Asi nejlepší definice levice, státismu, komunismu... (diskuse)

[Jendа]

Přidám dva svoje, ideologie si domyslete:

Nevěřím na negativní externality které nedopadají na mě.

Nevěřím na koncept osobního vlastnictví které není moje.

[Petr Tomášek]

Nevěřím na negativní externality které nedopadají na mě.

To máš nalevo i napravo.

Nevěřím na koncept osobního vlastnictví které není moje.

No, však klasická definice komunismus je: „Co je tvoje, to je moje; co je moje, do toho ti nic není!“

[oposun]

vim ze provokujes a asi se snaziš, aby sem Davkol zase placnul nejaky link - presto se zeptam:

co ma to uslovi spolecne s levici, statismem nebo komunismem

[Miriam]

že to říká zrovna taková levičácká svině jako seš ty

Agent je DavKol?

[|🇵🇸]

Agent je magor, který tady vždycky vyblije nějakou hovadinu, kterou našel na Facebooku, a zase zmizí.

[_]

kdyz se rekne levicacka svine, automaticky si vybavim ruskou filcku miriam

[/\.\.\.\]

vybav si kolibáče

[_]

miriam je vetsi svine, vetsi komous a vetsi debil

kolibace rad rozhodne nemam

[ZV]

chlapci, čo tak diskutovať na naše Tupky alebo váš Blesk?

[kralyk z abclinuxu]

Pokusy nějak smysluplně definovat "levici" a "pravici" jsou marné a předem prohrané.

Například v USA teď už pár let říkají "pravicový" politikovi, který má na programu zavedení vyššího cla a stavbu zdi na hranici země, která má zabránit volnému neregulovanému průchodu lidí.

To nevymyslíš.

[|🇵🇸]

Marné, co třeba použít hned první větu z Wikipedie? Tu o hierarchiích.

[johnyK]

z te wiki bych pouzil i to dalsi:

Ačkoli je dělení politických pólů na pravici a levici vzhledem ke složitosti moderních požadavků ve společensko-politické praxi stále spornější, a to jak na úrovni domácí politiky národního státu, tak ještě více na úrovni mezinárodní, je odpovídající klasifikace stále běžná v každodenním životě a je rozšířená i ve veřejné sféře, například v masmédiích.

Používá se například k určení vlastního ideologického postoje a k identifikaci osob, politických skupin a stran, stejně jako k odlišení se od politických oponentů.

Otazkou samozrejme je, proc ma nekdo (ideologicky pravicove zalozeny) neustale potrebu (viz blog), se vymezovat vuci ostatnim, proc stale kontroluje vlastni ideologicky postoj?

Nekdo takovy, ktery je presvedcen, ze:

Nerovnost je nevyhnutelna, prirozena, normalni a zadouci

by mohl prece klidne spat, je ta hierarchie prece nevyhnutelna, prirozena a normalni. Ale ten dotycny neni klidny. Vidi kolem sebe i jine, kteri neveri na tu nevyhnutelnost a prirozenost. A dokonce to chteji asi zmenit. A to bude asi ten kamen urazu.

[|🇵🇸]

„Spornější“ to je v rámci úzkého Overtonova okna, když se pár stran v rámci politického marketingu dohaduje, že „jsou pravice“ nebo „pro všechny“, případně když chce politolog profesuru a potřebuje k tomu vygenerovat nějaké publikace, přičemž se nabízí navázat na 7D politický kompas „ještě lepším“ 13D politickým kompasem.

Přitom relace „být levicovější (duálně pravicovější) než“ založená na těch hierarchiích je jednoduchá a přímočará. Jistě, nevede to na jednoduché lineární uspořádání, ale – no a co?

Klidně se tomu může říkat i jinak. Jeden používaný model je škála rovnostářství-maximalismus.

JS tu měl takovou teorii s trojúhelníkem, na to jsem zatím nenašel žádný praktický protipříklad.

[johnyK]

tak jsem si to promyslel a musim rict, ze ti davam za pravdu, kdyz jsi napadl to 'spornejsi' z te wiki. Take rozumim proc jsi to udelal, to 'spornejsi' by tak trochu mohlo 'nahravat' Kralikove vypovedi, ze je to s tou levici a pravici 'problematicke'.

Souhlasim tedy s tim, ze i pres obrovsky narust spolecenske problematiky se ta definice nezmenila a plati neustale a vsechno to stoji a pada s tou hierarchii.

Akorat ted mame problem s Kralikem, ktery asi bude argumentovat, ze mame sice teoreticky pravdu s tim, ze definice pravice a levice je jasna, ale prakticky nam to nepomuze, protoze ti konkretni akteri tu ideologii pouzivaji jen kvuli tomu vymezeni oproti politickym protivnikum.

Kdyz bych si smel dovolit kolegu Kralika opravit, tak bych rekl:

'I pres to, ze je definice pravice a levice jasna, jsou v praxi tyto ideologicke protipoly zneuzivany pouze k tomu, vytlacit protivnika, jeho mineni, navrhy reseni z rozsahu Overtonova okna.'

Ja si myslim, ze tohle mel Kralik napsat, jestlize by chtel byt precizni.

[|🇵🇸]

ti konkretni akteri tu ideologii pouzivaji jen kvuli tomu vymezeni oproti politickym protivnikum

To je taky nějaká politologická teorie, resp. dvojice soupeřících teorií, že politické strany buď přímo reprezentují zájmové skupiny, nebo jsou to generické entity, které si teprve podle situace hledají své konstituenty. On je to samozřejmě prakticky nějaký mix obojího, potažmo při profesionalizaci politiky i převládá to druhé, přesto stále existují případy, kdy lidé v politice (nejen elektorální) řeší zájmy své komunity. (Akorát holt když jde do parlamentní politiky oligarcha jako Babiš, tak říct na rovinu, že hodlá převzít stát a začlenit ho do svého holdingu, by mu asi mnoho voličů nepřineslo, tak jim musí věšet bulíky na nos.)

[podlesh]

Když se tady toto téme řešilo posledně (asi před deseti lety), tak jsem dospěl k závěru že levice je množina lidí, kteří se navzájem považují za levičáky" (no, přesněji transitivní uzávěr). Asi jediná funkční definice.

Samozřejmě mezitím se situace změnila a dnes toto platí pro pravici.

[Radovan]

To je dobrá definice :)

[podlesh]

Pokusy nějak smysluplně definovat "levici" a "pravici" jsou marné a předem prohrané.

Například v USA teď už pár let říkají "pravicový" politikovi, který má na programu zavedení vyššího cla a stavbu zdi na hranici země, která má zabránit volnému neregulovanému průchodu lidí.

To nevymyslíš.

Ale jo, tohle je naprosto normální konzervatismus, to byla pravice vždycky. To jenom naše generace má zkreslený pohled, protože konzervatismus byl v devadesátých letech prakticky mrtvý a naprosto přehlušen volnotžní ideovlnou.

Daleko zajímavější je ten sílící důraz na poctivou práci obyčejných poctivě pracujících, v konstrastu s prohnilými socialistickými korporacemi. Není takový problém najít hrdého MAGA-hat který klidně prohlásí že podle něj "bohatsví vzniká poctivou prací a ne tím že vlastním nemovitost".

A samozřejmě, volání po ozbrojené lidové revoluci která ten prohnilý "crony" kapitalismus svrhne a nastolí nový, spravedlivější režim. To máme i tady minimálně v jenom exempláři (ale spíš ve dvou).

Každopádně, ještě bude sranda.

[kralyk z abclinuxu]

Například v USA teď už pár let říkají "pravicový" politikovi, který má na programu zavedení vyššího cla a stavbu zdi na hranici země, která má zabránit volnému neregulovanému průchodu lidí.

To nevymyslíš.

Mimochodem, další taková záležitost: V US se rozhodli podpořit US-based výrobu čipů dotacemi ve výši 52 miliard dolarů.

Neměly proti tomuhle už dávno vzplamout vášnivé protesty pravičáků? Vždyť přece "víme", že dotace nás přivedou do tuhého socialismu! Okamžitě zrušit, nesnad?

Oh wait, oni to částečně podpořili i Republikáni (17 z 50 senátorů). Co teď s tím. No asi budeme muset usoudit, že Republikáni jsou z třetiny socialisté...

[|🇵🇸]

To nebude tak horké, co jsem tak slyšel, je to prakticky nepodmíněný příjem, takže ty firmy si můžou skoupit akcie, vyplatit CEO a něco zpátky přispět na politické kampaně.

[JiK]

Kolik procent toho co bidenovi komousi letos promrdali a promrdaji to je? 1%? 0.1%? At máme perspektivu k tomu žvanění.

[kralyk z abclinuxu]

Nemámš tušení. Myslel jsem si, že jde o princip.

[\/]

Rovnako napíšem krátko ako si napísal ty.

Píšeš hlúposti, vyplývajúce z tvojej krátkozrakosti.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

tapetování, trolling

Zobrazit komentář

[Jendа]

Ne, Streisand effect není když jeden kokot tapetuje hovnama, ale když se na to smazáním upoutá široká pozornost.

[\/]

Mimochodom všímam si "zaujímavé" príspevky na fóre o linuxu.

Neviem do akej miery len tie otázky tlačia na myseľ alebo tu niekto robí sociologický prieskum......

Je to na zamyslenie.

[++]

vzhladom na IT zameranie servera zrejme pojde o nacvik sebaironie...

[Radovan]

[Daheim]

Ano, musi byti poskytnuto vsem, ale samozrejme za penize nekoho jineho!

[PetebLazar]

Kapitalismus dává opakovanou šanci uvěřit lžím(slibům), komunismus vydává své lži za konečnou pravdu (logicky tedy opakování netřeba).

[JiK]

“I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned.” ― Richard P. Feynman

[Heimat]

Cele je to o prerozdelovani, ktere znamena zestatneni casti zdroju jednotlivce bez ohledu na jeho vuli. Volby jsou uchylne, jelikoz lid voli podle toho, kdo mu slibi cast zdroju nekoho jineho ci pripadne neco, co se zatahne dluhem. Bohuzel takovych levicaku a etatistu pribyva. Nejsou ochotni a schopni o sebe se starat, tak spolehaji na stat, ze za ne rozhodne a postara se ze zdroju, ktere nasilim sebral nekomu jinemu. Z techto lidi je mi stydno!

[sekacka]

to co Heimat napsal a hlavně jak to napsl nám ukazuje, že exituje ještě jedna, mnohem lepší definice levice - pravice.

Všimněte si prosím toho tónu, v jakém je příspěvěk podán. Je to takový ten útočný styl, plný absolutniho přesvědčení o vlastní pravdě. Je to styl, který nám tu leta prezentoval pan Jílek, kterému při té příležitosti přeji, aby mu země byla lehká.

Ten samy útočný styl byl vlastní i Gottwaldovi nebo jiným kovaným komunistům. Byl tedy pan Jílek levičák? Je Heimat levičák? Já jsem přesvědčen, že ano.

A co je s těmi republikány o kterých píše Kralyk, kteří souhlasí s těmi dotacemi? Jsou to také levičáci? Zde nesouhlasím, tito politici patří k pravici.

Jistě nyní tušíte, jak to je s tou definicí. Levičáci vytrubují tu svoji neměnou pravdu přímo a bez ostychu a zdůvodnění, pravičáci za sebe nechají mluvit von Hayeka a nebo Miltona Friedmana.

Jednoho by nenapadlo, že Jik je vlastně levičák.

[Heimat]

Ja nepisi zadnou svou pravdu. Pisi objektivni fakta. Prerozdelovani proste znamena, ze ti stat vezme cast zdroju bez ohledu na tvou vuli. Nebo je to snad jinak? Ne, neni. To musis uznat i ty dade.

[kralyk z abclinuxu]

Prerozdelovani proste znamena, ze ti stat vezme cast zdroju bez ohledu na tvou vuli. Nebo je to snad jinak? Ne, neni.

Problém není v tom, že by to nebyla pravda - je to pravda a stejnětak je pravda, že stát nakládá s těma prostředkama často špatně.

Problém je, že řekneš A a neřekneš B, a sice že tohle se děje i v soukromé sféře. Když koupim nějakej produkt, kolik z těch peněz reálně jde lidem, kteří pozitivně přispěli k jeho vytvoření, a kolik se přerozdělí nějakému meetingovému povaleči, který nepřispěl nic, nebo dokonce negativně? Ani moc nemáme možnost se to dozvědět. Zajímalo by mě, kolik reálně existuje skrytého zdanění tímhle způsobem. U státní daně alespoň víme, kolik to je, je to na každé účtence, každé výplatní pásce a každém daňovém přiznání.

Možná proto ti nevadí, když se to děje v soukromé sféře - co oči nevidí, to srdce nebolí.

[Heimat]

To, co popisujes, se jiste deje v soukrome sfere, ale rozhodne mene nez u statu. Dalsi veci je, ze zakaznik za neco plati dobrovolne ze sveho rozhodnuti. Sam se rozhodl za sve zdroje za danou cenu neco koupit. Ale stat? Ten bere a nepta se, jestli sam chces, proste bere a kdyz nedavas, tak te nakonec zavrou. To je ten zasadni rozdil.

[kralyk z abclinuxu]

To, co popisujes, se jiste deje v soukrome sfere, ale rozhodne mene nez u statu.

Při porovnání státu a např. nějaké vybrané firmy pravděpodobně ano (už jen kvůli velikosti), při porovnání s celým trhem o tom silně pochybuju... Trh velmi pravděpodobně proplítvá fantastické množství zdrojů...

Dalsi veci je, ze zakaznik za neco plati dobrovolne ze sveho rozhodnuti.

V případě státu se taky můžeš rozhodnout, kdo ho má vést, např. můžeš hlasovat pro stranu, která ti sníží daně. Ano, je pravda, že pokud tě ostatní přehlasují, bude to pro tebe mít potenciálně nepříjemné důsledky, ale to platí v trhu taky.

[sekacka]

nene, Vy jste pane jen závistivý levičák.

Stát jsme totiž my - všichni. A my všichni jsme se nějakou demokratickou cestou dohodli, že si vzájemně rozdělíme výsledky našeho snažení. Existují avšak jedinci jako Vy, Jik a jiní, kteří plni závisti nechtějí dodržovat naši společnou dohodu a rádi by dostali ze společného koláče tak nějak více.

Bohužel nám zatím všichni tací neprozradili, podle jakého klíče se má to rozdělování dít. Jde pouze o závist - navíc levičáckou závist, která se vyznačuje arogantním tónem požadavků, kdy se vlastní mínění vydává za pravdu - přesně jako za komunistů.

Kolego styďte se - podle ortografie Vašich příspěvků zde jste zcela jistě 'myslící' člověk, který má určitě na víc než na nepodložené výkřiky.

[ZV]

pán Jílek mal rusnácke korene po matke, na ktorú bol emocionálne naviazaný... furt sa hrdo hlásil k Záporožskej Siči, hoci ja som tie kozácke korene brala s rezervou, lebo on mal rád westerny s tými neohrozenými masovými vrahmi, ktorí heroicky pozabíjali iných masových vrahov, aby oslobodili od nich niekoľko slečien zo saloonu

dosť nezriadene nasával všelijaké múdrosti z knižiek a potom si plietol pojmy s dojmami... myslel si o sebe, že je konzervatívec a pravičiar, ale bol by z neho výborný ľudový komisár

nech odpočíva v pokoji

[xxxs]

"dosť nezriadene nasával všelijaké múdrosti z knižiek a potom si plietol pojmy s dojmami"

skoro akoby si o sebe pisala.

[kralyk z abclinuxu]

Svoje chyby vyčíst druhým je její běžný modus operandi...

[xxxs]

inak, plateni proruski diskuteri zase vyrazne zvysili aktivitu. ak v piatok nieco zadrie aj zdenek2008, tak by som bol ochotny sa stavit, ze im po pauze zacali znovu posielat vyplatu.

[sekacka]

pán Jílek mal rusnácke korene .... lebo on mal rád westerny

tak proto on nosil pořád ten klobouk ...

[Want]

To je definice současného levicového aktivismu, a ne toho co píšeš. Kdyby současní levicoví aktivisté zažili jen polovinu z toho, co předváleční stoupenci KSČ a ČSSD.zažívali dnes a denně na vlastní kůži, tak by se z toho posrali až za ušima.

[🇹🇬]

musí pls napsat tučně :D ;D

[Miriam]

znova se tě ptám, Kolibáči, proč jsi smazal můj blogspot?

[_]

https://arstechnica.com/gadgets/2022/03/microsoft-is-trying-to-lower-carbon-emissions-via-windows-update-of-all-things/