On-line aplikace a já (diskuse)

[CEST]

Ja bych rek, ze ona to neni spirala. Jenom proste nekteri lide mysli, ze by neco bylo super, ale pak se prijde na to, ze to tak vlastne neni.

V ere UNIXu to vypadalo skutecne tak, ze terminaly byly pres telefonni linky pripojene k velkym serverum, sam terminal umel pouze nastartovat pripojeni rychlostma 1200, 2400 az 9600 (nektere mozna jeste trochu rychlejc) a zobrazovat pouze text. Vyhoda byla centralni uloziste dat, moznost pracovat pokazde kdekoliv jinde.

S levnyma pocitacema typu IBM PC a stupidnim MSDOSem si kazdy mohl dovolit mit vlastni PC s malinkou pameti, malinkym diskem, malym vypocetnim vykonem, jednouzivatelskym OS bez multitaskingu. Postupne uzivatele zacali chtit vic a vsimni si, ze zacali chtit ty vlastnosti, ktery v UNIXech byly pomerne casto driv.

Zacaly se psat aplikace, ktere vytvarely clustery, aby se zvysil vykon, protoze pracovni stanice sama o sobe vykon nevyuzije.

Ted vsichni ti "objevitele" objevujou vzaleny pristup a praci na vzdalene plose. Oni teda ted zatim delaji aplikace pro web, ale kdyz si to vezmes, web browser neni dokonaly - spousta funkci mu chybi. Aby v prohlizeci mohly bezet aplikace tak, jako v klasickem okennim manazeru, bude nutne dopsat jeste hodne funkci. Potom bude prohlizec velkej a pomalej. Nakonec tihle lidi zjisti, ze je jednodussi opravdu nastartovat normalni klasickej okenni manazer a pracovat nejaky protokolem vzdalenyho pristupu, at uz tunelovanej X protokol, nebo nektery z lepsich (VNC, NX, RDP ...).

Osobne nechapu, jakej je funkci rozdil v tom, kdyz si pres browser spustis nejakou aplikaci a kdyz si v browseru spustis java-applet s vnc. Ty jako uzivatel budes moct pracovat s aplikaci (napr. word procesor), akorat pri pouziti VNC budes mit k dispozici klasickej program (napr. OpenOffice.org), navic budes moct pouzivat jakykoliv program (nebudes zavislej na tom, jakou aplikaci provider naprogramuje a zpristupni).

Rekl bych, ze tohle se bude jeste dal vyvijet, i ted napr. pomoci virtualizaci se stavi silne servery a stanice obsahuji pouze zakladni system s klientem, ktery se pripoji na server a veskera prace uzivatele se deje na serveru. Zjednodusuje se tak i administrace.

Ale samozrejme, pokud clovek zna pouze WIndows na lokalni stanici, tak je pro nej prace ve word procesoru pres web prohlizec neco uzasnyho. Pokud nekdo bezne pouziva ssh a treba i VNC, tak to pro nej neni nic moc extra. Ja osobne vyuzivam vyhod VNC a nebyl bych teda vubec nadsenej, kdyby me omezovala nejaka web aplikace.

[xm]

VNC je pooomaaaleee, kdyžtak už NX

[Martin Lebeda]

Ty jsi tu éru textových terminálů zažil v praxi? Běžný uživatel pracující na telnetu, nemyslím jen administraci pomocí ssh. Já ano - takovou aplikaci jsem zažil. Také používám už mnoho let vzdálené X aplikace. Stejně tak RDP. VNC IMHO není pro běžnou práci - to je nouzovka. Věř mi, že u některých pasáží tvého textu jsem se opravdu od srdce zasmál.

[CEST]

jojo, textovy terminaly jsem fakt zazil. Samozrejme, ze to nebyl BFU ve dnesnim stylu, ale kdo to skutecne potreboval, tak mohl. Samozrejme spousta lidi o tom nic nevedela, tak delali na vlastni 286 v DOSu.

V dobe, kdy vsichni drsne mastili MSDOS a stridave zapinali a vypinali aplikace na svych 286, jsem se dos telnetem pripojoval na HP-UX, kde jsem mohl spustit nekolik aplikaci najednou, napr. email, ftpcko, gopher a nejaky dalsi programy, proste jsem si uzival silnej stroj s viceuzivatelskym multitaskingovym OS, zatimco ostatnim rachotily 40MB disky. BTW: V tej dobe uz dos telnet umoznoval vice soucasnych spojeni.

Pozdeji, v dobe, kdyz MS prisel se svym super "multitaskingovym" Windows 3.11, jsem na FELKu pouzival terminaly se seriovou linkou, ktera se automaticky pripojovala pouze k urceneme serveru. Byl to OpenVMS, taky slusny delo.

Ale podle veku jsi to mohl zazit taky, ale mozna jsi se k tomu nedostal - tehdy to slo tak sotva na nejakej technickej skole.

Ja osobne teda VNC pouzivat dokazu naprosto normalne, pouzivam tightvnc - s tight kompresi je to rychlejsi. RealVNC je fakt pomaly. RDP pouzivam zatim jenom jako klient na windows server, jeste jsem to nezkousel pouzivat jako server na linuxu. NX jsem zatim taky nejak moc nezkousel.

No, sice nechapu, cemu ses smal, ale aspon sis prodlouzil o par minut zivot, ze jo?

[xm]

NX jsem zatim taky nejak moc nezkousel.

Až ho vyzkoušíš, tak se ti už provždy bude zdát VNC (případně RDP) naprosto nesnesitelně pooomaaaleee. TightVNC (i s tight kompresí) je oproti tomu neuvěřitelně pomalý šnek Je to rozdíl jako nebe a dudy.

Teda samozřejmě pokud to nepoužíváš přes LAN, to je pak celkem jedno. Ale přes pomalou linku (tím myslím i třeba ADSL nebo kabelovku, prostě cokoliv co není LAN) je NX nepřekonatelný.

[Martin Lebeda]

Budu muset se na to NX někdy podívat...

[Martin Lebeda]

Vidím, že o terminálech také něco víš. V té naší aplikaci (psáno tehdy v Oracle Forms) seděl na konci telnetu skutečný BFU, který o počítačích nic nevěděl, na papíru měl napsáno co potřeboval k obsluze. A jak to šlapalo - ani nemohl nic rozbít .

K současnosti - kancelářský balík balík je podle mne příklad aplikace, která se bude provozovat lokálně ještě hodně dlouho. Ale u DB aplikací vidím kolem sebe stále silnější odklon k webovému rozhraní (to je pozorovaný fakt, nehodnotím, zda to je dobře nebo špatně). Proto si myslím, že tudy se bude ubírat vývoj v příštích letech. Prism má tu vlastnost, že se NEtváří jako browser, ale je schopen se začlenit se svými okny do WM, osobně mám mnohem raději koncepci aplikace = okno (jako X) než připojení = okno (jako VNC, klasické RDP), proto se mi líbí.