Veteran BTC hodler (diskuse)

[Ovoce]

Proboha neprodávejte lidi, ať to můžu prodat vejš před váma!

[Honz]

Prodávání lidí je výnosné už tisíce let...

[Člověk z Horní Dolní]

First time?

[Člověk z Horní Dolní]

Bitcoin nemá žádnou vnitřní hodnotu, stojí a padá to na platnosti tzv. "greater fool theory".

[xkucf03]

S tímhle přístupem bys mohl spálit veškerou svou hotovost a vzdát se svého zůstatku na účtu, ne? Jsou to jen bezcenné papírky a čísla.

Kryptoměny mají oproti tomu jisté výhody… a taky jisté nevýhody. Je to prostě nástroj (finanční instrument), který má svoje využití. Je otázka, jestli někdy zcela nahradí nekryté peníze nebo třeba peníze kryté zlatem – spíš si myslím, že ne, ale větší rozšíření a využití v běžném životě bych docela očekával.

[xxx]

To nevis, ze Koruna je kryta praci socialistickeho lidu

[lhostejno]

Jestli je krytá mou prací, tak potěš Pánbůh.

[Ovoce]

Je to zcela nesrovnatelný, ačkoliv ti co jsou v tom zainvestovaní budou do krve tvrdit opak, na peníze se můžeš s docela velkou mírou jistoty rozumně spolehnout, kdežto krypto je bublina a ponzi v jednom, to, jestli dostaneš svoje prachy zpátky a případně zbohatneš závisí na tom, 1) jestli najdeš v budoucnu jinou naivní oběť která koupí ještě výš než ty a kvůli tvýmu zisku se do toho namočí 2) a stihneš to předtím, než si ostatní uvědomí, že je to bezcenný. Ti, co v tom budou na konci, budou mít jenom ty oči pro pláč.

[Agent]

To mluvíš o fiatu? Protože to, cos napsal, platí přesně pro fiat. Resp. ono to platí pro jakoukoliv měnu, jakékoliv peníze. A jelikož máš zainvestováno ve fiatu, budeš mi to vyvracet a tvrdit opak . Budeš tady do krve obhajovat fiat, protože ho držíš a ty sám potřebuješ, aby tu tvou měnu používalo co nejvíc lidí. Nebo si snad myslíš, že když lidi přestanou věřit koruně a začnou se jí zbavovat, že si udrží tu svou hodnotu? Ani náhodou. Je to uplně stejná bublina a stejný ponzi jako jakákoliv jiná měna, víš, ty náš malej chytrolínku.

na peníze se můžeš s docela velkou mírou jistoty rozumně spolehnout - říkej to lidem v zemích, kde vládne hyperinflace.

Fiat má jedinou výhodu v tom, že krátkodobě je relativně stabilní díky tomu, že je nám násilně vnucován. Ale jen krátkodobě. A to ještě ne zdaleka všude. Konec konců kdo si dnes pamatuje měnovou reformu v 50 letech? A i ti, kdo si ji ještě pamatují, už na ni buď zapomněli, nebo si řeknou, "to už je pryč, to byla divná doba, to už se nevrátí" a pod.

Další věc, co nahrává fiatu, je to, že většina lidí má krátkodobé časové preference, lidově žije ze dne na den, možná z měsíce na měsíc, málokdo uvažuje v dlouhodobějším časovém horizontu, alespoň v řádu roků, v řádu desetiletí už skoro nikdo. Ale v dlouhodobějším měřítku se karta obrací. Kdyby lidi začli přemýšlet víc dlouhodobě, tak už by státní shitcoin nikdo nepoužíval.

[LarryL]

Konec konců kdo si dnes pamatuje měnovou reformu v 50 letech?

BTW: Československo kvůli ní bylo vyloučeno z Mezinárodního měnové fondu.

[Člověk z Horní Dolní]

Ale vzdyt to neni vubec pravda. Koruna je oficialni mena, ktera je centralne rizena, tak aby jeji hodnota byla stabilni v case. To je podobne silna garance jako kryti zlatem.

Lidi ve skutecnosti moc nechteji to zlato, oni chteji zbozi a sluzby. Jedine fiat ma tu vlastnost ze ma stabilni hodnotu vuci zbozi a sluzbam (za predpokladu dostatecne rozvinuteho statu, ktery CR splnuje).

Kdyz se zmeni hodnota koruny o 0.5% za mesic, povazuje se to skoro za hyperinflaci a uplnou katastrofu. Lol, Bitcoin muze zitra jit dolu o 10%.

A pokud se porovnava dlouhodoba inflace hodnoty, je potreba srovnavat s dluhopisy.

[plostenka]

Koruna je oficialni mena, ktera je centralne rizena, tak aby jeji hodnota byla stabilni v case.

Treba ZWD je priklad centralne rizene meny, ktera je stabilni v case: https://en.wikipedia.org/wiki/Zimbabwean_dollar Jmenuj jediny rozdil mezi Zimbabwskou a Ceskou centralni bankou.

Jedine fiat ma tu vlastnost ze ma stabilni hodnotu vuci zbozi a sluzbam (za predpokladu dostatecne rozvinuteho statu, ktery CR splnuje).

V roce 2013, pri prodeji O2 Kellnerovi, se kurz vubec nezmenil tak aby PPF dostala od spanelske (EUR) Telefoniky vic CZK.

Kdyz se zmeni hodnota koruny o 0.5% za mesic, povazuje se to skoro za hyperinflaci a uplnou katastrofu. Lol, Bitcoin muze zitra jit dolu o 10%.

Kdyz mas najednou (rozhodnuti CNB) na danich zaplatit o 0.5% vic, nebo ti zakaznik vyplati o 0.5% min, tak jsi spokojeny? Pominu ze 1.005^12 = 6% rocne. BTC muze jit nahoru i dolu, ale nikoli rozhodnutim uradu, ale rozhodnutim ucastniku trhu. Navic ho nemas povinnost pouzivat, takze se te vykyv kurzu nemusi tykat. Narozdil od tech uzasnych oficialnich men.

Pokud se srovnava dlouhodoba inflace, je potreba srovnavat naklady na zakladni zivotni potreby ktere se tykaji kazdeho stejne (potreby jidla a strechy nad hlavou jsou konstantni).

[Člověk z Horní Dolní]

Inflační cíl je 2%. Průměrná roční inflace mezi roky 2000 a 2020 je 2,19%.

Kdyz mas najednou (rozhodnuti CNB) na danich zaplatit o 0.5% vic, nebo ti zakaznik vyplati o 0.5% min, tak jsi spokojeny?

Spokojený ne, ale je mi to v podstatě jedno. Beru to jako naprosto zanedbatelnou cenu za stabilitu měny, ekonomiky a schopnost státu zmírňovat nebo eliminovat recese. Peníze jsou často malá část vlatněných aktiv - například pokud má někdo nemovitost, tak hotovost bude klidně pod 10% aktiv a místo 2 % ročně ztratí jenom 0,2 %. Na daních lidi odvedou řádově víc.

[plostenka]

Nemovitost neni aktivum, ale dlouhodoby investicni majetek (dum sam o sobe ti nic nevydelava, pokud nejsi cihlobaron (a na ty dopadne tvrda piratska ruka formou dane z nadmerecnych metru)).

Vsichni vime, ze oficialni inflace pocitana z oficialniho nakupniho kose je nesmyslne cislo. Potraviny zdrazily, lokomotivy zlevnily, takze je vsechno v poradku. Plnime inflacni cil na 120%.

[xkucf03]

Nemovitost neni aktivum, ale dlouhodoby investicni majetek (dum sam o sobe ti nic nevydelava

Dost zajímavé, můžeš to rozvést? Patří tedy mezi pasiva? Rád bych takovou rozvahu a obecně účetnictví viděl :-)

[Josef Kufner]

Aktiva jsou definována jako majetek, který generuje nebo bude generovat příjem. Pasiva jsou majetek, který naopak generuje výdaje.

Nemovitosti typicky generují náklady na údržbu, takže pokud neslouží k pronájmu, tak do aktiv nepatří.

Skupiny aktiv a pasiv nejsou definovány striktně disjunktně, takže občas záleží na kontextu a účelu, kam co patří.

[xkucf03]

A to se učí kde tohle? Ptám se, protože už jsem za život potkal jednoho člověka, který měl takhle zvrácený pohled na aktiva a pasiva… Jinak doporučuji si přečíst snad jakoukoli učebnici účetnictví nebo aspoň na Wikipedii, tyhle základy by tam mohly být dobře.

[Agent]

Koruna je oficialni mena, ktera je centralne rizena, tak aby jeji hodnota byla stabilni v case. To je podobne silna garance jako kryti zlatem.

A čím je kryté zlato? Čím je kryté cokoliv, co má jakože nějakou hodnotu? Když to rozeberem, zjistíme, že všechno je to jen na důvěře.

Jedine fiat ma tu vlastnost ze ma stabilni hodnotu vuci zbozi a sluzbam - Co to je za nesmysl? Krátkodobě možná. Kvantitativní uvolňování a úvěrová expanze ti nic neříká. Stačí si zjistit jaká byla inflace za poslední 10, 20, 30 let. Jen tak mimochodem, nejstarší měna Libra za dobu své existence ztratila přes 99% svojí hodnoty.

Kdyz se zmeni hodnota koruny o 0.5% za mesic, povazuje se to skoro za hyperinflaci a uplnou katastrofu. Lol, Bitcoin muze zitra jit dolu o 10%. - protože každej přemejšlí hrozně krátkodobě, už jsem to psal výš ovocnáři. Dlouhodobě je fiat jednoznačně nevýhodný.

Jen tak pro zajímavost pár odkazů:

https://www.e15.cz/byznys/ostatni/bochnik-chleba-za-miliardu-takova-byla-hyperinflace-mezivalecneho-nemecka-1327665

...

Historie peněz

...

Další věc je, že tím, jak se nevyplatí spořit v státním shitcoinu, tak lidi hledaj různé jiné způsoby jak uchovat hodnotu a jedním z nich je kupování nemovitostí. A je to jeden z důvodů (zdaleka ne jediný), proč jsou nemovitosti tak drahý.

[Jendа]

úvěrová expanze

Tak to se týká i Bitcoinu, ne?

[Člověk z Horní Dolní]

A čím je kryté zlato?

Zalezi jak zde definujes "kryte".

Jestli se ptas, na cem je zalozena jeho hodnota, tak na tom, ze ho lze pouzit k vyrobe ruznych produktu - sperky, dekorace, elektronika, nektere zdravotnicke vyrobky. A taky je historicky povazovano za uschovnu hodnoty.

Když to rozeberem, zjistíme, že všechno je to jen na důvěře.

Ale jde o to, na jak pevnych zakladech stoji ta duvera. Kdyz investuju do bytu, tak je slusna sance, ze ten byt bude kontinualne poskytovat realnou hodnotu. Fiat stoji na duvere v to, ze stat nedopusti rychle znehodnoceni. Bitcoin stoji na mnohem tencim lede.

Co to je za nesmysl? Krátkodobě možná.

A o kratkodobou inflaci jde, vzhledem k tomu ze penize neslouzi k dlouhodobym usporam. Kdyz dostanu vyplatu ve korunach, tak nehrozi, ze by behem mesice ty penize ztratily hodnotu. Bitcoin sel ted behem 2 tydnu o 20% dolu, coz je docela blby, kdyz to potrebuju utratit ted.

Kvantitativní uvolňování a úvěrová expanze ti nic neříká.

Naopak, mam celkem detailni predstavu jak to funguje, dost jsem o tom cetl. Takze napriklad vim proc QE pred 10 lety nezpusobilo inflaci, ale ted jo.

protože každej přemejšlí hrozně krátkodobě, už jsem to psal výš ovocnáři. Dlouhodobě je fiat jednoznačně nevýhodný.

Prijde mi to zanedbatelny. Lidi by meli mit v penezich vydaje dejme tomu na 6 mesicu, kdyz se vezme 2 % z toho, tak to neni nic hrozneho, treba 300 Kc mesicne. A je dulezite si uvedomit, ze nedochazi k realnym ekonomickym ztratam z pohledu cele ekonomiky! Maximalne dochazi k presunu bohatstvi, ale dane to delaji v mnohem vetsi mire. Kdezto pokud by vlada nemela kontrolu nad penezi, tak by k realnym ztratam dochazelo a ve vysledku by to bylo mnohem horsi.

[Jendа]

Jestli se ptas, na cem je zalozena jeho hodnota, tak na tom, ze ho lze pouzit k vyrobe ruznych produktu - sperky, dekorace, elektronika, nektere zdravotnicke vyrobky.

Čili tím, že se pár lidí rozhodlo na cenu zlata spekulovat, teď všichni mají dražší uvedené výrobky, probíhá zbytečná neekologická těžba aby se vytěžilo víc zlata než je potřeba a potom někomu leželo v trezoru, atd. To zní podobně nemorálně jako pálení elektřiny na počítání zbytečných hashů.

Lidi by meli mit v penezich vydaje dejme tomu na 6 mesicu

Njn, ale to by taky možná jako stát mohl poskytovat/neblokovat nějaké alternativy. (já kupuju indexová ETF, ale je tohle opravdu to, co má dělat BFU? to UX rozhodně není BFU-friendly)

[Člověk z Horní Dolní]

Čili tím, že se pár lidí rozhodlo na cenu zlata spekulovat, teď všichni mají dražší uvedené výrobky, probíhá zbytečná neekologická těžba aby se vytěžilo víc zlata než je potřeba a potom někomu leželo v trezoru, atd.

Asi to tak je, prostredky vyuzite k vytezeni zlata, ktere nakonec skoncilo v trezorech, byly v podstate promrhany.

já kupuju indexová ETF, ale je tohle opravdu to, co má dělat BFU? to UX rozhodně není BFU-friendly

To je pravda. Ale neni to tak hrozny, jsou sluzby jako Portu, hodne lidi kupovalo statni dluhopisy...

[Jendа]

Ale neni to tak hrozny, jsou sluzby jako Portu

Jo, to je pravda (ale furt je to full-blown investování a tak si člověk musí přečíst třeba jak funguje panic selling a že se toho nemá dotýkat když to rychle padá; na druhou stranu v USA tohle mají jako 401k(?) a funguje to přesně takhle. Ale nevím kolik lidí na tom oškubou.)

hodne lidi kupovalo statni dluhopisy

Tohle jsem moc nepochopil z hlediska státu. Inflaci k něčemu používá, ale pokud umožní lidem snadno vystoupit (a kdykoli zase nastoupit) do „bezrizikových“ dluhopisů co přesně kryjí inflaci, tak to přece všichni udělají a inflace pak nebude mít žádný účinek. Ve skutečnosti je ale používání státních dluhopisů naprostý trolling:

U pilotních emisí – od loňského prosince do letošního června – si musel zájemce o protiinflační dluhopis (prakticky jediný, který je ze současné nabídky atraktivní) v bance nejdřív koupit minimální množství reinvestičních dluhopisů – tedy těch méně výhodných, které nejspíš vůbec nechtěl. Stálo ho to vždycky přinejmenším 1000 korun navíc.

Ministryně financí Alena Schillerová se teď pochlubila, že nováčci si teď budou moci zřídit elektronický přístup „zcela bez omezení“ – tedy bez toho, aby na pobočce kupovali jiný dluhopis. Nezdůraznila už ale, že taková služba nebude zadarmo. Banka za ní začne vybírat poplatek 500 korun.

[Miriam]

To je nesmysl. Koruna hodnotu má, protože v ní musíš zaplatit státu daně.

Bitcoin jako takový je hlavně proof-of-concept, který již dávno měla nahradit nová generace kryptoměn (která ideálně nebude takto neekologická a jinak problémová). Krom toho, dokud většina lidí bude používat kryptoměny pouze pro spekulace za účelem vlastního zisku, nebudou mít žádný smysl.

[Agent]

https://zlato.kurzy.cz/zpravy/593602-vyzkum-galaxy-digital-odhaluje-ze-bitcoin-spotrebovava-mene-energie-nez-zlato-a-bankovni-odvetvi/

...

https://finex.cz/energeticka-narocnost-tezby-bitcoinu-myty-fakta-odpovedi/ ...

Ještě bychom mohli porovnat "ekekologičnost" válek a konfliktů financovaných z inflace a různé další věci, jako spotřebu internetových datacenter, herních konzolí a bůhví čeho všeho ještě.

...

Krom toho, dokud většina lidí bude používat kryptoměny pouze pro spekulace za účelem vlastního zisku, nebudou mít žádný smysl.

A terazky mi povedztě, Kefalín, čo vy si predstavujetě pod takým slovom "zmysel"?

[hefo]

https://zlato.kurzy.cz/zpravy/593602-vyzkum-galaxy-digital-odhaluje-ze-bitcoin-spotrebovava-mene-energie-nez-zlato-a-bankovni-odvetvi/

To je teda pekná demagógia, koľko ľudí používa bitcoin a koľko bankové služby, koľko je energetická náročnosť na transakciu? A miešať do toho ešte zlato, ktoré sa používa rôznym spôsobom?

...odhaduje roční spotřebu elektřiny v Bitcoinech na 113,89 terawattů za hodinu...

A ešte sú to aj blbci, ktorí nemajú ani len hrubú predstavu o tom, čo píšu.

[Rýžę]

Predikce je padne na 36k€ nebo az 22k€ takze s nakupem bych jeste pockal. Obdobny to bylo v lete kdyz jsem nakoupil kolem 25k€ a ted pred vanocema prodal kolem 50k€, coz je po zdaneni neco kolem 80% zisk. Ja vim drzim se pri zemi, lepsi by bylo to drzet vic let ale mne to staci takhle v pulrocnich stintech.

[Max]

Aby to za něco stálo (za tu námahu), tak je takto třeba točit aspoň půl mega.
Zdar Max

[Rÿže]

Jaka namaha? Koupil jsem za par minut Tezenim se nezabyvam. Ja to beru jako komoditu. Nakoupim zlato, zeli a crypto. Samozrejme nekupuji jen BTC ale i stado shitcoinu, na nich clovek vydela casto vic. Ve finale ale vsechno menim na BTC a bud si neco koupim nebo prevedu na fiat.

V prubehu stintu staci 2x do tydne kouknout na grafy jako mensi kardio rozcvicku, stanovit si nejaky cil (treba dvojnasobek), nepropadnout hamiznosti (jeste tyden to podrzim, pujde vejs) a strachu (padaaa, prodavat?).

[Max]

To je na mě příliš psychické námahy :D.
Zdar Max

[Max]

Nekonečné linkování toho samého videa začíná být víc než trapné.
Každopádně Veteran hodler je urban legend :).
Zdar Max

[komunista]

Tak nám to budování komunismu nevyšlo soudruzi, možná příště.

[Fucik]

Komunismus se nebuduje ale parazituje. Nacizmus okradl zidy a zil z toho. Komunizmus okradl podnikatele a slechtu a zil z toho. Co a komu by jste dnes chcteli ukrast v Cesku? Neni z ceho a neni koho Takze jediny zpusob pro komance jak prezit, je se nejak vetrit do parlamentu, nic nedelat a parazitit. Na to je jim demokrace dobra, ojebat par ovecek a pak si rochnit rypaky ve valovu. A kdyby vyhrali tak honem zrusit demokracii at nam na valov nikdo nesahne.

[Bystroushaak]

The Clown Timeline

[Hujer]

Tak co? Uz je cas? Nakupujem nebo jeste cekame?

[LarryL]

Čekáme na třicítku. Pak to twítne Elon a deme zase nahoru.

[Hujer]

Nahoru pujdem az v dubnu. Tak jo jeste cekame par novinek od Bidena a Ciny a pak kupovacka

[Člověk z Horní Dolní]

Jeste vydrz.

[VoDo]

jasne kupuj milijon deleno 40000 neni takovej rozdil jako milijon deleno 30000! Vsude se pise ze bitcoin bude za mic, tak necekej nebo za tyden bude za kilo!

[lhostejno]

Prodávejte, dokud to jde. Zachraň se, kdo můžeš. Tohle je konec.

[Hodler]

Jo jo prodavejte, nakoupim pak levneji :)