Podraz Googlu Seznamem (diskuse)

[Messa]

Jestli to nebude náhodou tím, že v tom e-mailu žádný odkaz ve skutečnosti není, protože je to čistě textový e-mail, ale mailoví klienti udělají odkaz ze všeho, co aspoň trochu jako odkaz vypadá... a jediný problém je v tom, že Seznam webmail evidentně považuje tečku na konci za součást URL (přestože většinou nebývá, proč by nemohla být součástí toho URL?) a Evolution ne. Chyba je i na straně Googlu, že ten "odkaz" posílá takhle blbě.

[Messa]

Sakra, tak dlouhé souvětí už jsem dlouho nenapsal... Příště až zase v půl jedenácté něco napíšu, raději to odešlu až ráno

[Marv-CZ]

Přesně tak. Takhle to dopadá, když se programy snaží být chytřejší než opice, co sedí za klávesnicí.

[Michal Kubeček]

Proč by to měla být chyba Googlu? Co je špatného na tom, že informaci čistě textového charatkeru pošle jako hladký text? Chyba je na straně těch, kdo z hladkého textu dělají něco, čím není.

[Michal Kubeček]

Odvolávám, chyba je i na straně Googlu, protože ta tečka bude matoucí i v případě, že se na to podíváte jako na hladký text. Ale na mém názoru na automagické domýšlení si odkazů se nic nemění.

[Filip Jirsák]

Hladký text to evidentně není, když něco z toho je obyčejný text a něco odkaz. A když už nemůžou do e-mailu vložit zprávu i ve formátu HTML, mohli by alespoň za tou adresou udělat mezeru, aby nemusel software ani uživatel věštit z křišťálové koule, zda ta tečka má být součástí adresy, nebo ne.

[Michal Kubeček]

Na tom obrázku nevidím nic, co by dokládalo, že mail nebyl původně hladký text, ze kterého teprve jakýsi vlezlý software udělal hypertext tím, že z určitých jeho částí udělal linky. To by navíc neměl dělat ani v případě, že by šlo o HTML, protože u toho se dá předpokládat, že autor si sám rozhodne, co má být link a co ne.

[Messa]

Právě že v případě HTML e-mailu - přesněji v té části e-mailu, která je v HTML - se nějaké automagické převádění na odkaz neprovádí. (Nějaké ošetřování HTML se provádí, ale z bezpečnostních důvodů a tento e-mail by to neovlivnilo.)

Že je na tom screenshotu čistě textový e-mail je vidět právě z toho, že ta magická konverze odkazů selhala Čistým textem je asi myšlen text bez URL.

[Filip Jirsák]

Myslím, že přerecitováním „há-té-té-pé-es dvojtečka lomítko lomítko vé vé vé…“ by se ta služba neaktivovala. Aktivuje se navštívením onoho odkazu, takže to „https://…“ není ani žádný náhodný shluk písmen, ani obyčejná součást textu, ale je to odkaz. Čistý text nemá způsob, jak vyjádřit, že je něco odkaz (stejně jako neumí vyjádřit nadpis, zvýraznění apod.), umí vyjádřit jenom slova, věty a odstavce. Tedy mail byl původně text s hypertextovým odkazem, který někdo následně transformoval do čistého textu (a spoléhal, že odkaz půjde od zbytku textu odlišit podle kontextu i bez jeho vyznačení v textu). Zápisek ale ukazuje, že to zpětné doplnění odstraněných informací není jednoznačné.

[Michal Kubeček]

Pokud šlo původně o text/plain, nemá MUA příjemce co vymýšlet a má ho prostě zobrazit jako hladký text.

[Filip Jirsák]

To ano, i když zrovna zvýrazňování hypertextových odkazů je užitečná vlastnost, pokud se podaří odkaz uhodnout správně. Ale problém je hlavně na straně odesílatele, že vezme strukturovaný text, některé informace z něj odstraní a pak to pošle jako text/plain. Kdyby tohle odesílatelé nedělali a posílali by e-maily s odkazy vždy i jako text/html, nemusely by se MUA pokoušet uhodnout, co je v čistém textu odkaz.

[Michal Kubeček]

To ano, i když zrovna zvýrazňování hypertextových odkazů je užitečná vlastnost, pokud se podaří odkaz uhodnout správně.

A když nepodaří, tak jen zmate uživatele, který by to třeba sám poznal.

Kdyby tohle odesílatelé nedělali a posílali by e-maily s odkazy vždy i jako text/html, nemusely by se MUA pokoušet uhodnout, co je v čistém textu odkaz.

Posílání text/html mailů bez textové alternativy je projev vrcholné neslušnosti a arogence, který rozhodně schvalovat nemůžu.

[Filip Jirsák]

A když nepodaří, tak jen zmate uživatele, který by to třeba sám poznal.

Jistě, přinejmenším na 10. pokus, když by na předchozí dostal odpověď 404 Not Found. A přitom odesílatele nikdo nenutil posílat ten e-mail pouze ve formátu, který neumí informaci o URL přenést.

Posílání text/html mailů bez textové alternativy je projev vrcholné neslušnosti a arogence, který rozhodně schvalovat nemůžu.

Napsal jsem i jako text/html – pokud někoho baví hádat, jak měl být text zformátován, ať si hádá. Ale je fakt, že MUA neumožňují moc často přepínat snadno mezi textovou a HTML verzí e-mailu, a že by to také chtělo režim zobrazování „zobraz tagy Hx, strong, em, p, A, seznamy a ostatní ignoruj“, případně i nějaké zjednodušené HTML, které ani vkládání různých barviček, písem a obrázků ani neumožnilo.

[Václav "Darm" Novák]

Mezera by vypadala divně, co to dát celý do uvozovek?

[Filip Jirsák]

Tak se zase nepozná, zda je uvozovka součástí URL nebo není.

[petr_p]

Buďto máte URL v lidském tvaru, a pak i mezera může být jeho součástí, nebo máte URL v kanonickém procentítky escapovaném tvaru, a pak uvozovky jako oddělovač stačí (předpokládejme, že pojmem uvozovky bylo myšleno obecně uzávorkování do párových znaků; většítko-menšítko je běžně užívaný způsob).

[Filip Jirsák]

To máte pravdu. Nicméně jakékoli znaky různé od mezery na začátku nebo na konci URL budou překážet při pokusu nabrat URL do schránky, znaky na začátku pak nejspíš zmatou hodně automatů, které se snaží obnovit ztracenou informaci a doplnit odkaz do původně čistě textového dokumentu. Další možností je také ponechat URL na samostatném řádku (čímž se také zmenší pravděpodobnost zalomení URL), pak bývá problém, pokud ve větě za tím URL vychází tečka (čárka apod.). Pokud se dá za URL normálně mezera a tečka, hrozí také zalomení tečky na nový řádek, pokud je ale URL na samostatném řádku, je to jistota. Prostě všechny případy, kdy se odebere z textu informace, že jde o URL, a nechá se to hádat ať už software, nebo uživatel, jsou špatné.

[tomboytom-deviant]

Takhle to nejspíš teda bude. No google asi nepočítá se Seznamem :)

Jinak HTML email to není, teda pokud se to pozná tak, že při zobrazení v Evolution dám zobrazit zdroj stránky a nevidím tam jediný HTML tag.

[dad]

nic si z toho nedelejte, ja mel taky kdysi takovou pritelkyni ...

[Robo]

ROFL; ty by si mal ist na psychiatriu clovece

[houska]

Lojzo ukaz zdrojak ;)

[tomboytom-deviant]

Ten mail je holým textu (plain text), tak to nevím, k čemu by byl dobrej zdroják ;)

[houska]

Ten mail je holým textu (plain text)

tos nerekl ;)

[tomboytom-deviant]

řek a sám se tomu divím

[Dave]

V čem jsi dělal ty screenshoty? Efektní ohraničení a stínování...

[tomboytom-deviant]

V programu Shutter.

[Eregon]

Přesně kvůli těmhle automatům vždycky za URL píšu mezeru a až pak interpunkci (nejen v mailech, ale i IM a vůbec všude, kde nějaká taková automatika hrozí). Vypadá to neskutečně hnusně, ale je to lepší, než se pak snažit na dálku přijít na to, proč to nejde.

[Michal Kubeček]

Pokud je to na konci odstavce, je ještě praktičtější tu tečku prostě vynechat. Už se mi totiž stalo, že jsem do (textového) chatu dal URL na archiv s fotkami, za něj mezeru a pak do závorky "11 MB", abych dal najevo, že ten archiv je trochu větší a ať si ho stahuje jen ten, kdo opravdu chce všechny fotky v trochu větším rozlišení. No a pak jsem se jen divil, kolik jsem měl v logu 404 s URL obsahujícím i přídavek " (11 MB)".