jak ty 2 moznosti vypadaji v praxi:

a) bud se budu ucit, jak nekdo neco dovede a nekrade. Mozna, ze se take neco takovehoto naucim. A muzu se mit dobre. Nebo taky zjistim, ze to nepotrebuji.

b) bud budu sledovat to, jak nekdo krade. Bud se naucim krast taky anebo budu akorat nas*any, ze jsem si nenakradl take. To mohu rovnou sedet u piva a nadavat na politiku.

gf

[jozka]

Proc tak rozvlacne? Dal jsem jen priklad ktery dokazuje, ze to tvrzeni stoji na vode.

[whistleblower]

Ja netvrdím, že nie sú medzi podnikateľmi ľudia, ktorí si nenakradli, začali z ničoho a napr. i vďaka tomu, že prišli s niečím novým a žiadaným (napr. v tej vašej oblasti, IT predpokladám) sa im podarilo preraziť a zbohatnúť.Pár takých zázrakov asi existuje,ale voľným okom nie sú vidieť, lebo prevažuje tá druhá sorta ,,podnikateľov."Nemyslím si, že by bohatstvo samo osebe bolo zárukou, že dotyčný bohatý človek nebude (už) dlhoprstý, že sa bude cítiť dostatočne nasýtený. To závisí od človeka samého.

[Dag]

Opravdu? Tak mi řekněte, kdo, kde kdy, v jaké knize se zastavil a řekl: Už mám dost. Napadá mi pár postav z aniky, sv. Fratišek z Asisi. Kdo dál?

[Dag]

Zdravím též!

JV jednom bych oponoval- Bohatí mají větší otřebu krást. Oni zbohatli proč? Většinou je pro ně prioritní zisk. A ten je prioritní i když mají stovky, milion, miliardu. Jsou lidé, co to tak nebvere. Snad tisíckrát jsem zaži sám sebe v hospodě. "Nedávej si tady pivo, koupíme si venku lahvový a bude o 125,7ž% levnější, pravil člověk s příjmem mnohonásobně převyšující můj. Áááááůe to je fuk, postav to sem, číšníče. Na to já. A to je zkušenost nejen moje.

Ty postele. Tady jde o jediné. snad by mohl pomoci internet? Najít toho člověka. Jsem hluboce přesvědčený, že někde je někdo, kdo Vám tohle zhotoví na míru, s obrovskou kvalitou a levně. Jen o sobě nevíte.

Například já nevěděl co s hw doma. Nejsem na hw dobrej. Kamarád mi doporučil a ten člověk udělůal ze tří pc jedno slušný. Navíc do toho dals lepší procesor (ne novej!) setavil to ) přidal dvd.... cena... neuvěříte, ale fakt nelžu - 200Kč. Dal jsem mu víc, to by mne hanba umlátila.

[User682]

\\add bohati a vice kradou

Ono je to o vyberu lidi. A zejmena podle charakteru a jejich schopnosti. At uz do cela nejake instituce ci podniku.

Svet neni jen o penezich. Ano, to malokomu dojde. A malokdo se tim dovede ridit.

Ano, mohu vydelat treba XXX penez. Ale treba uznani, slava, znalosti za to tak dobre koupit nejdou.

Nezit jenom pro penize a zisk je tak trochu o sebekontrole. Nekdo si da par piv navic, nekdo je spokojen, kdyz okrade par lidi. Jsou lidi, co zemrou s plnym kyblem penez pod posteli a prestou ziji v chudobe.

Spatne je asi to, ze volime priklady, podle toho, co nam pisi v novinach. A ty hraji na emoce a jsou negativni. Protoze ty negativni emoce v soucasne dobe velmi dobre vydelavaji = 30% zisku navic.

Kdyz se chcete dobre starat o majetek, tak musite mit nejaky vztah k majetku. A to chudy clovek casto moc nema.

Asi mate pravdu statisticky, kdyz vezmu seznam ceskych miliardaru(jedna priloha casopisu Tyden), ze zhruba 3/5 jich si vylepsilo reputaci na kuponove privatizaci a na ruznych danovych ulevach a tak. Ale ciste statisticky se to neda brat. Jen to jen uhel pohledu, ze za prvni republiky kradlo treba 1/10 lidi a dnes treba 9/10 lidi.

gf

[Dag]

Tady mohu už jen souhlasit. Přesné!

[Dag]

bohati a vice kradou To jsem psr... bohatí mají větší zájem o peníze. zajímá je zisk. Proto mají i větší nutkání míy zisk, i když je to, jak říkáme v synagoze, třeba dost trefe. Nebo jak říkáme v kléru, nemravné.

Nevěry se příliš nedopouští frigidní, abstinenenti se neopíjejí do bezvědomí a lidé co je moc prachy neberou... také kradou, ale spíš ten chleba nebo rum. Což je špatně, ale nenakopne to ekonomiku, jako když mizí miliardy.

[User682]

\\add postele

Uz se to trochu nabira spad.

Obchodni dum Vam postele, ktere ma na sklade, doveze za 7 dni. Vyrobce je doveze az za 14 dnu. Stehovaci druhy den a rikali neco i o tom, ze by to mozna zvladli i v den objednani.

Jen to bude o par stovek drazsi a bude me to stat par hodin casu.

No, dobra dira na trhu.

gf

[JS]

Necekal bych, ze takhle nekomu penize stoupnou do hlavy.

[User682]

Ja bych zase cekal nejakou konkretnejsi odpoved.

Ano, vydelavani penez me bavi, ale nestavim na tom. A nerikam, ze to do hlavy obcas na chvili nestoupne. Spise se snazim pochopit, co lide chteji a za co jsou ochotni platit, kdyz uz jsme u tech penez.

gf

[JS]

Konkretnejsi? Do vaseho prispevku zde jsem si myslel, ze jste chytry a rozumny clovek.

Staci se podivat kolem sebe, jak to vypada tam, kde vladnou bohati. Nevim moc, co k tomu dodat, vazne. Je to porad dokola ta stejna hloupoucka myslenka - jen by stacilo, kdyz bychom se zbavili chudych/neprizpusobivych/cikanu/zidu/cernochu a budeme mit ten raj...

[User682]

Berte to tak, ze svet ma urcita pravidla. A dulezite jsou urcite zkusenosti.

Muzeme sice nadavat na kapitalismus se vsim vsudy, ale nic lepsiho asi nenajdeme. A kdyz najdeme, tak to nebude dobre fungovat anebo se to nasadi s velkym krveprolitim.

Nikdo Vam svobodu nebere. A ani nikdo se nechce urcitych skupin nadobro zbavit.

Prijde mi to jako pohled jednim smerem, ze bohati jsou spatni. To same mohou byt spatni chudi, ze si nechaji vse libit. Nebo, ze kradou.

Ono to chce vybirat podle lidskeho charakteru a dalsich vlastnosti. Pravda, to se dnes moc nenosi.

Pokud vladne bohaty a vladne dobre, tak to ma jednu vyhodu. Penize nepotrebuje. Neni treba jej uplacet. Penize uz ma. Jeho uz zajimaji dalsi veci. Uz jsem to tu nekde v diskuzi psal. Vemte si treba Batu. A nasli by se i jini ze soucasne doby. Slysel jsem i velmi dobre reference na pana reditele Kavanka z CSOB.

Tento vyse popisovany model se tezko hleda. Ale pokud se najde, tak je to podle me jeden z nejlepsich. A o tom jsem psal. Nesmite k tomu pripojovat titulky novin a bulvaru, ze zase nekdo neco ukradl.

PS: doporucuji si precist me ostatni prispevky v teto diskuzi. Idealne si je dat pod sebe. Hodne veci to vysvetli. Myslete si o me, co chcete, ale zkuste byt o neco pozornejsi.

gf

[JS]

Ja nerikam, ze bohati jsou spatni; ja rikam, ze kazdy je jen prilis clovek na to, aby se mu dala do ruky nejaka (vetsi) moc. A cim vetsi se mu da, tim hur to dopadne.

S lidskym charakterem je to osidne. Vy jste typ cloveka, ktery veri na nejake "charakterni" vudce. Na osvicensky absolutismus. Ja ne. Myslim, ze osvicensky absolutismus je oxymoron. Nikdo neumi vysvetlit, co by mel "osviceny monarcha" udelat lepe pro blaho sveho lidu, nez se proste ridit jeho vuli.

To vase je stejna teorie, jaka byla o slechte. Ze je to prilis "vyspela" skupina lidi na to, aby manualne pracovala. Pisete, ze se nechcete zadne skupiny nadobro zbavit. Ano, nadobro mozna ne, ale uprit rovna prava jim chcete! Jak jsem psal. Jenze ono to nijak nepomuze - pokud dejme tomu 80% (nebo 1%, na konkretnim cisle nezalezi) lidi omezi prava zbylym 20%, nijak moc si nepomuzou. Budou celit uplne stejne soutezi mezi temi svymi 80%, a budou uplne stejne nestastni. Upiranim prav nekomu zadny raj nenastane.

To, ze bohaty penize nepotrebuje a tedy je neuplatny je pekna ptakovina. Podle teto teorie by neexistovali zadni diktatori, nikde a nikdy. Pokud si clovek od urcite urovni dokaze odeprit uplatky, mohl si je odeprit uz na zacatku. Ja na teorii "jeste tohle ukradnu ale pak uz s tim prestanu" neverim.

Pokud je to, co popisujete, tak dobry model, kde tedy v realu funguje? Mozna v par danovych rajich, coz jsou fakticky paraziticke staty.

[Dag]

Trochu k tématu, ale jak jinak, úplně jinak :))) V Ladaks kdyzi jsem zítrak, jak v tén neskutečné bídě jsou ti lidé veslelí. To co přežili zimu byli prostě vysmátý. Až jsme konečně viděli zasmušilého člověka. Koukám na něj, on má hodinky. Tedy peníze, závazky, určený čas...

To není námět jak si zařídit život (všechno zničit, majetek rozdat) jan něco co mne vedlo k zamyšlení. Navíc má pocit, že narozdíl od těch holých prdelí by nás domů nepozval. Ale to je jen dohad.

Kůwa, krafu jak kovaný marxista, co? :))))

[JS]

Marxista nemarxista, muj nazor je, ze socialni rovnost dava perfektni smysl. Nerovnost znamena mocenskou pyramidu, kde se ti v prostredku boji tech pod nimi a bojuji/intrikari o misto o uroven vys. To vede k obrovskemu plytvani zdroju a stresu.

Tim se ale vubec nerika, ze se nema platit odvedena prace a trestat podvody a lenochy. Naopak!

(Nechapu, jak muze nekdo nas soucasny system povazovat za efektivni. V zadnem meritku jim neni. Snad jedine ze ho povazuje za jediny mozny. Stejne jako ve stredoveku nebylo pro lidi prijatelne, ze neexistuje buh.)

[port]

A jak by teda ten tvůj vysněnej systém měl vypadat?

[JS]

Postaveny na decentralizaci (princip subsidiarity) a prime demokracii. Smisena trzni ekonomika, socialni stat, progresivni zdaneni. To je asi to nejlepsi, o cem se vi, ze to funguje. Jde nepochybne jit jeste dal, ale zatim to neni vyzkousene.

[Randy_Sh]

Jak si mám představit decentralizaci, subsidiaritu a přímou demokracii v praxi? Můžeš dodat pár příkladů, které pravomoce by se přenesly dolů?

[JS]

Proc se me porad dokola ptas? Uz jsem to zde rikal asi tisickrat. Nize jsou priklady zemi, ktere to delaji dobre, z tech je treba se inspirovat.

[Randy_Sh]

Nepamatuji si, že bychom se o tomto bavili. Předložte, prosím, aspoň pár konkrétních příkladů. Kam se přesunou konkrétní pravomoci a čemu to pomůže. Jinak jde jen o nezávazné plácání na obecné úrovni.

[User682]

Chcete prilis dokonaly svet. Ono to tak vzdycky bude ze nejaka skupina bude diskriminovana. Nebo, ze kdyz neco chcete, tak neco musite dat. Je to i zakon penez, ze musite penize vydat, aby jste je mohl ziskat. Je jen otazkou do jake miry ?

To, co je ted je mezistav. Ano, je to silene, ze se krade. A neni to dobre. Ale jedine, co lidi vyleci je jeste vetsi bida, nez je ted.

Mam trochu pocit, ze chcete rici, ze je to ted spatne a chtelo by to vymenu spolecenskeho radu. To si myslim, ze neni dobre reseni.

Chcete-li neco zmenit, tak dejte lidem vzor. Podle me system vudcu (treba tech charismatickych) hodne dobre funguje. Staci k tomu dodat lehce skromnosti.

Osobne si rikam, jak by clovek mohl zmenit, to co se kolem deje. Zarekl jsem se delat politiku.Zarekl jsem se delat ruzna obcanska sdruzeni. Nejsem v zadnych klikach, i kdyz kontakty mam obcas zajimave. Snazim se nejak podnikat, i kdyz v hodne malem. Pokud nekdo uvidi, ze to jde a ze je mu to dobrym vzorem, tak budu jedine rad. Prectete si neco o Batovi a zjistite, ze hodne mych prispevku napsanych zde, bude slaby odvar. A uvidite to optimisticky i v tomto soucasnem silenem svete.

Chce to nejak koukat jinym smerem. Nebrat si jen nazor z hlavniho proudu. A koukat na to optimisticky.

gf

[JS]

Nevim, proc by musel vas "zakon penez" platit.

Jinak ta diskriminace samozrejme kapitalistum vyhovuje - bez ni neni mozne uskutecnit bezpracne zisky. Zisk z kapitalu je postaven na tom, ze se prelevaji penize a trochu se z nich pritom odcerpa. Na to potrebujete potencialni rozdil; potrebujete lidi chudsi a bohatsi (nebo alternativne potrebujete jiny mechanismus, treba stat, ktery to zase prerozdeli nazpatek). Ale je pochybne tvrdit, ze vzdy nejaka skupina bude diskriminovana. Stejne tak by bylo pochybne tvrdit, ze vzdy bude existovat slechta a otrokarstvi. Systemy se zkratka lisi.

Proti vudcum nic nemam. Jenom to musi delat svou prirozenou autoritu, a ne moci nebo penezi. Je zcestne to zamenovat.

O Batovi toho moc nevim, ale nemuzu souhlasit s tim, ze daval lidem penize do vlastni banky. Prijde mi to velmi elitarske. Ve sve dobe byl pokrokovy - dnes by to byl skandal.

Ja to nevidim pesimisticky. Historicky levice a socialni rovnost vitezi. V radu spis stoleti ovsem.

[User682]

zdravim,

asi pomalu uzavru diskuzi. Ale odpovim Vam. Precijenom musim resit nejake materialni veci. A po vanocich bych se rad odpocaty venoval uzitecnejsim vecem, i kdyz toto "filosoficke okenko", nebylo spatne..... Myslim tim, zucastnene.

Vcelku mam pocit, ze levicove uvazujete. Neberu Vam to.

Osobne se domnivam, ze pravicove rizeni lidi je lepsi nez levicove. Vynechme ted uplne extremy. I kdyz rizeni by se mozna dalo i nazvat manipulaci.

Co me na tom levicovem svete stve, ze pokud se chcete dostat nekam vyse, tak mate podstatne horsi podminky. A take muzete vice degradovat. Mam trochu pocit, ze to popira to, ze clovek je dravec. A jenom korinky a zeleninu asi bude jist malokdo. Maso je maso.

Rovnost neexistuje. Spravedlnost je take nepresny pojem. A od urciteho levelu cinnosti existuji jina nez bezna pravidla. Treba i ta nepsana. Hlavne existuje jen rovnovaha.

Osobne si myslim, ze vetsi nadeji na uspech maji praktici nez filosofove. I kdyz ti filosofove jsou take duleziti.

Nejhorsi na levici je to, ze to zaplati vzdy Ti, co ji volili. Tedy ta vetsina. Defakto levicove programy jsou jako droga. Krasne opojeni. A udelate pro nej pak skoro cokoli.

Ty pravicove veci jsou takove bez obalky a ozdob. Je to hodne tvrde. Ale uvedomujete si, kdo jste. A vite, ze Vas zivot zalezi jen na Vas. A tak to je spravne.

Me je vcelku jedno, ze tu jsou ve spolecnosti levicove uvazujici lidi. Ale at si to plati za sve.

Mam trochu pocit, ze dnesni spolecnost je hodne pripos*rana. Lide chteji mit nejake jistoty. Hlavne, aby se nekomu neco nestalo. A lide se nenadreli. Mit klid. Do toho bezi o 106% krysi zavod.

Do toho tu lide maji strach, aby najednou nekdo neprerostl pres hlavu tomu druhemu. Aby to "nekdo nezneuzil". Takze ve finale nikdo nema nic.

gf

[Dag]

Člověk není dravec. To by měl jiné zuby a tělo. Podle všeho žil v tlupách a jedl ty kořínky, slimáky, plody... A protože dokázal v té tlupě dobře spolupracovat, nejen že přežil mezi šelmami, ale začal mít nad nimi navrch. To kde byl člověk úspěšný je to, kde nebojovali jedinci mezi sebou o kost, ale spolupracovali a využívali schopností jednoho každého. A stejně tak po celou historii. Což nepopírá, že je potřeba mít někoho kdo to vede, že někdo má nárok na lepší kus pomeranče, slimáka, později masa.

[JS]

Hm. Me tento vas prispevek prijde plny rozporu, az do bodu, kdy mu prestavam rozumet. Mohlo by se napsat to same v negaci a bylo by to stejne pravdive.

Me je vcelku jedno, ze tu jsou ve spolecnosti levicove uvazujici lidi. Ale at si to plati za sve.

Ja bych zase rad, abyste si vy "dravci" zalozili vlastni spolecnost, a neobtezovali s tou dravosti nas ostatni. Ale to se vam zrejme nechce, protoze byste rychle zjistili, ze to s tim "za sve" nebude az tak horke. (Ono svym zpusobem takto vznikly USA. Ovsem jejich spolecnost musela historicky radu veci prehodnotit.)

[whistleblower]

Navyše spoločensky žijúce biele opice majú napriek hierarchii soc. štruktúry vnútri tlupy, ktorá sa vytvára v závislosti od toho, nakoľko dôležité potreby môžu v danej situácii vlastnosti konkrétneho člena napĺňať, aj čosi naviac - potrebu mať blízkeho druha, k niekomu patriť, pomáhať(si),cítia so svojou tlupou spolupatričnosť a súdržnosť medzi jej členmi= pocit bezpečia,dôl. pre jednu z najvýznamnejších potrieb, zbaviť sa existenčného strachu, strachu z ohrozenia, zažívať slasť z toho, že nie som sám. Keby niečo... Tá spoločnosť ostatných je ich domov... nie iba ich najbližší pokrvní príbuzní. S tými by nezmohli nič.

Ak vám toto nebude chýbať, tak si vybudujte svet podľa svojich predstáv.

[loki]

Podle mne nemuzeme lidi takto skatulkovat. Slusnost cloveka imho nekoreluje s jeho socialnim postavenim. Delba moci je uplne jina otazka, ale to uz se tu resilo stokrat.

[User682]

Spise bych se priklanel k mnozstvi zkusenosti s tou slusnosti.

[Dag]

U někoho to tak fungije. Víc ví, víc emapatie. U někoho zase naopak. Tak nevim....

[pedro]

No, článek dobrej, závěr zvláštní. Nemyslím si, že by V. Havel byl jakýmsi mužem činu, který by se nebál věci měnit či jak se to tam píše, že by snad zrovna v tomto mohl být jeho odkaz.

[Dag]

Myslim že byl. Jen trochu mátl tělem. Jeho vzepětí v době vzniku charty77 je myslim hodné vstupu do dějin. Mohu říct proč je to velké. A od svých představ neuhnul. Ty byli dobré, jen někdy byl asi mimo a přitom a tak a navíc... ale že by nebyl mužem činu? Od doby mládí co vystoupil na sjezdu spisovatelů až... ne. To je podobné, jako když někdo podezíral VH že byl kejval na všechno. Z těch mnoha necností, tyhle ne. :)))

Jinak ta jeho schopnost vzepřít se... zajímá Vás to?

[whistleblower]

http://youtu.be/Vzw8T1ZU4tU

[whistleblower]

Kosovo neuznali z členov EU: Rumunsko, Grécko, Španielsko, Cyprus a Slovensko.

som rada, že sme nerobili nadprácu

[Dag]

Nevím jak je to možné, ale na to co jsem chtěl říct reagovaly prakticky zejména a jedině ženy. Nemají to zaujetí sebou.

Chtěl jsem říct. My občané jsme dopustili bordel co tady je. Není to spiknutí, je to hlavně naše (i má) vina.

Václav Havel se pokoušel o nemožné, dopouštěl se omylů... ale šel stálem za svým, za svobodou. http://www.blisty.cz/art/61487.html tohle by to vystihovalo.

Já se nezamýšlím, zda měl Havel moc velký auto a kdo ho neměl rád, zda je ta či ona teorie spiknutí správná. Smrtelné odešlo. Mne by zajímal vztah k tomu velkému z člověka, k té ochotě se angažovat. Zbytek je důležitý jako hovno u plotu.

[Marcela*]

Já se nezamýšlím, zda měl Havel moc velký auto a kdo ho neměl rád, zda je ta či ona teorie spiknutí správná. Smrtelné odešlo. Mne by zajímal vztah k tomu velkému z člověka, k té ochotě se angažovat. Zbytek je důležitý jako hovno u plotu.

+1

[gtz]

Co myslíš že tam nahoře budou čepovat?

Plzeň nebo Gambrinus jistě ... , kdyby byl Moravák tak bych napsal StaroBrno

[Dag]

Snad to klukům bude chutnat. Můžou be dívat dolů a bavit se našimi vývody. :))))

[Aminux]

http://www.czechfreepress.cz/vase-free-zona/jiri-wolf-opilec-vaclav-havel.html

[Dag]

Už to tady bylo, opakování. navíc mimo téma. Navíc, vy znáte autora?Já oba.

[whistleblower]

vyznie to možno pateticky, ale Rúfus je básnik modlidieb za človeka - robili si tu psinu z pravdolásky, tak som od neho vybrala toto:

 

Koľký raz sa už pýtam:

čo je láska?

Všetkého, všetkých.

Oblohy i zeme.

 

Čo je to?

Milosť zabudnúť, že vieme?

Na ranu mozgu olej voňavý?

To, bez čoho by z poznania

bol iba úzky chodník do šialenstva?

 

Keď pravda ide poza nás.

A láska skrz,

po všetky časy zemstva.

 

a ešte na cestu:

 

Už rozprávka,

že pravdu vidí holú,

šepkala o tom svojim kulisám:

len po rázcestie idú bratia spolu.

 

Potom už ďalej každý musí sám.

Sám pochodí ( a možno nepochodí),

sám zasiahne či nedosiahne cieľ.

Nikto mu nesmie podať živej vody,

požičať osud,

ani keby chcel.

[loki]

Bohuzel jsem se socialistickeho zrizeni nezbavili. Na stavajicim rezimu se mi hodne veci nezamlouva, ale pres to vsechno jsem za polistopadovy vyvoj rad. Usmivam se, mam se dobre a nestezuji si

[whistleblower]

loki, príďte nám dodať optimizmus do hladových dolín s cca 33% nezamestnanosťou:)

[loki]

Vzdy, kdyz se narazi na tento problem, je mi to lito... Nemam to srdce nekomu takovemu kazat o Darwinovu uceni.

[whistleblower]

Nemam to srdce nekomu takovemu kazat o Darwinovu uceni.

To naozaj nemusíte. Toľko o Darwinovom učení ako vy viem i ja:). Vy asi budete patriť k nordickej rase...už tak trochu s prímesami, ale ešte vždy vďaka génom po nordických predkoch zrejme prevyšujete inteligenciou a dokonca zdedenou slušnosťou nás, menejcenných, ktorí sme podľa toho Darwinovho učenia -hoci vám je to ľúto, bohužiaľ v dôsledku prirodzeného výberu odsúdení na 36% nezamestnanosť:). Ja som podľa všetkých znakov( keby ste mi odmerali lebku a tak) Armenoid. Mám smolu. No.

[TM]

Komunisti, když se jim režim hroutil, začali tvrdit, že to není ještě ten pravý sociálismus.
Fanatičtí "pravičáci", když se jim jejich idelogie a systém založený na finančních machinacích a produkci leštěných prdů, hroutí, pořvávají, že to není ten pravý kapitálismus.
Jděte už do p.dele, jste jak dvojčata.

[loki]

Verte, ze pokud by fungoval svet podle meho idealu, pro lidi jako jste vy by tam misto nebylo.

[whistleblower]

Verte, ze pokud by fungoval svet podle meho idealu

Vďakabohu, že to tak nie je. I keď ktovie... ľudstvo sa vždy raz za čas pominie a stvára šialené veci v mene akýchsi ,,slušných" a schopných riadiť svet tak, aby v ňom bola disciplína a poriadok.

[loki]

Nic tak hlubokeho jsem tou poznamkou na mysli nemel.

[whistleblower]

ale ono to s tým asociuje:)... nejak posledné dni žijem rekapituláciou toho, čo sme my , ktorí sme tu o niečo dlhšie, už videli, bude to aj tým, že teraz bežia v TV tieto retro programy, a pri tej príležitosti mi došlo, kto toľko omieľal slušnosť a slušných občanov... no, oficiálni ideológovia napr. pri organizovaní anticharty(77./78. - viac ako rok - mám zo života vymazaný, ak moji spolužiaci ako ,,slušní" ľudia tiež povinne podpisovali nejaké petície, ja som pri tom byť ani nemohla, takže tie apely sú mi známe z televízie, čo mi pripomenuli dokumentárne zábery z tej doby. Vôbec sa nedivím, že sa mi nechcelo späť.).

[Dag]

Stejně by asi nejen mně zajímalo, co jste tím tedy měl vlastně na mysli. Poznal jste "správný systém" a teď si řikáte, že ti hlupci, co nepochopili to co vy, by měli vypadnout? V tom případě nejste první kdo pro výšší dobro je ochotný likvidovat nepodařené lidi. A ON ví kteří jsou ti nepodaření, staví se do role boha a... známe to.

Máte rád když silnější vyhrává a bere vše. To mohou být klidně komunisté. Zajímalo by mne, co udělá loki v takovém případě. Osobné "vítězství" kariera, to není ztraceno, stačí se přidat k vítězi. Přidáte se?

[JS]

Proto jsem vam rikal, abyste si zalozili vlastni stat, abyste si ten fasismus a skutecny socialni darwinismus prozili na vlastni kuzi. Doufam, ze ted to Kralyk pochopi.

[loki]

Jen jsem reagoval na nadrecnika. Nic takto hlubokeho v tom prosim nespratrujte

[TM]

No to vám věřím. A jsem velice rád, že to tady prezentujete. Lepší odhalení podstaty lidí jako jste vy jsem si ani nemohl přát.
Díky, ani jsem se nemusel namáhat, vše jste udělal za mě.

[loki]

Je to snad nejaka vase vyhra? To, ze bych ve svem "vysnenem svete" nechtel hulvaty, jako jste treba vy, snad o mne moc veci neprozrazuje. Pokud jste vsak i pres to neco vyvestil, preji vam to, jiste vas to poznani obohatilo.

[JS]

Takze by tam nebyla svoboda slova? Nebo jak tomu mame rozumet?

[TM]

Slova, která používám směrem k vám považuji za adekvátní. Alespoň se tedy domnívám - na základě zkušenosti s podobnými typy z reálného života. Ideologický fanatismus považuji za jedno z nejhorších zel tohoto světa, nicméně v mém "vysněném světě" máte svoje místo, pokud nebudete zrovna organizovat nějaké revoluce v zájmu Utopií - je to totiž standarní demokracie.

[TM]

Díky, lépe bych to nenapsal.

[Dag]

Marcela označila můj blog za pochmurný. Mně přijde pochmurná spíš ta diskuse. Jakoby mi vážení diskutéři, klegové )a já to beru za ta léta na sajtně) i přátelé, chtěli potvrdit co píšu. Hledáme chyby, které udělali dnes již mrtví lidé v minulém století. Remcáme a remcání jiných berem jako potvrzení, i když zrovna neznámý člověk ve vlaku nebo na internetu jako zdroj je pochybný.

Jen nějak nemůžu najít nějakou reakci ve stylu: Tohle je špatně, s tim by se dalo něco dělat, kdybychom... Však já jsem už... udělal... Třeba jen nahles řekl.

[TM]

Ta beznaděj má své opodstatnění. Ono je to do jistě míry skutečně v pr...Problém je v tom, že přes politiku a občanská hnutí se toho změnit moc nedá. A to z čistě technických důvodů - totální moc téměř nad vším podstatným mají teď tzv. "Trhy" - tedy bandy parazitů, které netvoří žádné hodnoty a mají bohužel nástroje k vysávání celých států ať jsou v nich sebelepší politici.
Poraďte recept, jak na tu změnu, jak se vrátit k normálnímu kapitalismu s lidskou tváří, který na Západě nějaký čas fungoval - a byl to on, kdo porazil komunistickou fantasmagorii...

[jkb]

jsem presvedcen, ze je sice mozne pronest nejaky uspechany navrh, ale bez nejakeho zamysleni to myslim nepujde. Ve Vasem prispevku jsem nasel zajimavy obrat - 'který na Západě nějaký čas fungoval' - ja bych zacal tim, zda to odpovida pravde a jestli fungoval a kdyz ano tak proc.

[JS]

Proc? Meli smisenou ekonomiku s progresivnim zdanenim. Proste zlata stredni cesta. Staci se podivat na mapu sveta a zjistite, ze staty, ktere jsou v krizi nejuspesnejsi to stale takto maji.

[TM]

Přesně. Země, které jsou současnou krizí poškozené nejméně (z těch vyspělých) a vykazují až pozoruhodnou odolnost se jmenují: Švédsko, Finsko, Norsko, Dánsko...Také do jisté míry samozřejmě Švýcarsko, což je sice poněkud jiný případ, ale i ten je sympatický tak, že je hoden pozornosti.
Výše zmíněné země jsou mimochodem součástí špičky v tzv. konkurenceschopnosti - to dodávám proto, abych předešel blábolům "pravičáků" (ty uvozovky jsou důležité) o nepružné "socialistické" ekonomice.
Často jezdím pracovně do Německa (dělal jsem vedle Němců i pro výše zmíněné Skandinávce, takže nejsem bez praktické zkušenosti) - i to má pořád ještě něco do sebe, protože tolik nepropadlo víře v Boží "Trhy". Na druhé straně mám také zkušenosti s pravicovou "liberální", cha, cha Británií - zodpovědně prohlašuji, ža na tu zemi je dnes velice smutný pohled.

Jsem opravdu zvědav, kdy tady u nás v Kocourkově konečně vypráskáme naše věrozvěsty "Trhů". Ono už je na to víceméně pozdě, protože jejich řádění má spíše nevratné dopady, ale i tak by to bylo pozitivní...

[Dag]

Je zajímavé, že velku pohodová situace skandinávie je téměř tabu. Téma je Řecko a pak země co zaškrtily co se dá. A že tady jsou země, co jeim to jde i se sociální politikou... to jsem asi řekl něco co se nesmí? Ně?

[JS]

Skoda, ze uz si muj kolega (a muj nynejsi sef ) nevzpomene na nasi diskusi presne o tomto. Jak pred par lety opakoval propagandu kohosi v novinach o tom, jak to v tom Svedsku spatne skonci, ze tam maji malo podnikatelu. Kde jsou vsichni tihle proroci?

[Randy_Sh]

Doporučuji zajímavý rozhovor se švédským ministrem financí. Všimněte si, že měli špatná 70., 80. a 90. léta s velkou inflací a museli provést velké změny. Další výrazné reformy provedli v letech 2006 - 2008 - snižování daní, změny v předčasných důchodech a sociálních dávkách. To se jim vyplatilo, v kombinaci s trochou štěstí (železná ruda).

[M-train]

Dobrý odkaz. Štěstí k tomu patří, co by dělalo Finsko, kdyby klekla Nokia, Norsku těžba v Severním moři nebo Dánsku firma A.P.Moller, si jejich vlády raději ani nepředstavují.

Ale přes snižování dávek na důchody nebo sociální dávky všechny tyto země důsledně dodržují právo na bezplatnou zdravotní péči a přístup ke vzdělání včetně VŠ bezplatně, včetně studia kdekoliv v EU, lépe řečeno, ještě za to dostávají peníze ve výši, o které jejich případní čeští kolegové s Erasmem mohou jenom snít. To všechno vede k obrovské důvěře obyvatel k vládě, a ani se moc nerozlišují vpravo-vlevo.

[whistleblower]

To všechno vede k obrovské důvěře obyvatel k vládě, a ani se moc nerozlišují vpravo-vlevo.

toto je veľmi dôležité...na chvíľku sme to zažili v tom 68., ľudia boli ochotní, kým verili tým hore - a chvíľu boli dôvody - robiť aj zadarmo,aj navyše, boli hrdí na každý úspech krajiny( a že ich najmä v kultúre vtedy bolo všade vo svete!) , neváhali prispieť na spoločné, aj z vlastných úspor, myslím, že sa aj citeľne znížila kriminalita,bolo cítiť dobrú atmosféru vo vzťahoch, optimizmus...

[Randy_Sh]

Švédsko, Finsko, Norsko, Dánsko

Není možné, že tam jsou i jiné faktory? Např. ze disciplinovaní Seveřané svědomitě platí vysoké daně. Asi to není náhoda, že se ve vašem výčtu nevyskytuje žádný jižní stát. Přitom zrovna v Řecku byly sociální výdobytky opravdu vysoké.

Často jezdím pracovně do Německa (dělal jsem vedle Němců i pro výše zmíněné Skandinávce, takže nejsem bez praktické zkušenosti) - i to má pořád ještě něco do sebe, protože tolik nepropadlo víře v Boží "Trhy".

Jsem sice informován pouze z BBC, ale současný úspěch Německa je vykoupen dlouhodobou stagnací či spíše poklesem mezd, velmi pružným pracovním trhem (spousta lidí pracuje na částečné úvazky na dobu určitou) atd.

[Dag]

současný úspěch Německa je vykoupen dlouhodobou stagnací či spíše poklesem mezd, velmi pružným pracovním trhem (spousta lidí pracuje na částečné úvazky na dobu určitou) atd. Hmmmm, nachcete mi zařídit, abych na to byl tak blbě jako Německý arbajt? :)))

[Randy_Sh]

Ono možná není v Německu všechno růžové, jak by se mohlo zdát. Doporučuji tento článek, sice je rok starý, ale docela poučný.

[Dag]

Dík, nebo nedík. Bych potřeboval nějaký pozitiva. :))))

[TM]

Určitě není vše růžové. Ale to nikde.

[M-train]

Např. ze disciplinovaní Seveřané svědomitě platí vysoké daně.

To je velmi dobrá poznámka a můžu jí doplnit o dva poznatky. Za prvé ve Skandinávii lidi přesně vědí, na to jejich daně jdou (jsou rozděleny na státní a komunální), takže oni si ty svoje politiky mohou kontrolovat, jestli ten slíbený bazén skutečně postaví, a skutečně je kontrolují. Za druhé jsem ale velmi znejistěl v porovnání výšky daní - když se to vezme ve finále všechno dohromady, tak mi připadá, že jsou v Česku ty daně vyšší.

[Randy_Sh]

Také do jisté míry samozřejmě Švýcarsko, což je sice poněkud jiný případ, ale i ten je sympatický tak, že je hoden pozornosti.

Ještě ke Švýcarsku - doporučuji tento článek. Opět není vše tak růžové, jak by se na první pohled mohlo zdát.

[JS]

Proto mame tech zemi, kde se muzeme inspirovat, vic, abychom si mohli vybrat to, co funguje. Co nefunguje naprosto neni zajimave. Zkus to tak nejak pochopit.

[jkb]

no, Vy a pan TM doporucuji nejaky 'sikovny' ekonomicky mix a progresivni dane. Pan Dag doporucuje (ted to prezenu) tu 'pravdu a lasku'.

Zacneme tim mixem. Po desetiletich zivota v jiznim Nemecku Vam dam za pravdu, ze to je skutecne velka vyhoda. Nejen ze je mozno lepe kompenzovat problemy v jednom odvetvi, ale i i kdyz ma nekdo nejaky inovativni napad, tak zvedne telefon a behem nekolika dni dostane potrebne komponenty spickove kvality z fabriky, ktera je ve 'vedlejsi vesnici'. _Ale_ ten mix nikdo 'nenaridil', vzniklo to nejak samo od sebe. Je otazka, jak to navleknout, aby to v Cechach taky tak vzniklo, se rozvijelo.

S tou progresivni dani souhlasim - nejen ja ale vlastne dnes velka vetsina obyvatel zde. Dlouha desetileti zde totiz jedna strana (svobodni demokrate - byli take ve vsech vladach jak lidovci v Cechach) hlasala, jak je treba nechat penize bohatym aby tito 'zaridili' ty pracovni mista. No a dnes jsou v preferencich u 2%, lide tomu proste prestali verit. _Ale trvalo_ to 30 let, nez si to skutecne volici uvedomili.

Presto ale nemam dojem, ze by to bylo tak jednoduche. A tim jsme u te pravdy a lasky. Dokonce mam takovy pocit, ze znacnou roli hraje jakasi mentalita. Jednou jsem se ptal mistra na dilne, ktery byl ve firme uz 30 let, (jen tak z legrace), zda nekdy prisel pozde do prace. Vyvalil na me oci: 'samozrejme ze ne, co je to za otazku'? (to je ten jejich problem/vyhoda, ze vsechno berou tak vazne). nebo v restauraci, kdyz prebiraji praci od remeslnika, v dopravnich prostredcich - kdyz neco nesouhlasi , tak proste reknou 'toto neni vporadku'. Kdyz v sousedni vesnici chtel nejaky podnikatel postavit na zemedelske pude novou fabriku a ohanel se pracovnimi misty, tak obcane rekli, ze je v nmiste dost starych opustenych fabrik a ze obec ma radeji dat dotaci na obnovu nez stavet na zelene louce. Byla demonstrace a lide rikali 'zabirat bez viditelne nouze ornou pudu - to proste _neni vporadku_.

A proto si myslim, ze aby se doslo k nejake slusne spolecnosti (bez blbe nalady) bude skutecne asi potreba praktikovat to, co navrhuje pan Dag.

[Randy_Sh]

S tou progresivni dani souhlasim - nejen ja ale vlastne dnes velka vetsina obyvatel zde.

Ďábel je v detailu. Proti progresivní dani bych v principu nebyl, ale mám obavy z praktické implementace. Buď zdaníme jen ty opravdu bohaté (řekněme s příjmem nad 100k měsíčně), jenže to nám vynese pár miliard. Takže budeme muset progresivně zdanit každého s vyšší než minimální mzdou. Jinak řečeno, zase všechno zaplatí střední třída. Nejhorší je, že žádné zvýšení daní zatím nic nevyřešilo, rozpočet ČR je ve schodku nepřetržitě od druhé poloviny 90. let.

To, co potřebujeme, je organizace, pořádek, efektivita a chytrost. Až přestanou utíkat peníze do cinknutých zakázek, zredukujeme přebytečnou byrokracii, přestaneme živit celoživotní důchodce, platit za nesmysly jako biopaliva nebo fotovoltaika a stále se nebudou dostávat peníze, tak můžeme uvažovat o zvýšení daní. Jinak jen lijeme víc vody do děravého kbelíku.

[JS]

ale mám obavy z praktické implementace

Obavy, obavy, a pak se divite, ze se mate spatne.

Až přestanou utíkat peníze do cinknutých zakázek, zredukujeme přebytečnou byrokracii

A jak se tohle jako ma stat? Jinak nez prebiranim receptu, co funguji nekde jinde?

[Randy_Sh]

Obavy, obavy, a pak se divite, ze se mate spatne.

Mé obavy můžete snadno rozptýlit. Předložte konkrétní návrh progresivní daně - jaká sazba, pro koho a předpokládaný výnos. Potom můžeme diskutovat dál.

A jak se tohle jako ma stat? Jinak nez prebiranim receptu, co funguji nekde jinde?

To ano, užitečné věci můžeme přebrat. Ale rozhodně se to nestane tím, že přebereme vysoké daně a progresivní zdanění. To s tím vůbec nesouvisí.

[JS]

Psal jsem i o jinych vecech nez progresivni dani. Na to, abych vymyslel konkretni navrh pro nekoho, kdo stejne pak rekne "je to blbost", nemam naladu ani cas.

[Randy_Sh]

Na to, abych vymyslel konkretni navrh pro nekoho, kdo stejne pak rekne "je to blbost", nemam naladu ani cas.

Aha, takže vlastně žádný konkrétní návrh nemáte, jen obecné proklamace. Já od vás nechci do detailu propracovaný plán, chci jen pár příkladů v bodech. Např. sociální dávky budou platit obce ze svého rozpočtu a tím dosáhneme - čeho vlastně? Subsidiarita a decentralizace jsou takové hezké obecné pojmy, ale možná se za nimi nic neskrývá.

[JS]

Momentalne povazuji za prioritu zvratit vyvoj, ke kteremu CR smeruje - privatizace duchodu, socialniho systemu, zdravotnictvi. Druha priorita je pro me zavedeni prime demokracie, protoze je to bootstrap.

Jestli socialni davky plati obce z rozpoctu nebo ne je podle me technicky detail.

[Dag]

To je přesně ono co myslím. Jen jsem nějak z obrazu, která to je zem? Takhle nějak obyčejně by ta pravda a láska mohla zvítězit nad lží a nenávistí, tedy méně divadelně, slušnost a zodpovědnost nad knechtstvím a indolencí.

[JS]

Jestli za tim je nejaka mentalita nebo ne (coz souvisi s otazkou, jak moc se to da prenest) je podle me irelevantni. Podle me je nejlepsi proste predpokladat, ze oni jsou lide a maji mentalitu stejnou jako my (coz se da jeste rozsirit, jako kazdy inteligentni agent, jelikoz jine nezname). A pokusit se prenest to, co povazujeme za pozitivni (nejlepsi by asi bylo se primo obcanu a expertu v jinych zemich ptat, ktere zakony podle nich zpusobily ten ktery pozitivni efekt), a co se prenest da, do naseho prostredi. Bez strachu, ze to selze. Ano, mozna je to mentalitou a selze to. Ale mozna v tom mentalita zadna neni a bude to fungovat. Co lepsiho muzete delat?

Na druhou stranu, byt uplne radikalni take neni mozne. Nekde jsem cetl nazor jednoho technologickeho investora, ze nejvetsi prekazkou technologiim nejsou penize, ale lidska setrvacnost a konzervativismus. Takze se s tim musi pocitat.

[Dag]

Opodstatnění má. Kdybych věděl co s tím, tak tady nekecám pí... ale snažim to ten zázrak udělat.

Ovšem, vracim se k tomu, co považuji za hodné následování, z těch dvou pánů na fotce. Sedmdesátá léta. Země obsazená ruskými vojsky tehdá rovnocenou velmocí usa. Národ apatický a zlomený. A oni se pokusili něco udělat. Dnes do toho leckdo kope, což mi velice sere, protože ti lidé v té době buď nežili a nebo přikrčený hajlovali na schůzích a pod peřinou spílali komunistům, ale teď jsou na koni a všechno věděli a uměli. Bohužel, teď zase neumí, to až za pár let, pokud se dožijí....

Já si nemyslim že je nutné začínat zhora (tedy teď je vidět, že "mám svůj plán" což říkal Beneš před Mnichovem a Havel před rozkladem federace. :))))) ... no :))))...nemám nic..) není nutné hned zkonstruovat nový řád, který bude geniální. S vědomím provokace se vrátím k Havlovi (a'ť se otřásají hnusem, jejich věc :)))) a tomu co psal za bolševika. Není nutné se nechat jít zavřít, být bůchvíjak statečný. Už jen tím že odmítate vyrábět šmejdy a krást pro rodinu narušujete status quo (není to citát přesný co do znění).

A dnes si myslím že je třeba prolomit bariery. Neustále se domáhat práva, neustále odkopávat podvody. Dát vědět, že je tady síla, co chce něco (pokud chce) aby něco běželo jinak. zatim "jim" to nikdo neřekl. takové pěkná akce bylon kroužkování, co vyhodilo z přímé politiku největší.... ech jak se to říká... vemi schopné a všehoschopné, ... třeba...

O blog před se to snažim říct. I to že se lidé znají, vzájemně si pomohou. Kurwafix já vim jak to strašně zní, je posun. nepatrný posun, ale posun.

[TM]

Já vám rozumím. Jsem ale poněkud skeptický. "Trhy" na to šly celkem mazaně a tak mají pod kontrolou třeba i média. No a zkuste stádu vysvětlovat, že je třeba něco dělat.

[Dag]

Ovšem. Vyhrály. Na celé čáře! jojojojojo. Takže jsou dvě možnosti: zabalit to a)do konce života se užírat. B) Něco udělat. Z vlastní zkušenosti vím,. že to bejbvá minimálně sranda.

[Dag]

Ovládnutí mediií je ovšem úžasné.

[TM]

Zkuste se klidně, bez předsudků a emocí, zamyslet nad tím, jak fungují dnešní _mainstreamová_ média - ať už v lepším případě veřejnoprávní anebo ta komerční. Vůbec do toho netahejte nějakou paranoiu, zkuste to jen tak pomocí faktů, která si dohledáte.
A pak sem napište, zda vám připadají nezávislá a svobodná.

Tak sakra, co vás napadá, jak z toho průseru, který nám pomalu ale jistě krade západní demokracii, ven? Souhlasím s tím, že se musíme chovat slušně svinstvu kolem navzdory, souhlasím s tím, že bychom měli pořádně dělat svoji práci, souhlasím s tím, že bychom se neměli smiřovat se zlodějnou atd...ale co dál? Ta myšlenka by měla být zcela zásadní, protože to co jsem psal výše, je málo. Pokud ovce kolem realitu akceptují, protože žijí v mediální realitě virtuální, nevidím východisko Ale také pořád věřím, že může existovat.

[Dag]

Média. Já je malinko znám, nějací kamarádi tam pracují. Ono to není tak, že by jim někdo říkal, co mají psát, co nemají psát. Konkrétně. Ale pokud nedáte nejčerstvější zprávy máte průser. Že jsou neověřené, že je to bulvár? Ty zprávy lidi chtěj, ostatní je tam také mají, tak šup s tim tam a dost keců. Tohle je největší závislost, na to prej bylo zlatá bbc, tomu byla stedovanost ukradená. No a pak majitel a šéfredaktor chtějí nějakou linii politickou. A vy živíte svojí novinařinou rodinu, děti na krku, takže pokud to není vyloženě proti vašemu přesvědčení... a jistě, víme kam to míří, míra ochoty a loajality se časem zvětšuje, navíc už nám ten názor přijde jako náš názor. Jen občas takovej člověk se vzdálí těm kruhům a pak přichází deprese.

Já nevim jak z toho. Stále si myslím, že ta změna by měla být z nás. Doufali jsme, že naše generace je poku... ale až přijde ta další. Jenže ta další se jeví ještě stejnější jako ta naše. Já si fakt myslim že záleží na takových subtilních věcech. A na ideálu. Pokud je mým ideálem mít prachy a pěknou holku, tak své síly napnu k tomu. Pokud se k těm ideálům přifaří třeba že chete aby naše ves byla čistá, tak část sil půjde tam a pokud se to stane ideálem celé vsi, tak ty hovna na návsi nebudou. Asi tak.

[JS]

Ja si myslim, ze je to pro ty lidi tezke. Treba ti komentatori. Kazdy den musi napsat nejaky komentar. Myslim, ze jim uz ta moznost proste trochu vleze do hlavy. Navic jsou v urcitem prostredi, stykaji se s lidmi s urcitymi nazory.

Videl jsem (kdysi davno) takto par lidi, co odesli do Lidovek a jejich nazory se zmenily. Nejak ztratili empatii s normalnimi lidmi, kterou jsem pozoroval na zacatku. Konkretne Neff, Masa, Cermak..

[Dag]

Ano. Tohle u nejmenovaného také pozoruji, což u něj jde pomalu, neb je to člověk založením nesmírně empatický, slušný... Ale on žije v redakci a mezi politiky. A to prostředí formuje, jak jinak. Především právě tím co píšete. Ztrácí myslím schopnost vidět věci z pozice běžného člověka, neví o starostěch běžných lidí, žije tím, co zase upekl Kalousek a co vypadlo z Jakla, a že je tady několik milionů lidí, kteří žijí něčim jiným, to se ztrácí.

[whistleblower]

Musím sa pridať, tiež mám z lokiho dojem, že ako človek nie je bez citu a empatie, že nesúhlasím s tým, čo napísal,čo občas píše, neznamená,že by som si nevšimla to, čomuhovorím sama pre seba ,,dobré vyžarovanie"...

[Dag]

Ač s tim souhlasim, malá oprava. nemluvím o lokim, ale o jednom novináři, na téma media a jejich nezávislost. :)) Doufám, že novinář sem nazabrouzdá a nedá mi přes držku. Kdo to jde je vcelku lehce zjistitelné.

[whistleblower]

)) toje tým vetvením a mojím odskakovanímod pc...dnes máme taký voľnohodinovýdeň... vianočné čajíčky...facebookové predvianočné posedenia... útržkovito sem nazerám po prestávkach alebo cez prestávky:)

[TM]

Za opravdovou novinářskou žumpu považuji mistra Steigerwalda. Dříve psal pro Lidovky, teď MF Dnes. Toho doufám na mysli nemáte....., ne, to se mně nechce věřit....

[Dag]

Na toho neznám. I když vim o koho jde a jeho vývoj je zajímavý. Od nějaké dobu ho nečtu, dost mne štval. :) Jeden kamarád horolezec pracuje v HN, dřív dělal na jiných místech.

[Dag]

Přezdívka mého kamaráda je Záporný dekadický logaritmus volných vodíkových iontů. :))) Prostě ph.

[whistleblower]

Tohle je největší závislost, ... majitel a šéfredaktor chtějí nějakou linii politickou. A vy živíte svojí novinařinou rodinu, děti na krku, takže pokud to není vyloženě proti vašemu přesvědčení... a jistě, víme kam to míří, míra ochoty a loajality se časem zvětšuje, navíc už nám ten názor přijde jako náš názor. Jen občas takovej člověk se vzdálí těm kruhům a pak přichází deprese.

Keby si vedeli dať tí mladí, ktorí majú ihneď naporúdzi škatule, do ktorých strčia pseudohumanistu, boľševika,neschopnú socku, prísne súdia generácie, kolaborujúce s totalitou, do súvislostí správanie ľudí v minulom režime so svojím vlastným správaním, možno by sa dokázali zobudiť. Lenže- slovami toho nášho básnika ľudského svedomia, nemôžeme im požičať osud, musia si hľadať pravdu sami- a často veru pomýlení kulisami. Nevidia, že ich lojalita,ich je presne taká istá, ako bola tých pred nimi, zatracujú za ňu svojich predchodcov, no sú ich pokračovateľmi.Majú pocit,že sa im darí, pretože dostanú za svoju ochotu zmeniť sa na obraz svojho pána a za svoju horlivosť, i nadprácu, väčšiu kosť než ostatní. A tak majú pocit, že sa im darí.A že sa im darí preto, lebo sú schopnejší. Áno, asi áno, časom sú- aj toho, čoho by prv neboli. Sú dve možnosti, každý sa rozhodne, kadiaľ a za akú cenu.

Depresie... no,niekto ich nemá. Tie sú následkom tých vnútorných konfliktov a napätia. Nie každý má tento problém. Niekto má hrošiu kožu a ohybnú chrbticu.

[whistleblower]

toto mám už od rána na pamäti, len doteraz som iba z práce, úchytkom klikala sem... je to pre Vás Dag, keďže: Tolik k umění, to mi vždyzky rozjede. ale nielen pre Vás, pre všetkých opovrhovaných psedohumanistov

http://youtu.be/n_YIhsvOgVM

[Dag]

Joj! pěkné!

[Dag]

http://www.denik.cz/z_domova/hvizdala-havel-by-se-smal-kdyby-videl-jak-mu.html přesné.

[Marcela*]

Ano, taky mi to připadá takové nějaké přehnané...hlavně s tím zákonem...

[whistleblower]

,,Spíš by to byl trpký úsměv.

[Karel]

v patek vecer se kona v Lucerne ten koncert na pocest Havla. Ma pry taky prijet Ivan Kral. Jsem zvedav jestli zahraje tu svou nejznamejsi pisnicku o Vaclavu Havlovi, nkdy jsem ji neslysel v originale.

[M-train]

Neznám, nějakej link by byl?

Náhodou jsem na něm byl letos na služebce na jednom docela komorním vystoupení, jen on a elektrická kytara, místní podle mne ani nevěděli, na koho jdou, ale byli nadšeni - Winner takes all

[Karel]

Vaclava mam nejradsi (ok, kdyz Saze tu pisicku nazpivaly, tak uz byl v usa)

Jinak Kral je skutecne trida, na zapade celkem znamej, zejmena lidi co se zajimaj o rock a hlavne kytaristi, co sem tak na forech videl...

[Dag]

To pamatujete? To jste asi taky pěkně starej! Ale to nevim, písní oslavovaný Václav když se zasměje, ohejbaj se koleje... protože je kus. To my moc nesedí. Václav benda blahé paměti by to mohl být. :)

[Dag]

Ano, i velké osbnosti se mýlí. Dokonce víc než malé. Když budu chodit každý den do práce v montovně, servrovně čí výzkumáku, to je fuk, do ničeho se nebudu plést, o nic se snažit, pít s mírou a s Mírou chodit, také s mírou na fotbal a tam slušně fandit, nadávat mírně na tv... těžko se dopustím nějakých chyb, o kterých národ budu vyprávět legendy. Člověk zběsile angažovaný asi není "zcela normální", jeho osobnost bude složitá, i náchylná k úletům. Někdo začne vidět spiklence, někdo se uzavře na hradě, další... Alůe nakonec zůstane to veliké. Alidé větší než malí se ve chvíli smrti odělí od těch pozemských výhrad. Což předvedl i bratr Ivan, který se v posledních letech s Václavem téměř nevídal. Teď pořádá velký oslavný mejdan.

[Dag]

To mělo bejt o patro níž. Bojuji se systémem. nechce mi brát jeden příspěvek, nic v něm není. Tak jsem vlastně takový disident a bojovník za svobodu slova

[whistleblower]

:) ani mne to tu nevzalo jeden dlhý výlev o mojich významných postrehoch k politickým mienkam a autocenzúre u bratov Čechov, zatiaľ čo vedľa mi to vzalo pokusnú bodku (.), z čoho usudzujem, že to tu máte, Dag, cenzurované a som na čiernej listine... Škoda by bolo námahy( ako obyčajne ),tak som to len trochu upravila a mám z toho aspoň ,,Diskusný príspevok" do môjho blogu.

[miro]

Vážený Dagu,

děkuji vám za váš blogpost, za vaše příspěvky v něm, i za příspěvky do Bluebarova blogpostu. V Bluebarově blogpostu jsem zanechal několik drobných věcných komentářů, ale do diskuse s některými lidmi jsem se nechtěl nechat zatáhnout, byť mě prsty občas svrběly. Komentáře u tohoto blogpostu jsem měl sílu už jen přečíst.

Prakticky pod všechny vaše diskusní příspěvky bych se mohl podepsat, takže jste mi svojí angažovaností ušetřil dost práce ;) , aniž bych měl pocit, že nezaznělo něco, co v souvislosti s úmrtím Václava Havla zaznít mělo (a IMHO mělo zaznít především tohle). Zároveň vás obdivuju, protože reagovat (a dokonce reagovat dost trpělivě a většinou i věcně) na některé buranské příspěvky bych asi neměl sílu.

Zároveň musím uznat, že, stejně jako vás, mě velmi příjemně překvapil Václav Klaus.

A proč sem vlastně lezu, když se nechci s nikým pohádat?

Ještě jednou díky a zůstávám v úctě.

[Karel]

mohl bych se zeptat , cim te Klaus prijemne prekvapil?

[miro]

Na to, jaká animozita mezi nimi dlouhá léta panovala, se dokázal hodně povznést a zachovat se hodně velkoryse. Nepochybuji o tom, že na průběh ceremonií má velký vliv, a dosud se mu ani půl slovem nedá cokoli vytknout, ba naopak, zaslouží velké uznání. Myslím, že ani největší škarohlíd mu nemůže předhodit něco, co by se dalo interpretovat jako nějaká zlomyslnost (byť by to jako zlomyslnost ani nemuselo být myšleno). Jsou to třeba takové drobnosti, jako že rakev byla vystavena ve Vladislavském sále, symbolicky na místě, kde byl poprvé zvolen prezidentem. Nemusela být - určitě by se na Hradě našly i jiné důstojné prostory. Nebo dnešní prodloužení otvíračky Vladislavského sálu. Taková zdánlivá blbost, kterou vůbec nemusel udělat, nebo mohl "opomenout". A přesto to udělal.

Za pozornost stojí i jeho nedělní tiskové prohlášení a dnešní (pardon, už vlastně včerejší) projev. Jsou tam různé nuance, které by tam jistě nebyly, kdyby se nad spoustu těch animozit nedokázal povznést.

Namátkou: V něděli zmínil, že ho Havel přizval do Občanského fóra. Čímž deklaroval, že zatímco Havel byl primus inter pares, tak on se dostal hned v listopadu na výsluní díky němu. Je to zdánlivě blbost, ale říkat to vůbec nemusel, přesto to řekl. Včera od něj nikdo jistě nečekal, že řekne něco ve smyslu "pravdoláskař vyznávající falešnou ideu nepolitické politiky", to jistě ne. Ale mohl být pouze zdvořilý, leč neutrální. Nebyl, slyšeli jsme od něj takové věci jako "Sešli jsme se, abychom si připomněli život a dílo státníka, který byl natolik světově uznávanou osobností, že se stal symbolem boje za demokracii a lidská práva. Člověka, který se jako nikdo jiný zasloužil o mezinárodní postavení, prestiž a autoritu České republiky ve světě (...) Neméně významnou úlohu sehrál při obnově mezinárodního postavení naší země a při jejím začleňování do institucí svobodného světa, především do NATO a Evropské unie." (připomínám, že toto pronesl tentýž Václav Klaus, který v den vstupu České republiky do EU demonstrativně opustil Prahu, aby mohl vystoupat na horu Blaník), nebo "Je možné, že se - tak jako každý z nás - v lecčems mýlil. I to je ale přirozenou součástí života velkých osobností".

Nedělám si iluze, že by tu najednou stál nějaký nový vyměněný Václav Klaus. On bude nejspíš za pár dní úplně stejný jako býval. Já ho nemusím, a diplomaticky řečeno, kdybych měl vyjmenovat jeho kladné vlastnosti, velkorysost ani pokoru určitě neuvedu na prvním místě. Vlastně ani na druhém, na třetím... Ale to, co předvádí teď, je takřka ukázková lekce velkorysosti, a do jisté míry i pokory, kterou jsem v takovém rozsahu nečekal. A za to mu uznání patří.

[Dag]

Díky, sepsal jsem odpověď delší, ale abíčko jí nevímproč odmítá přijmout(??)

[Dag]

Děkuji za vlídná až příliš vlídná slova na moji adresu a mé plky. :))

Jinak můj komentář to neveme a neveme, prý chyba přinačítání dat. Možná mám zákaz se dlouze vykecávat. :)

[Dag]

Možná velký pragamtik Klaus porazil velkého ješitu Klause. Snad Klaus se dokázal jednou zachovat jako státník a politik, který ve chvíli kdy svět hledí neudělá ostudu republice, aby předvedl že současný prezidemt je hulvát a nutil světu, že minulý byl vůl. To bylo šílené, žel také ne neobvyklé. Možná se v něm něco hnulo, je už to koneckonců starý pán a zajímá ho co se bude říkat nad jeho rakví a jistě by si přál podobně povznesené a nemalichrené řečníky, jakým dokázal být on. V té první reakci, tam jsem slyšel něco, nevím jestli se mýlím. Já to interpretuji tak, že jak narychlo se ho ptali, on už rozhodnutý že smrt ukončila jejich spory, rychle hledal, co by o zemřekém řekl dobrého... sákriš... hmmm...jo! Vždyď on MNE přivedl do on nastartoval MOJÍ karieru politika. Což by bylo dojemné. Upřímná snaha, do které přeci jen prosákne osobnost. Vůbec bych se na něj za to nezlobil. :)))

[miro]

Tak mám stejný problém jako vy ráno - nechce mi to pustit delší příspěvek. Asi se ho pokusím později vložit po částech.

[miro]

Tak tedy musím po částech:

Ad OF:

Já to vnímal pozitivně, spíš ve smyslu "mám mu být (trochu) za co vděčný". Klaus si umí slova dobře rozmyslet a z voleje tu řeč dávat nemusel.

[miro]

Ad zbytek:

Tyhle konsekvence mě napadly taky. Jistě nikdo nečeká, že se Václav Klaus nějak zásadně přerodí. Nepochybně jste dost stár na to, abyste dobře věděl, jak strašně těžké je překročit vlastní stín (a BTW - jak nesamozřejmé je si už jenom uvědomit, že mám nějaký stín, který by bylo dobré překročit). Václav Klaus prostě udělal něco, co v dané chvíli bylo správné (a já prostě oceňuju, že to udělal, a to z něj mám - obrazně řečeno - pocit, že některé z věcí které řekl, by před pár týdny neřekl ani na mučidlech), proč to udělal, je věc druhá. Dost možná máte ve svých spekulacích pravdu. Ale zatímco jednání člověka můžete zkoumat pod všelijak silným drobnohledem, jeho motivaci mu leckdy musíte prostě jen věřit či nevěřit. A o něco lepší je snad u lidí věřit v to lepší, pokud to aspoň trochu jde.

[miro]

Vezměte si již vedle u Bluebara propíranou amnestii 1.1.1990. Amnestií jako takovou Havel pouze navazoval na tradici svých předchůdců (amnestie se občas vyhlašovaly ke kulatým výročím významných komunistických historických milníků). Jejím rozsahem Havel ukázal naivně velkou víru, že my, lidé, jsme uvnitř lepší, než ve skutečnosti jsme. Občas taková víra může zkomplikovat život, ale dlouhodobě je taková víra (v přiměřeném rozsahu) IMHO spíš užitečná.

[miro]

Navíc chování do jisté míry mění smýšlení. Psychologové např. doporučují usmívat se i v momentech, kdy nám do smíchu vůbec není. Tím, že člověk dělá to, co by dělal, kdyby byl vesel, zlepší se mu nálada, takže se nakonec třeba i může začít usmívat úplně spontánně. Docela bych tomu věřil, podobně jako věřím tomu, že životními hodnotami a charakterem člověka mohou dost radikálně zamíchat takové zkušenosti, jako je válka, vězení, dobrovolnická práce pro charitu, vážná nemoc nebo smrt blízké osoby. Možná je to tak i proto, že tyhle zkušenosti nutí člověka chovat se způsobem, kterým by se jinak nechoval.

[miro]

A tak chci Václavu Klausovi věřit. Chci věřit jeho nepostranním úmyslům, chci věřit, že i kdyby přece jen nějaké postranní úmysly měl, tak chování, ke kterému se přiměl, může pozitivně ovlivnit jeho charakter. Chci tomu věřit už jen z prosté slušnosti, která této chvíli přísluší. Václav Klaus tváří v tvář konečnosti lidské existence Václava Havla na něm odmítl hledat suchý z nosu, proto obrazně řečeno v okamžicích, které žádají pietu, nechci hledat na Václavu Klausovi suchý z nosu, které by vysvětlovalo, proč nehledal suchý z nosu na Václavu Havlovi. A až jednou zemře Václav Klaus, tak na něj sice oslavný blog nejspíš nenapíšu, ale nebudu chodit na blogy, kde se na něj lidé snaží s pietou vzpomínat, a nebudu jim tam vnucovat, že bychom mohli místo té piety přeprat nějaký Klausovo pokaděný spodky. Což je věc, která mi teď u mnoha lidí vadila.

Konec seriálu.

[Dag]

Přidám kus seriálu. Souhklasím a budu příště při Vás!

[Dag]

Jsem zvědav. Pro Klause se uvolnil prostor. Starého mocnáře na odpočinku co glousuje a soudí.To místo je volný. On by mohl, při troše piety, přebrat některé Havlovi funkce. Ale já si myslmi, že se neovládne. Že začne dělat trucpodniky.

[miro]

To místo fyzicky volné je. Ale ono je to těžké, přijít poté, co právě dohrál Paganini, postavit se před to samé publikum, a začít něco fidlat. Lidi budou srovnávat, mnoho lidí bude (třeba i jen podvědomě) očekávat druhého Havla, což povede k nevyhnutelnému zklamání... Inu, počkejme si.

[Dag]

Ještě jsem v drbání zesnulého zapomněli jednu věc. Obrovskou pozitivní roli jeho manželky Olgy, která právě jeho ulítávání dovedla korigovat, Havel to o ní věděl a často psal a říkal. Žel, jeho druhá žena tuhle úlohu asi nezvládla. Ale to už je také pryč, kopat do vdov snad nemusíme.

[Dag]

Jedno z nejlepších na téma Havel, ten nadšený titulek mate, není to slepě obdivné.

[JS]

Diky.

[miro]

Velmi pěkné, díky.

[miro]

Ještě bych přidal Hnízdila. Pořád se nedokážu úplně rozhodnout, jestli je to nevkusné nebo geniální. Pokud to bylo autorovým záměrem, je ho na felčarství škoda.

[Dag]

To je klasika, za tenhle článek trochu můžu. S Honzíkem (panu doktorovi se říká buď pane doktore nebo Honzíku) se známe občas vídáme, tak jednou za rok, byl jsem mu i za svědka na svatbě . A Honzík byl u nás a s tímhle článkem a co si o tom myslim. Tak jsem povídal zhruba to co vy, že si tim nejsem jistý, že to jde různě pochopit, ale že už si stejně může dovolit všechno :))) (po tom co už všechno napsal). Tak jsem mu na jeho žádost dodal ještě nějaké námět, jak to vypointovat, on něco použil a článek je tady.

Píši to proto, že tohle je asi můj osud, velice okrajově a nedůležitě, ale být u všeho možného. A talk proto do lecčehos krafu. :)))

S Honzíkem bývá sranda viz tady sms drama, to jsme se vyblbli :))))

[Marcela*]

Hezký . Ráda pana Hnízdila poslouchám a článek si určitě přečtu, jen co budu mít na to trochu klid a čas .

[hnílek]

Tak tolik neserfuj na chatu, krasavice nevsedni a starej se na vanoce o rodinu.

[Marcela*]

Skvělá fotka v článku. Shodou okolností jsem tuhle fotku viděla včera odpoledne, trochu upravenou do low key, na chodbě na pietní nástěnce v "lidušce" v Hostivaři. Výtvarnice paní Hášová, která se s Havlem myslím osobně znala, vytvořila jednoduchou, ale o to víc působivou vzpomínku. Ta fotka mě prostě dostala...

[whistleblower]

súvisí s témou - tu

[whistleblower]

. bodku to pustí

a mala som zostavenú anketu s ot., prečo mu tlieskali v tom Paríži

[whistleblower]

na STV2 v Hríbovej relácii Pod lampou - beseda na rozlúčku s V. Havlom, nič nahrané, nič falošné-a celkom zhodné s tým vnímaním V.Havla, ako sme sa tu niektorí na ňom zhodli... po hudobnej vsuvke práve pokračuje- a bude v archíve relácie

[Miloslav Ponkrác]

Původně jsem chtěl přispět, ale po přečtení diskuse a reakcí Daga jsem to stopnul.

Dag hraje zajímavou hru, když s ním někdo souhlasí, v diskusi rozkvete a kuje železo a rozvíjí. Když ne, napíše, že tomu nevěří, naznačí že žádné informaci nevěří a je vymalováno. A opakuje to asertivně bez jakékoli konkrétní reakce jiné, než negace a domítnutí.

Přidávám si do svých dalších taktik, jak ńekorektně utnout směry diskuse, které nechci. Tento blog a tato diskuse je tedy pro mě přínosná – dozvěděl jsem se další vojenskou strategie, nový způsob manipulaci s diskusí.

Dag je chytrej.

[Dag]

Dobrá, dejte tedy něco, co bude poněkud ověřenou a skutečně závažnou informací. Odmítám informace Volfa o financování, protože je sám účetní (Janouch) popírá s jedním podstatným: Pokud vás to zajímá, tak se podívejte na účty. Já jsem ochotný věřit něčemu, ale ne všemu.

Já jsem přízemní člověk pane Ponkrác., A když slyšim že VH je obraqtný manipulátor a zároveň nastrčená figurka, tak se mi to zdá podivné.

Pokud vás to zajímá, jsem připravený napsat kde si myslim že byly závažné chyby a selhání VH. Teď už mi to přijde OK. Což je druhák, do mrtvol se nekope. Ale nebude to židovský původ rodiny, ani pevné semknutí se konspirátory. Proč se o tom nebudu bavit? Sorry, já to mám za naprosté pí---ny. Už proto. že jsem tak nějak zdáli u něčeho byl a vim, že pokud to s něčím rezonovalo, tak leda s teorií chaosu. Opravdu ve svých letech už nebudu opakovat proč protokoly jsou nesmysl, bylo to mockrát velmi věrohodně historicky rozebráno. Podobně nebudu rozebírat jiné, naprosté krávoviny, které jsou prostě pakárny. Tady řeknu že je to kravina. Ale já nejsem přeci arbitr! Můžete tomu věřit, spánembohem do alelujá. :)))) Si dejte!

[Marcela*]

Něco konkrétního k věci byste neměl? Nevím, ale mně připadá váš koment zrovínka manipulativnější, nad všechny mistry, co se tu v tomto ohledu vyskytují.

[belisarivs]

No, VH nam ted bude dobry max jako hnojivo.

[whistleblower]

Za tých niekoľko hodín,čo som sem nenazrela, pribudlo niekoľko zaujímavých postrehov:).Dve krajnosti - glorifikáciu niekoho, kto práve zomrel a jeho a vyhlásovanie takmer za štátny symbol, ani jeho posmrtnú degradáciu na púhe hnojivo necítim ako primeranú.Možno si jemne utiahnuť z divadelných kulís za chrbtom V.H., ktorý už ani toľko, ako mohol ešte zaživa, nerozhoduje o tom, v čom účinkuje(ako to spravil amigapower vo svojom poslednom komixe).Ale všetko nadmieru už je gýčovité. Mňa to dnes zas raz vrátilo k Ľudovítovi Štúrovi a jeho generácii(národné obrodenie - v škole strašne otravná kapitola dejín.Raz sa mi však vďaka jednej náhodne vypočutej rozhlasovej relácii o štúrovskej generácii podarilo získať nadhľad potrebný na to, aby mal človek po niekoľkých čiernych dňoch silu ráno zase vstať a ísť do práce...Tí chlapci zďaleka neboli jednotní, jedni antikomunisti(Štúr), iní(Kráľ)na čele ľudových vzbúr proti boháčom.Na jednej strane liberáli, na druhej nacionalisti, ktorí liberálne ideály vzhľadom na dané okolnosti potlačili a spojili sa s cisárom proti revolúcii v nádeji, že ich to zachráni pred Maďarmi.A popri tom sa nevyhli ani vlastnej ješitnosti, pocitov ukrivdenosti,zneuznania, neustále sa žrali a ohovárali, hádzali si polená pod nohy,viedli smiešne žabomyšie spory so staršími ich pokrokové myšlienky nechápajúcimi predchodcami(Hollý),aj medzi sebou.A umierali v izolácii, v ústraní, sklamaní a zradení. Národu, ktorý sa staral o holé prežitie, bola táto hŕstka rozumbradov ľahostajná, o čom sa ona presvedčila hlavne po vyrovnaní, keď národ a dokonca i mnohí spomedzi nej dali prednosť úradu a výhodám pred nejakými vtedy nereálnymi snami.Po smrti si ich kadekto požičiava(l)bez toho, aby sa ich spýtal, či by o to stáli,na vývesné štíty.Spravili si z nich reklamu, niečo na spôsob Mr. Power...hajzľové čistiace prostriedky.

Odvtedy ako som sa začala zaujímať o tých buditeľov národa ako o ľudí, a prestala som ich vnímať ako zázračné čističe z reklamy, mám k nim i rešpekt,dokážem s nimi sú - cítiť ako s živými ľuďmi a môžu byť pre mňa (i keď nedosažiteľným) vzorom.

[Dag]

Hezky napsané! S těmi čítankovými postavami.

No a ještě snad... Dnes mi přišlo tohle od kamaráda k tématu . Přijde mi to hezké a také pěkná ukázka, že nejen já píšu tak, že není hned jasné, o čem vlastně. :)))

Dnes v časných ranních hodinách zvítězila na rohu Marxovy a Benešovy pravda a láska nad lží a nenávistí. Nikdo ze zúčastněných už není účastný. Není to snad ani pět let, když jsem před pěti lety upozorňoval na Havlovu naivní poesii : na to, že bez jeho naivního přednesu není zase tak moc naivní a taky na to, že jeho absurdní hry tady nejsou zase tak absurdní, a proto jim tady nikdo nebude rozumět-nerozumět. No a on, nehrající člen PPU, si teď z ničeho nic umře. Jsem rozmrzelý, vyděšený, smutný, pohoršený, nevrlý, překvapený,roztrpčený, dotčený, opocený a hlavně nesvůj, prostě už nemám slov. No a aby toho nebylo málo, tak mi jeden docent odjíždějící na Havlův pohřeb řekl, že viděl Havlovo Prase, a že všechno současné zlo je způsobeno tím, že se máme příliš dobře, a že proti čecháčkovství bojuje tím, že v nemocnici vybuduje Mezinárodní klinické výzkumné středisko, kde se bude dobrovolně pracovat do úmoru, a že jsem teoreticky zván. A teď ještě Vaše rozumové odsouzení světa...

[whistleblower]

http://youtu.be/qVmZHlnWR2E

)

Účasť v NATO namiesto Varšavskej zmuvy veľmi nepotešila - ale nemáme veľmi na výber... nie zachovan neutrality v tomto geopol. priestore je chiméra.

Havlove hry aj mne pripadali tak ako sa píše v jednej recenzii o nepochopení ich filoz. rozmeru divákmi:

,,Nedôvera voči Havlovým hrám alebo dokonca ich podceňovanie vyplynulo po novembri 1989 predovšetkým z ich povrchného čítania, z nedocenenia ich myšlienkového obsahu a poslania. Jeho hry mohli pôsobiť ako chladne vykalkulované konštruktérske zábavky..." , a tiež je fakt, ,,že že jeho absurdní hry tady nejsou zase tak absurdní, a proto jim tady nikdo nebude rozumět-nerozumět. Na druhý-tretí krát som zvládla pozrieť si napr. celú Audienciu:), pri ktorej mi ani nebolo do smiechu, lebo to bola iba taká naša, obyčajná nudná pravda, na akú sme boli navyknutí z ,,normáneho" života. Na eseje si trúfam viac, ako na absurdné divadlo V.H. ,možno mi vadia aj niektoré za každú cenu originálne prístupy k inscenovaniu tých hier alebo k ich réžii. Možno raz niekto, kto sa zabudne, že autorom je kultový Havel, vyťaží z jeho textu to pravé orechové(pre mňa).

No ale nie to som chcela... Mne sa nezdá, že by ste písali nezrozumiteľne.Aj keď často komolíte slová a vety ako ja:)).Myslím, že tým významom rozumiem bezo zbytku.

[Dag]

Ten celej film je zajímavej. A smutnej. Velmi zajímavé jsou i zbylé dva dlouhé filmu, Havel přikuluje a dovolená.

Jo, já si rozumím dobře. I Vám.

[belisarivs]

ani jeho posmrtnú degradáciu na púhe hnojivo necítim ako primeranú

No jo. Jenomze tim, ze vam to zrovna moc nepali a jste obvykle uplne vedle, jste tu uz povestna.

[whistleblower]

Milý belisarius, vy asi zbierate ,,povesti"  nielen o hradoch a zámkoch,ale veľmi rád (ešte aj na babu až priveľmi) tie mýty  ešte aj šírite do sveta, ako sa tak pozerám, Vy klebtník jeden:).Ja Vám to napíšem úplne od srdca, keď už sme v tej osobnej rovine:

Dobre som si všimla Vašu servilnosť voči ,,autoritám,"ktoré ste si vybrali za autority, ktorým to podľa Vášho chabého úsudku ,,páli" - a na druhej strane aroganciu tam, kde toho druhého bezdôvodne podceňujete( nejedná sa iba o moju maličkosť). Váš spôsob diskusie, ktorý spočíva v tom, že názor oponenta vyhlásite za blbosť a spochybníte jeho schopnosť porozumieť neomylnej pravdivosti Vášho textu, je ozaj otrasný na inteligentného dospelého mladého muža.

Vo Váš správny úsudok na základe pozorovania Vášho výberu zase až tak slepo neverím, aby som na Vás dala a zrútila sa z Vášho odborného posudku mojej osoby. V poznámkach smerom ku mne sa obmedzujete výhradne na osobné útoky- priam striehnete na príležitosť, aby ste si mohli uľaviť. Tak len do toho,ak je to pre Vás úľava, nemám nič proti tomu. Ale potom sa nedivte, že si Vás tiež niekedy nenechám ujsť. Toto ujete čo citujte ale nebol útok na Vás, len dištancovanie sa od podobného ,,humoru" v tejto chvíli a súvislosti.

Krásny večer prajem, a s týmto sa s Vami a nielen s Vami rada podelím. Aspoň vo mne to vzbudzuje mierumilovnú náladu.:)

http://youtu.be/0NjqnwuVsOc

[belisarivs]

Vy me rozsekate.

Mne jsou nejake autority volne. Problem lezi jinde. A to ve vasem klasickem nepochopeni psaneho textu.

Ja o Havlovi napsal, ze nam ted poslouzi maximalne jako hnojivo proto, protoze vic z mrtvoly stejne nedostanete.

Ze to nepochopite a napisete o tom blok textu, ktery se mi stejne po par radcich sleje do "bla bla bla" protoze neumite psat strucne, vecne a delit na odstavce, je vas problem.

A Jestli to berete osobne nebo ne je mi logr. Pouze vam pripominam, ze byste mela venovat vetsi usili pochopeni toho, na co reagujete nez tomu co pisete.

Ackoliv, nekolik hodin psani vam muze usetrit az nekolik minut premysleni. Tak se to da taky brat.

[Dag]

Ja o Havlovi napsal, ze nam ted poslouzi maximalne jako hnojivo.

Znáte tu, jak jde Khon s Roubíčkem z pohřbu Sáry? No, jdou, zamyšlení a v hlubokém pohnutí nad tragedií. Je zima, náledí. Klouznou jednou, podruhý a zase... S urnou v ruce. "Khon, pieta napieta, musíme sypat!

Jako každej židovskej vtip, gojim se chlámou, ale nerozumí poselství. To maj těžký když nejsou honěný v Talmudu. Pieta je důležitá věc, žádnej výmysl pro nic zanic. Ale když jde o zlámání nohy živých, musí pieta stranou.

Místo abych napsal jen ten vtip, napsal jsem i vysvětlení vtipu. Ale majngoteswil, aplikaci poučení na Vaší větu, tak polopatě ne, to je mi ekl.

protoze vic z mrtvoly stejne nedostanete. Nevím, je-li to žert či jste tak z formy? Takový bystrý mladý muž! Z mrtvoly, z mrtvoly se dá teprve žít! Už Vám to nekazí nějaými vlastními nápady z vy si z odkazu můžete trhat co chcete a jak chcete. Už i pohřeb, je o tom jeden díl "Jistě pane premiere". Mrtvola, mrtvola známá a leckde uctívaná, to je majlant!

[whistleblower]

medzitým došlo k chybe a už som sa sem nedostala:)

(odstavec:)) Tých sedem dní smútku má určite psychohygienický význam, rovnako ako aj humor.Ja so svojou neschopnosťou pochopiť písaný text nie to ho ešte sama vytvoriť, neschopná neprvoplánovosti,obraznej skratky,metafory,ujíždím na jidiš beletristických príbehoch, môj spisovateľský idol je najmä J.B.Singer (teda popri ordináciách v ružových záhradách:)), stále skúmam, ako je to urobené, ako to dokázal, že mu rozumie aj niekto taký pologramotný, neschopný porozumieť ani tunajším polopatizmom.

A videli ste tento film? Vychutnala som si. Je tam skvelá scéna s  klezmer a cigánskou hudbou.

[Dag]

Ne neviděl. To budu muset doplnit.

[whistleblower]

A to ve vasem klasickem nepochopeni psaneho textu. Už konečne prestaňte omieľať dookola tento nezmysel. Ja Vás chápem, potrebujete si dokázať, že Vy ste ten, kto má na to, aby posúdil, kto vie pracovať s textom... a kto nie. Pokiaľ viem, mali ste už pri diplomovej práci veľké problémy s pojmami a s kvalitatívnym spracovaním údajov z mnohých Vašich experimentov. Je to úder pod pás? Je. Tak vidíte.

Ja o Havlovi napsal, ze nam ted poslouzi maximalne jako hnojivo proto, protoze vic z mrtvoly stejne nedostanete.

Tak vidíte, že som to pochopila celkom presne. Ten Váš nešikovný a veľmi primitívny otrepaný ,,vtip", ako som napísala, je v tejto súvioslosti a v tejto situácii ako päsť na oko.

A o stručnosti radšej mlčte.Máte vo zvyku nezmyselne sa chytať slovíčok a rozoberať vetu po vete,hoci ste NIČ nepochopili.

Ackoliv, nekolik hodin psani vam muze usetrit az nekolik minut premysleni. Tak se to da taky brat.

Tak toto si vezmite k srdcu.Okrem toho ste strašne urážlivý a neviete sa s humorom preniesť cez to, keď niekto zasiahne Vašu nadmernú ješitnosť.

Pouvažujte v prvom rade nad sebou.A potom budeme môcť spoločne uvažovať nado mnou:)).

[belisarivs]

Ja Vás chápem, potrebujete si dokázať, že Vy ste ten, kto má na to, aby posúdil, kto vie pracovať s textom... a kto nie.

Chapete leda prd. Kdyz se zeptam "Kolik je hodin?" a vy odpovite "Chleba s maslem", tak je zjevne, ze nemate sajn na co jsem se ptal. To same s textem na ktery reagujete, obligatne uplne mimo. Podotykam, ze nejsem sam, kdo vam toto racil sdelit.

Pokiaľ viem, mali ste už pri diplomovej práci veľké problémy s pojmami a s kvalitatívnym spracovaním údajov z mnohých Vašich experimentov.

Houbeles.

A o stručnosti radšej mlčte.Máte vo zvyku nezmyselne sa chytať slovíčok a rozoberať vetu po vete,hoci ste NIČ nepochopili.

Okrem toho ste strašne urážlivý a neviete sa s humorom preniesť cez to, keď niekto zasiahne Vašu nadmernú ješitnosť.

Kde jste k tomu prisla? Vy jste uplne v haji s argumentama.

[whistleblower]

Chapete leda prd. Kdyz se zeptam "Kolik je hodin?" a vy odpovite "Chleba s maslem",

no a?

Houbeles.

Čítala som Vaše posudky. Ozaj, ste príbuzný toho kozmonauta?

Kde jste k tomu prisla?

Budete sa diviť, ale na abc linuxu. Uznávam, nedostatočné - len jeden uhol pohľadu, musela by som vás pozorovať v rôznorodejšom prostredí. Ale tu tak pôsobíte. Viete aj niečo iné, ako trucovať a za každú cenu sa snažiť vrátiť úder, aj keď nedočiahnete? Na to pomáha pevné objatie:))... u mojich detí to fakt fungovalo.

[belisarivs]

Chapete leda prd.

no a?

Čítala som Vaše posudky.

No a?

Ozaj, ste príbuzný toho kozmonauta?

Videl jsem nejake rodokmeny a ac to vylozene nevylucuju, tak spolecneho predka jsme zatim nenasli. Ackoliv, mne je to tak nejak jedno.

Viete aj niečo iné, ako trucovať a za každú cenu sa snažiť vrátiť úder, aj keď nedočiahnete?

Jo. Snazit se vysvetlit, ze tapete mimo tema. Zacina to vypadat, ze se mi to konecne podari

[whistleblower]

Jo. Snazit se vysvetlit, ze tapete mimo tema. Zacina to vypadat, ze se mi to konecne podari

No, to by ste museli chápať, o čom je reč a co tím chtěl básník říci, aby ste museli niekomu druhému niečo vysvetľovať:).

Prešla som si niekoľko Vašich diskusných príspevkov v rôznych diskusiách, a myslím, že by ste to mali spraviť tiež.Pozrieť sa na seba cudzími očami- teda na to, čo a ako ste tam komu písali.Teraz,s väčším odstupom.(Stručnosťou a skromnosťou sa mimochodom zvlášť tie Vaše repliky nevyznačujú:)).

Ja viem, že ste elektrotech. ing. so špec. na IT( presný odbor si nepamätám). Viem, že máte v tom smere asi kvalitné vedomosti a spôsobilosti, že nemáte nízky intelekt.Teda chabý rozum:).Všimla som si, že vás zaujíma história(hlavne moderné dej., vojenská hist., možno politická hist.).Ale zároveň neuznávate, že by niekto (a teraz myslím na tých vašich spoludiskutérov) mohol mať lepšie systematické vzdelanie v týchto smeroch a to, ako ,,zotierate" svojich oponentov, ktorí niečo k veci zrozumiteľne a rozumne napíšu(i keď majú odlišný postoj ako Vy) jednoducho nie je ten správny spôsob komunikácie.

A či niekto hovorí len bla bla bla... ak ho ako sám vravíte vlastne ani nečítate... to posúdiť nedokážete. Najmä ak ste taký predpojatý.

A ešte poznámka: hovorte vždy za seba: ,,Ja si myslím..." neskrývajte sa za ,,MY si myslíme, tvrdíme, hovoríme...." To i tá ,,Strana" ma s tým srala: MY sme sa rozhodli..." Ono to zaváňa potom podobnými metódami; intrigami,ohováraním, komplotmi za ktorými je obyčajne pomsta jedného či dvoch ľudí.

[whistleblower]

nie museli... mohli vysvetľovať

[whistleblower]

aha... ešte tie posudky k diplomovke...

Pozorne som si ich prečítala a strašne ma mrzí, že to nemôžem konfrontovať s vlastným názorom, pretože by som Vašej diplomovke zrejme ťažko porozumela:)/ Tenké transparentní vrstvy pro elektrochromní součástky/, ale obaja, konzultant aj oponent sa zhodli na spoločných záveroch (celkovo C).Ocenili odbornosť - mali výhrady k narábaniu s pojmami, dokonca tam vytýkali aj akúsi skomoleninu odb. termínu, mali výhrady k logickým náväznostiam, vytýkali Vám niektoré odborné chyby, maličkosti /popis osi grafu, nesprávny rozmer jednotky/, formálne náležitosti ( použitá literatúra, gram. chyby- veľké písmená tam kde nemajú byť), zbytočnosť niektorých kapitol v teoret. časti, nemajúcich priamy vzťah k prakt. časti. V podstate hlavné výhrady smerovali k tomu, ako ste spracovali to, čo ste odmrali:).Teda to, čo ste nakoniec zhrnuli a zovšeobecnili.Čiže ste asi typ, ktorý dobre analyzuje, ale už horšie syntetizuje, orietnuje sa v tom podstatnom, zovšobecňuje.

Berte to s rezervou, prosím. Podpichujem:).

[whistleblower]

P.S. máte veselého smajlíka

[whistleblower]

odstavce

mám tam najmenej tri:))

vecne, stručne

nepíšem diplomovku:))