Trollové v diskusích

28.10.2014 21:39 | Přečteno: 2155× | plky | poslední úprava: 28.10.2014 22:20

Základní definici trollingu zná tak trochu každý. Ovšem co takové lidi nutí k trollování?

Proč trollují?

Vždy jsem se pozastavoval nad tím, jak někoho může bavit trollovat v diskusích. Co to těm lidem přináší? Snažil jsem se je pochopit, ale nedokázal jsem to. Osobně mi nedošlo, proč se takoví lidé snaží záměrně vyvolávat flameware, kde jsou nakonec jejich názory rozmetány, protože to vlastně žádné názory ani nejsou. Občas sice uspějí a jejich oběť zesměšní, ale nemyslím si, že toto by byl třeba případ abclinuxu, kde je poměrně inteligentní osazenstvo. Až dnes mi to nakonec došlo. Je to vesměs velmi jednoduché. Až dnes mně napadlo si zagooglit "proč".

Psychoanalýzy

Dovolím si citovat :

• Někteří trollové jsou chytří, jiní méně, ale jedno je jisté - nejsou to dobří lidé. Sami trpí nějakým nedostatkem, zpravidla to jsou lidé psychicky labilní, životní ztroskotanci, kterým se život nepovedl, prostě svým způsobem to jsou nešťastní jedinci. No, odpovězte si sami - potřebuje šťastný a vyrovnaný člověk někoho zesměšňovat nebo ho přede všemi veřejně znectít, jak to dělají trollové? Ani ho to nenapadne. Proč? Na to je jednoduchá odpověď - má dostatečné sebevědomí, dovede si řídit vlastní život, pocit štěstí mu přináší kontakt s dobrými lidmi, a zpravidla žije hezký rodinný život. Neumí ubližovat, nějak podvědomě cítí, že každé vyslané zlo se několikanásobně vrací. Ale takové věci jsou trollujícím jedincům na hony vzdálené, a tak škodí a budou škodit i nadále, a budou stále stejně nešťastní.

Zdroj: Eva Jančíková: Trollové, dehonestace a blogeři.

Když jsem si tento krátký článek přečetl, tak do sebe najednou zapadly všechny případy, co se zde za tu dobu vyskytly. Závěr autorky není nijak převratný :

• Ono je to stejně nevyléčí, ubližovat budou i nadále, protože nejsou schopni přestat. Jen je třeba se na ně připravit, hlavně o nich vědět a - nekomunikovat s nimi.

Trollingem se také zabývá tato BC : Bakalarska_prace_Marie_Skardova.pdf

Definice Trolla v této BC nevypadá tak strašně, nicméně autorka zmiňuje i mj. toto :

• Ústředním problémem internetového trollingu je jeho častá neodlišitelnost od kyberšikany.
• I trolling však může být namířen proti jedné osobě. Je paradoxem, že oběť se ve většině případů vybere sama, například kritikou trollů, nebo ostrým vystupováním proti nim. V zahraničí existují případy, kdy trolling skončil sebevraždou oběti.

Což v případě ABC nevedlo k sebevraždě, ale pár velmi zkušených lidí odešlo z portálu (buď úplně, nebo přestali publikovat) právě kvůli tomu, že již neměli sílu na trolly :-/.

Závěr

Trolly jde eliminovat jen tak, že na ně nebude reagováno. Nicméně autor, na kterého se troll zaměří, má oprávněné nutkání nenechat nevysvětlený žvást pod svým článkem/blogem v podobě komentáře, který se tváří bůh ví jak chytře. Podle mně tedy existuje jediná cesta. Smířit se s existencí trollů a tím, že to jsou nemocní lidé.
Každopádně portál by měl uživatelům pomáhat a např. zavést hodnocení "troll detect", kde by registrovaní uživatelé (jejichž účet je starší xx dní a mají xx komentářů, popř. něčeho jiného) mohli bodovat komentáře, který by se po dosažení xx hlasů skryl (něco jako současná podoba cenzury od adminů) s linkem na definici trolla. Pokud by účet obsahoval xx komentářů označených jako "troll detect", označily by se následně všechny jeho komentáře, nebo by se zavedl příznak k uživateli "bacha troll". Stejně tak by platilo i opačné hodnocení u lidí s kvalitními příspěvky (na základně ohodnocení od registrovaných uživatelů a na základě označení jeho komentáře za "řešení" threadu).

       

Komentáře

[Luděk Postrašil]

Tenhle výklad pojmu "troll" nesdílím. Pro mě znamená trolling něco mezi zábavou a uměním. Někdy to může zasahovat až do vědy, to když člověk dělá nějaký výzkum a trolling používá jako sondu do duší jiných lidí, zkoumá jejich reakce, nebo odpověď celé skupiny - psychologie, sociologie, někdy dokonce politologie. Podle mého může dobrý trolling dělat jen inteligentní a vyrovnaný člověk - to ostatní nejsou trollové, jsou to jen blbci s přípojkou k Internetu - takové komunita rozmetá, vysměje se jim, ignoruje je*. Hloupý nebo labilní** člověk prostě nemůže být úspěšným trollem.

*) nemluvím o serverech pro primitivy, tam zapadnou v davu, ale to z nich nedělá trolly
**) nechá se snadno vyprovokovat a nakonec naopak někdo trolluje jeho

[Max]

Vím, na co narážíš a třeba v té BC je tebou udávána varianta zmíněna. Tady bych ale odlišil dvě věci. Troll vs. trolling. Podle mně je trolling zajímavá technika, nicméně podle mně se člověk automaticky použitím této techniky nestává trollem tak, jak je chápán nyní. Vnímám to tak z toho důvodu, protože dochází k vývoji. Internet a internetoví trollové dřív nebyli a s jejich nástupem se definice trolla trochu přiohnula.
Zdar Max

[ovoce]

Já mám definici trolla takovou, že je to člověk se zlým úmyslem nebo sklony. Někteří trotlové si možná neuvědomujou, že mají negativní efekty, jiní ano a je jim to fuk.

Čili trollování je pro ně sice zábava, ale to neznamená, že se dá trollování spojit s humorem. Troll je zkrátka někdo, kdo škodí, irituje lidi, marní čas ostatních (například když dělá někde kreténa v poradně nebo vyprovokovává neplodnou diskusi). Takže když někdo mluví o trollování jako o "umění", tak s tím nesouhlasím. To je jako obdivovat podvodníky, že to natřeli nějakému troubovi (a smát se těm obětem...).

[Luděk Postrašil]

Souhlasím, že tapetovat fóra a obtěžovat ostatní bez jakékoli invence je špatné. Ale co když někdo napíše dotaz do poradny, který ostatní pobaví a/nebo nějak obohatí? Co na tom, že ten dotaz není reálný a on ve skutečnosti takový problém neřeší a nepíše ani pod svým jménem? Může tím klidně nahodit zajímavou diskusi a pak sem v budoucnu třeba přijde někdo z Googlu, kdo takový problém zrovna řeší a pomůže mu to.

[ovoce]

Pak bych tomu řekl humor nebo satira, počítám :)

[darm]

Ale houby, trolling může mít i zcela neškodnou formu nebo být použit i pro dobrý účel. To je to samé jako říct že hacker je člověk co ničí počítače na dálku.

[psio]

Někdy to může zasahovat až do vědy, to když člověk dělá nějaký výzkum a trolling používá jako sondu do duší jiných lidí, zkoumá jejich reakce, nebo odpověď celé skupiny

Hodne naivni predstava. Pridani puncu "vedeckosti" a vyzkumnych ucelu preci nijak neospravedlnuje umyslne vyvolavani negativnich emoci. Ucel nesveti prostredky a nic jako oddelena "pracovni" a "soukroma" cast osobnosti sociologa neexistuje.

[Michal Kubeček]

Většina trollů se IMHO nezaměřuje na šikanování konkrétního člověka, ale prudí spíš tak všeobecně (někteří v tom ovšem dokáží být neuvěřitelně vytrvalí). Tam bych to spíš viděl na chorobnou touhu po pozornosti, prostě člověk, který trpí komplexem z toho, že nikoho nezajímá, a tohle vidí jako nejsnazší a nejbezpečnější způsob, jak zaujmout a vyvolat reakci.

[Grunt]

A úplně největší trollové pak za pomocí plynových bomb vyhazují baráky plné lidí do vzduchu, běhají s nožem po škole, podřezávají šampóny a řvou „zavolejte zásahovku, chci zemřít“ a nebo si pořídí/vyrobí zbraně a vystřílejí půlku obchoďáku/školy kde své dílo většinou završí ne tak pompézní sebevraždou (a to jsou ještě ty lepší případy, protože znám i případy které to nedělají ale houfně se věšejí po stromech či mají skok z útesu jako národní sportovní disciplínu). Tolik k tvé exkomunikaci a ostrakismu.

Systém hodnocení příspěvků jsem zažil jednou v životě na Bronies.cz a za mě prosím nikdy více.

[odin]

Ted nevim, jestli jsem troll nebo ne. Ziji spokojenym rodinnym zivotem, nic mi nechybi a jsem zdravy. Na abicko si jdu vzdycky precist neco technickeho i netechnickeho. Rozhlasovani svych nazoru povazuji za dulezite, protoze se imho tykaji vaznych temat. Je pravda, ze obcas ujedu a snazim se vyprovokovat prislusniky jistych skupin obyvatel, kteri mi piji krev (ruzni studenti, akademici, atd.). Proti nim osobne, mam na mysli jedince z techto skupin, nic nemam, naopak, ale bavi mne se s nimi hadat. Koneckoncu do jiste miry vyhledavat konfrontace je castecne i ma prace. Takze ma cinnost na abc je pro mne vicemene uvolneni od pracovniho vypeti a obcas i zabava. Vzdycky jsem to bral tak a beru to tak stale, ze ten, komu me prispevky vadi, mne muze jednoduse ignorovat a tim nemusi dojit k zadne vzajemne komunikaci.

Ted nevim, zda jsem nebo nejsem troll.

[M-train]

Uklidním tě a vytáhnu z nejistoty - jsi.

[Odin]

Dekuji za nazor.

[Seraph]

Mne jen zajímá, jestli svým nemocným názorům skutečně věříte.

[frm]

nemocne neni podle mne spravne slovo. Jeho nazory a postoje jsou jen nekonzistentni.

[Seraph]

Záleží, z jakého úhlu pohledu se na jeho názory díváte. Z mého úhlu pohledu jsou jeho názory vadné a nebezpečné.

[Odin]

Nebezpecny a vadny je socialismus a vsechny jeho derivaty.

[Odin]

Nekonzistentni? A vcem prosim?

[Odin]

Ano, opravdu verim.

[patentovy zakon]

podľa mňa ste moderátor talk show:)

[Odin]

[coder]

Tobě asi nějaký troll něco provedl, že?

[Max]

Ne, jen jsem se snažil pochopit počínání některých zdejších návštěvníků za posledních x let a závěr jsem shrnul do krátkého blogu.
Zdar Max

[Bystroushaak]

Je těžké se bavit o trollingu s kýmkoliv, kdo nikdy nenavštěvoval delší dobu /b/. Myslím, že to ani nemůže plně pochopit.

To co je bráno v blogu jako troling není ani moc troling, jen sofistikované opruzování kombinované s hraním ďáblova advokáta pro dobro diskuze.

[darm]

Zrovna to /b/ je zajímavý případ, protože místo známé jako internet hate machine udělalo ve světě dost dobra. A to i za pomoci trollingu. Nic holt není černobílé.

[Aleš Kapica]

Příspěvek mě zaujal a následná diskuze hned od pohledu velmi pobavila, neboť některé osoby, které si rády čas od času "zatrollují" mám blokované. U mne blokování plní přesně ten účel co navrhované označování "Bacha troll!", pouze s tím rozdílem, že si já určuji čí reakce je třeba brát s rezervou.

Ono to s tou identifikací trollů totiž není tak jednoznačné, neboť i osoby které si rády zatrollují mohou mít čas od času poznámku k věci. Ostatně zmiňuje to co i úplně první příspěvek této diskuze.

Osobně jsem proti jakémukoliv kádrování příspěvků. Každý ať se zorientuje sám kdo je kdo a pořeší si to když tak - podobně jako já - s využitím blokování. Konec konců, když usoudím že z toho dotyčný zase vyrostl, není problém blokování zrušit. Nevidím žádný důvod proč nechávat toto nálepkování na někom jiném. Ono se totiž může snadno stát, když se pár takových latentních trollů nainfikuje do rozhodovací infrastruktury, že se to nakonec stane kontraproduktivní.

Nikdo nemá zájem spolupracovat na obsahu tam, kde omezení svobody projevu hraničí se šikanou.. Svoboda názoru, kterou mohou uživatelé vyjadřovat ve svých blogpostech a diskuzích - to je to, proč si abclinuxu stále cením.

[Max]

Připomínka dobrá, řešení je zcela jednoduché, udělat část této fce volitelnou pro každého uživatele (třeba ono skrývání).
Zdar Max

[Aleš Kapica]

Připomínka dobrá, řešení je zcela jednoduché, udělat část této fce volitelnou pro každého uživatele (třeba ono skrývání).
Zdar Max

To je pravda. Občas mě docela prudí, že mi nefunguje vyhledání příspěvku v diskuzi kvůli tomu, že se nachází ve sbaleném vlákně.

[Michal Kubeček]

Já zase často narážím na to, že je nefunkční odkaz na další nový příspěvek, pokud je následující schovaný (místo toho, aby např. vedl na nejbližší viditelný). IMHO by stačilo, kdyby šlo jedním kliknutím rozbalit všechny sbalené podstromy.

[Max]

Já mám kompletní seznam TOP požadavků na opravení / doprogramování, ale zatím se vyčkává, jak dopadnou některé interní záležitosti. Každopádně ví se o tom a budu se snažit o to, aby se tom opravilo.
Zdar Max

[Heron]

Problém s hodnocením je ten, že lidé nehodnotí ani tak příspěvek samotný dle jeho kvality, ale dle názoru a autora. Takže příspěvek může být plný odkazů na RFC, standardy, normy, ale v určité skupině je právě toto bráno jako trolling a takového autora vypískají.

A opět se vracíme k definici. To, co je v jedné skupině přínosné a normální je v jiné skupině trolling.

[Max]

Samozřejmě souhlasím, ale také i věřím, že lze najít rozumný kompromis.
Zdar Max

[psio]

Blokovani uzivatelu jako formu ochrany sama sebe pred neprijemnymi/nepohodlnymi nazory povazuju za projev urcite nevyzralosti a nevyrovnane osobnosti. Je na zamysleni, proc dokaze cizi byt i vulgarni projev mit takovy vliv ze ma nekdo potrebu se jeho autorovi systematicky vyhybat. Ego je previt

[Chulda]

To je jediný možný výklad? Protože např. já jen nechci ztrácet čas čtením nesmyslů od blbců.

[M-train]

Pak je řešením nečíst si zpětně vlastní příspěvky

[frm]

Což v případě ABC nevedlo k sebevraždě, ale pár velmi zkušených lidí odešlo z portálu (buď úplně, nebo přestali publikovat) právě kvůli tomu, že již neměli sílu na trolly

hmm, kdo napr?

[Max]

Nemyslím si, že by bylo dobré je zde jmenovat.
Zdar Max

[Aleš Kapica]

Já teda nevím jestli za tím vězí trolling, spíš bych ale řekl že ne, každopádně mi zde hodně chybí vtipné blogposty jaké psal s0. A bohužel se nenápadně vytratili i jiní zajímaví bloggeři.

[Max]

Já to vím, protože jsem se těch lidí ptal, když jsem je uháněl, aby něco napsali :-/.
Zdar Max

[backinabag]

Darude nebo Sandstorm

[m4xmilián]

Jo, paušalizovat jednu skupinu jako duševně nevyhovující je staré jako lidstvo samo - spíš bych se ptal, kdo má potřebu takhle lidi kategorizovat? S trollingem je spíše problém, že se kritik namísto odpovědi smete ze stolu jako troll (třeba jen kvůli špatné komunikaci mezi oběma stranami - to není vždy vina jen jednoho z nich) a je to vyřešené. Lidé jako ty jsou pak horší než trollové, protože se za ně mohou schovat, když se jim to hodí. Zdar Max

[Max]

Samozřejmě, můžeš tu vytáhnout tu nejhorší představu, kterou máš a pak oponovat svou teorií, ale aspoň podle toho, co jsem zde na abc zažil, tu tvá teorie neplatí.
Zdar Max

[m4xmilián]

To asi záleží, co jsi si přesně z toho upatlal za teorii, toto se tu děje a je to problém

[Max]

Doufám, že nenarážíš na Odina :D.
Zdar Max

[m4xmilián]

Toho neznám, abych pravdu řekl, tak ho v přeskakuji, protože mě diskuze pod ním nebaví

[Seraph]

A nejste vy náhodou troll? Trolling se vyznačuje špatnou komunikací na obou stranách, Váš argument o komunikaci je tím pádem nesmysl. Apropo, trollove jsou duševně vyhovující?

[m4xmilián]

Trolling se vyznačuje špatnou komunikací na obou stranách

To ani omylem.

Apropo, trollove jsou duševně vyhovující

To netvrdím, jen říkám, že někoho označit za labilního umí každý a opírá se to o glorifikovaný prd.

[neklan]

Osobně se mi ten termín nikdy nelíbil. Je podle mě významově prázdný a slouží některým jedincům pro paušální odsouzení. Nikdy jsem neviděl smysluplnou definici, co to znamená trollovat, v podstatě se všechny točí okolo "to co píše se mi nelíbí".

Zato všude vidím popis toho, jaký troll je. Samozřejmě, že je to člověk nedobrý, v životě neúspěšný, nejspíše na sociálních dávkách, pravděpodobně dokonce nosí pejzy a černý klobouk, močí v kostele do svěcené vody, v noci létá na moždíři na čertovi kameny, pije krev panen, aby zůstal na živu a nezřídka také kuje zlo s dalšími třídnímy nepřáteli socialistického zřízení. Označení pohádkovou bytostí podle mě není náhodou. Jedná se o klasický případ dehumanizace protivníka, nebo někoho, jehož vystupování se vám v tu chvíli nelíbí.

Představit si na druhém konci sitě bezvýznamné individuum je snadné a je to jakousi formou terapie útlocitných. V životě by se mohlo ukázat, že onen troll je spokojený, za vodou a občasným blbnutím na netu si krátí chvíli mezi sexem s miss mokré tryčko a grilováním. Taková představa je samozřejmě bolestivější.

Shrnuto definice je tedy taková: Troll dělá něco, co se mi nelíbí. A protože to dělá a mě se to nelíbí, tak to musí být ... viz odstavec 2, protože já jsem slušný, šťastný a vyrovnaný člověk a představu, že bych se dostal s jiným +- normálním člověkem do konfliktu není možné připustit, protože potom bych nebyl tak vyrovnaný, jak o sobě tvrdím. Jednoduše while (true) { "you are troll and im normal"};

Ruku na srdce, koho kdo má trochu odžito něco nesere, nebo čas od času pořádně nenasere.

Lidé jsou různí a kupodivu se projevují různě. Snaha zaujmout a získat pozornost ostatních je podle mě vlastní každému diskutujícímu, blogerovi nebo přispěvovateli. Metody jsou různé. Někdo vykládá nudně jak ve škole a tváří se nadřazeně a poučně, někdo provokuje, někdo paroduje, zesměšňuje, někdo lže, jiný se pokouší o vtip a další je i vtipný. Ani v jedné z těch věcí nevidím problém a každý na ně musí být připraven. Jak na internetu, tak v životě.

Co je nebo není trolling? Monty Python? Česká Soda?

Ostatně podotýkám, že Kartágo musí být zničeno. ?

Zkoušeli jste někdy změnit proces nebo chování úřadu? Stížnosti a žádosti pořád dokola a na všechna různá místa. Je to trolling?

Pro mě za mě ať si každý píše, co chce. Kdo to nedokáže unést nepatří do svobodné společnosti a může se odstěhovat na salaš nebo kamkoli jinam, pokud se stím nedokáže vyrovnat.

Btw je tento blog ve své podstatě trolling nebo není?

[Ondrej Santiago Zajicek]

Nikdy jsem neviděl smysluplnou definici, co to znamená trollovat

Rekl bych, ze Wikipedia nabizi vcelku jasnou definici, konzistentni s tradicnim uzitim toho pojmu:

A troll is a person who sows discord on the Internet by starting arguments or upsetting people, by posting inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community with the deliberate intent of provoking readers into an emotional response or of otherwise disrupting normal on-topic discussion.

Samozrejme, podobne jako vetsina definic, ktere zahrnuji umysl, je sice vystizna, ale neprilis uzitecna v tom, abych o konkretnim projevu byl schopen efektivne rozhodnout, zda jde o trolling nebo ne, minimalne bez dobre znalosti autora onoho projevu.

[neklan]

Úmysl prostě není možné objektivně zhodnotit.

Proč třeba pravidla diskuse neomezit na by posting inflammatory, extraneous, or off-topic messages a řeší se nějaký abstrakt jako trolling?

Odpovím si sám: Protože by podle mého názoru 80% lidí a to i na tomto webu nebylo schopno ta pravidla dodržet a dostalo ban. Pokud by moderátor striktně nevynucoval jasně daná a objektivně ověřitelná pravidla všem stejně, byl by za klauna. Proto to nemohou být jasně daná pravidla, musí v tom být ta mystika a subjektivita, neověřitelné faktory a kontext, aby je bylo možné aplikovat selektivně dle libovůle vetšiny, jednotlivce, týmu atd.

Osobně bych neměl problém s tím, aby jasná pravidla vznikla a byla vynucována, nepřisli bychom ale jen o trolly, ale i o trollobijce, kteří se sice cítí býti těmi dobrými hochy, ale sami mnohdy neudrží hormony.

Mohu se jen domnívat jak trollování vzniklo...

trollobijec: "On mi nadával a psal off-topic!"

moderátor: "Hmm, vidím to tam, ale ty si mu taky nadával a psal off-topic."

trollobijec: "Ale on si začal!"

moderátor: "To je jedno, kdo si začal, nevhodných příspěvků máte oba stejně, dostanete na týden ban!"

...

hlavní moderátor (trollobijcův kamarád): "Co se zase děje?"

trollobijec: "Dostal jsem ban kvůli tomu XXX, protože zbytečně provokuje"

hlavní moderátor (trollobijcův kamarád): "S tím něco uděláme, je to troll."

Ten, kdo nedokáže nevhodný příspšvek přejít a je jím natolik excitován, že má za potřebí na něj reagovat není o nic lepší než samotný "troll" v podstatě jsou "trollové" oba. Vlasně není vůbec potřeba slovo "troll". Oba jsou to sprostí hlupáci. Další výraz není třeba hledat.

[Ondrej Santiago Zajicek]

Úmysl prostě není možné objektivně zhodnotit.

To je obecne problem s pojmy tykajicimi se lidskeho chovani - bud jsou vystizne ale neprakticke, nebo prakticke ale povrchni a nepresne. Umysl je klicovy pro hodnoceni mnoha cinu, napr. rozdil mezi vrazdou a zabitim.

Proč třeba pravidla diskuse neomezit na by posting inflammatory, extraneous, or off-topic messages

To bychom si co do jasnosti moc nepomohli - zatimco umysl objektivne bud byl ci nebyl (i kdyz to nic nelze z vnejsku zhodnotit), tak zda je zprava 'inflammatory, extraneous, or off-topic' je daleko vagnejsi a subjektivnejsi kriterium uz v samotne definici.

[neklan]

Tak potom je to ale problém hlubší. Máme definici postavenou na tom, že někdo dělá nečo, co není možné objektivně definovat s úmyslem, který není možné zjistit. To je potom definice úplně za starou bačkoru.

Narozdíl od úmyslu, který není nikde vidět, tak text komentáře si každý může přečíst, samozřejmě jsou určité hraniční nebo sporné případy, ale pořád posuzujeme něco konkrétního, co mohou všichni vidět.

Chcete posuzovat, zdali je autor komentáře "dobrý člověk", "věrný komunista"? Já se takového soudu rozhodně účastnit nebudu.

[patentovy zakon]

veľmi výstižný komentár:)... najviac sa mi páči ten dobrý hoch:) trolobijcov kamarát/ hlavný moderátor,

mystika a subjektivita, neověřitelné faktory a kontext, aby je bylo možné aplikovat selektivně dle libovůle vetšiny, jednotlivce, týmu

lajk:)

[Odin]

Absolutne souhlasim. Snaha o omezovani projevu lidi, kteri maji jiny nazor, je stejne nebrzpecna jako socialisticke statni zdravotnictvi.

[neklan]

Klasický případ "Ostatně soudím, že kartágo musí být zničeno."

[podlesh]

Zato všude vidím popis toho, jaký troll je. Samozřejmě, že je to člověk nedobrý, v životě neúspěšný, nejspíše na sociálních dávkách, pravděpodobně dokonce nosí pejzy a černý klobouk, močí v kostele do svěcené vody, v noci létá na moždíři na čertovi kameny, pije krev panen, aby zůstal na živu a nezřídka také kuje zlo s dalšími třídnímy nepřáteli socialistického zřízení. Označení pohádkovou bytostí podle mě není náhodou. Jedná se o klasický případ dehumanizace protivníka, nebo někoho, jehož vystupování se vám v tu chvíli nelíbí.

Představit si na druhém konci sitě bezvýznamné individuum je snadné a je to jakousi formou terapie útlocitných. V životě by se mohlo ukázat, že onen troll je spokojený, za vodou a občasným blbnutím na netu si krátí chvíli mezi sexem s miss mokré tryčko a grilováním. Taková představa je samozřejmě bolestivější.

Na to nemohu nereagovat - kde všude? Nějaké konkrétní případy by se možná našly, ale na základě čeho můžeme říct že všude?

Já osobně nic takového nevidím. Spíš naopak: taková dehonestace se objevuje v "normálních" diskusích proti lidem nežádoucích názorů ("uhrovití linuxáci", "iOvce", "pravicová lůza") kteří je evidentně upřímně zastávají.

[neklan]

http://th-rough.eu/writers/mossetti-eng/confessions-troll-master-slave-dialectic-times-facebook

[Bedňa]

Tak niekto odpor k systemd označí za trolling, pri tom ide len o protinázor.

Niekto osobné urážky označí za trolling, to sú len urážky, nič viac nič menej.

Nebudem menovať, ale keby sa zviedlo hodnotenie, tak by sa trollovia zlietli nad Davkolom, Pavlixom a ďalšími a klikali na mínusy ako šialení, je to kontraproduktívne.

Mne sa podarilo hajzlíkov odstrániť nekompromisným mazaním, na čo je tu už neskoro. Páč tí čo tu ostali chcú aby tu každá <!> ostala naveky na obdiv. Neviem komu by chýbali ataky. Skôr keď som niekedy reagoval s horúcou hlavou, tak by som prijal že mi to niekto zmaže. Pokiaľ je niekto pyšný na zlyhania v diskusií, nemôže byť normálny, myslím zo sociologického hľadiska.

[FrostyX]

Každopádně portál by měl uživatelům pomáhat a např. zavést hodnocení "troll detect", kde by registrovaní uživatelé (jejichž účet je starší xx dní a mají xx komentářů, popř. něčeho jiného) mohli bodovat komentáře

Tohle by to mělo řešit.

[Bedňa]

Tak napr. na Stack Overflow majú progresívny postup práv. Takže keď pomáhaš rozvoju portálu, postupne získavaš oprávnenia hodnotiť príspevky, editovať cudzie príspevky, písať návrhy (niekedy povzdychy), zvýrazňovať komentáre, upozorňovať nejakou vlajočkou na nesplnenie pravidiel portálu, duplicitu atď.

Prakticky ten portál sa sám vyvíja ako nejaká umelá inteligencia a práva sa neudeľujú podľa toho kto to zrovna chce robiť, alebo aby škemral o nejaké práva. Na arogantné útoky som tam nenarazil, asi sa mažú.

[Seraph]

Se systémem na STO jsou problémy. A ano, i neurážliví ale kritický komentář je odměněn smazáním. Svoboda projevu žádná, uživatelé s body si z toho udělali vlastní rynek.

[Bedňa]

Čo vedie k tomu že sa tam zoskupia len ľudia podobných záujmov a pováh, nevidím na tom nič zlé.

[patentovy zakon]

Čo vedie k tomu že sa tam zoskupia len ľudia podobných záujmov a pováh, nevidím na tom nič zlé.

vôbec nič, jednotne myslieť a konať a vypudiť každého, kto by nemal dosť prispôsobivú povahu sa odchýľoval by sa od vytýčenej línie, bola vždy základná podmienka plodnej súdružskej spolupráce a spoločenského pokroku:)

[Bedňa]

Je to bežná prax keď chceš oddeliť zrno od pliev, keď chceš efektívne pracovať atď.

[patentovy zakon]

Alebo tiež naopak.Kto ne(vy)pije s nami...:)

[Bedňa]

To áno :) Teda na týchto portáloch ťa vedia nasrať, páč hocikto komu sa nepozdáva tvoj príspevkov tak okamžite kliká na mínus hoci sa ani nezamyslí že je to len otázka mimo jeho ob(z)or.

[Miriam]

Já s tebou souhlasím, podle mě je trolling následek klasického freudiánského komplexu. Ti lidé to nedělají pro nějaké své blaho nebo sebepovznesení, ve skutečnosti jim to čas bere a jsou kvůli tomu často nešťastní. Prostě jejich část není konzistentní se zbytkem, který se nazývá osobnost a tak dělají to samé, co zvířata, když jsou v nebezpečí, kterému nerozumí - kopou kolem sebe. Jen to dělají často rafinovaně. Naopak bych si netroufl tvrdit, že trollové nejsou inteligentní. Podle jsou znatelně nadprůměrně inteligentní a to je i příčinou, snaží se zpracovat velké množství dat (znáš nějakého trolla, který by nebyl v psychicky náročné pozici buď v práci nebo ve škole?) a ztrácejí svojí autenticitu prožívání. Podobně jako ty si nedokážu představit, že by to dělal psychicky zdraví člověk, jsou to prostě oběti dnešního systému honby za úspěchem a nekvalitního školství. Zdar Marx

[Gebrs]

napsala Miriam...

[Miriam]

No a? Znevažuje to nějak můj názor?

[Gerbs]

On docela sedí, jen je vtipné, jak je to psané ve třetí osobě namísto první

[Miriam]

Jdi do prdele, trolle.

[patentovy zakon]

no vidíš, nie je to len môj názor, že tá prvá osoba je kľúčový problém, a do tej prdele sa zase všetci nepomestíme:)

[z]

Prosil bych ještě zanalizovat změnu a volbu jména a podepisování příspěvků, ve kterých je uvedeno bez toho už dvakrát.

[x]

z-anal-izovat

[Jirka]

Trolluju rád (ne tady ) a nějak mě nenapadlo chtít někomu konkrétnímu ublížit.
Například na zpravodajských serverech napsat k nějaké události něco, nějakou totální blbost (ale k věci), co zapříčiní bouřlivou reakci, jejíž výsledkem je co nejdelší vlákno.

[coder]

Mě takhle zrušili už dva účty na Idnes. Asi to neumím

[Jirka]

Jenom dva? Kvůli mě zavedli na novinkách povinný registrace, pak po přestěhování na idnes nejdřív začaly dukáty (300, pak po provalení "mf dnes v tom jede s náma" 1000) a nakonec registrace na občanku. Ihned.cz sice dělá změny, ale zatím v poho. Počet zrušených nicků jen na idnesu dost přes 50 (různí výstřikové do tmy, stupidní přispěvovatelé z novinek,Patrikovy poluce, přišel jsem, abych tu zvracel, sjetá guma, ejakulát náhodných myšlenek...) Už si je všechny nepamatuju, ale bylo jich fakt moc.

[Aleš Kapica]

Tak to se je fakt čím chlubit.. 8-/

[frm]

takovy aktualni pripad:

v poslednich dnech se objevilly na portalech 2 zpravicky:

1 - SUSe vydala novou verzi SLES distribuce s tim, ze default file system je nyni BTRFS.

2- David Mason, hlavni vyvojar BTRFS se vyjadril, ze jeho file system je jiz vhodny pro produktivni nasazeni, kdyz se odhledne od nekterych specialnich pripadu.

K druhe zpravicce se objevil velmi brzo komentar - nebo lepe receno otazka: nabidli jiz manzelce Davida Masona policejni ochranu? A v textu stalo, ze firma SUSe je snad nepoucitelna. Prvni odpoved ve vlakne znela, ze ten komentar je trapny a zly. Rada dalsich lidi pak priznala, ze ten joke nechapou. Jenom jeden odpovedel s LOL.

- vsuvka - vi jiz ted nekdo, kde je ten vtip ?

Pak se nekdo slitoval a vysvetlil tem mladsim, ze ReiserFS byl kdysi jednou take default filesystem u SUSe a pridal k tomu ten obrazek zkrvaveneho Reisera s rycem v ruce, jak hovori s Torvaldsem.

Tolling?

[Kvakor]

Já bych to považoval spíš za černý humor.

[Aleš Kapica]

To je zajímavé. Nějak si nepamatuji, že bych byl v posledních dnech, natož týdnech až měsících takové zprávičky zaregistroval.