Videokonference do firmy - nějaké tipy? (diskuse)

[xxxxxxxxxxx]

Jo řešily: Windows Comunicatorem.

[Max]

Tím asi nespojím čtyři konferenční místnosti, ne? A ovládáním ovladačem asi také nic moc, což?
Zdar Max

[xxxxxxxxxxx]

To spojení asi jo, ale nechci kecat, ovladačem asi ne.

[Max]

Teď na to koukám, to je jen chat a hlas, obraz asi nula nula nic :)
Zdar Max

[xxxxxxxxxxx]

https://www.youtube.com/watch?v=7Fz90nPgq-4

[Max]

Jsi psal Windows Comunicatorem, ne? To video je o "Microsoft Office Live Meeting"
Mno, nevím, nevím :)
Zdar Max

[xxxxxxxxxxx]

jj ale to už je dááávno a už si prd pamatuju tohel jsem zažil tak před 5ti lety ve firmě, kde jsem dělal...

[xxxxxxxxxxx]

Jinak podobný nástroj na linuxu a open by se mě hoodně líbil. Prostě komunikace: hlas, text, video, zdílení plochy(comunicator), konference.

[xxxxxxxxxxx]

https://www.youtube.com/watch?v=C1rs2R4qHkw&list=PLB9842B7DBA9FC8EA

[nax]

Ja bych asi nejradeji neco zalozeneho na hangouts od googlu. Pokud ale vim, tak google jeste nedela to ze by prodal applience :(

[randy]

Ale ano: Chromebox for Meetings

[Käyttäjä 11133]

Ta kamera je pěkný shit... To se pak nedivím že to stojí takové drobásky...

[randy]

Tak nie je to Cisco TelePresence :))

[Jendа]

Tam bych viděl problém v tom, že to video… teče přes Google.

[ivir]

Ačkoliv to není přímo videokonference, ale e-learningový systém, tak je možné využít třeba BigBlueButton. Chvíli jsem jej testoval a poté i nasadil na MZe, ale nakonec to utnuli, že nejdříve se musí provést studie než si s tím mohou hrát.

Umožňuje to mluvit i přes sebe jak u konferencí. :)

Případně lze použít OpenCast Matterhorn. Zkusím večer hodit rychlý přehled co jsem tak před rokem vytvořil pro prezentaci dostupných řešení.

[Bedňa]

U nás prebiehajú video konferencie tak, že beží online stream z kamery a mi maníkovi do toho občas kecáme. Prípadne mi streamujeme nejaký problém a vysvetľujeme maníkovi čo je zle. Hlas môže byť riešený cez telefóny, alebo hocijakým kecátkom, počet miest na zemeguly je neobmedzený. Pochybujem že to niekde funguje inak a naraz všetci streamujú videá so svojimi pičovinami, nechápem vlastne čo chceš riešiť :)

[fedor]

+1

[Bedňa]

Možno by sa mal nejakej video konferencie účastniť pred riešením problému. Ja som inú ako prezentáciu, alebo riešenie problémov nezažil, vždy je len jeden čo ukazuje a ostatní len do toho pindajú.

Neviem si predstaviť niečo kde budú všetci mrdkať svoje videá aby vytlačili toho druhého, alebo vlastne ani neviem čo chce chce dosiahnuť.

No a stream sa dá ľahko ukladať, tu zas nevidím problém. To že nebudú tam zaznamenané pindy ostatných beriem len ako plus.

Poďalšie ešte som nevidel že by si tieto kecy niekedy niekto vo firme pozeral. Naposledy som videl ako sa archivovali zápisky s konferencií v archíve, pretože sa to každý bal vyhodiť, potom sa to nejak vyhodilo pri upratovaní :)

[Max]

Máš čtyři konferenční místnosti ve čtyřech lokalitách. V kažé lokalitě máš velkou plazmu. Na zařízení si můžeš nastavit, zda chceš vidět všechny lokality najednou (plazma se rozdělí na 4 díly), nebo zda se chceš dívat na jeden stream (vidět jednu lokalitu).
Zároveň si můžeš do malého okna hodit i svůj aktuální pohled kamery, aby jsi viděl, co vidí ostatní a nestál někde schovaný.
Co jsem viděl, tak řešení podporují většinou dva připojené monitory, jeden na stream videa z kamer, jeden na stream prezentace (pokud by nějaká byla). Lepší řešení pak podporují více monitorů i v rámci streamů, takže nemáš čtyři pidi lokality na jednom monitoru, ale máš čtyři monitory a vidíš všechny velce.

Běžně se u nás sjíždějí šéfové terminálů jednou za čas do Phy na porady (tzn. plná velká zasedačka lidí). Tomu se chce předejít, aby se ušetřily náklady a čas zmíněných šéfů s tím, že se k tomu připojí i Německá strana. Jedná se o naprosto běžnou věc a všechny řešení, co jsem zmínil, toto podporují. Kdybychom nechtěli, aby na sebe všichni viděli, tak použijeme konefernční telefonii, což naše současná ústředna zvládá levou zadní, ale jelikož chceme, aby na sebe všichni viděli, tak řešíme videokonferenci.
Zdar Max

[xxxxxxxxxxx]

Hele tak jsem to zjištoval a tekda se ty produkty jmenujou http://products.office.com/en-us/lync/...

[Rezza]

Ja ted na firme zkousel videokonferenci - zacal se pouzivat Blue Jeans. A ted jsem prisel jak spojit nejaky ten LifeSize s Blue Jeans a celkem to ujde. Zvuk se zatim teda bere pres telefon - tam je Intercall. Ale kdyz se clovek tomu muze vyhnout a ma trebas 1:1, tak se dostane na 1000x kvalitnejsi zvuk pres interni SIP. Nechapu, jaky je problem udelat telefonni konferencncni system, ktery nema kvalitu zvuku tricatych let minuleho stoleti. Celkem je to neprijemne zvlast pro nas nenativni mluvci s amiky, zvlast kdyz jeste ten call zapisuji do Etherpadu.

Muzu se ti podivat, co presne ten Life Size to je. Mimochodem je u toho i ta telefonne konferenci cast a muj sef hodne bojoval za vraceni predchoziho, protoze to byl bes des.

[Max]

Díky za info, ono dost řešení má v popisech, že kvalitu hlasu nijak nesnižuje, jen kvalitu obrazu (pokud dojde k nějakým problémům se šířkou pásma).
Vše otestováno ale nemám.
Zdar Max

[Rezza]

Tak on to mozna byl jejich standard uz ten nekvalitni zvuk a uz ho pak nemusi snizovat. Jak ale rikam, z duvodu jednodussiho pristupu lidem se stejne zvuk vytaci pres Intercall a video jede pres Blue Jeans. I kdyz k Blue Jeans by se melo jit dat bez problemu pripojit skoro ze vseho. Zatim si s tim spis jen hraji. Vetsinu callu mam proste jen pres Intercall. U beznych meetingu je video spis na skodu - clovek vidi spoustu znudenych ksichtu, co delaji stejne na jinych vecech a ouskem poslouchaji klicova slova. Ale na nejake vetsi planovani, kde je cely tym zapojeny to bylo super.

[Bedňa]

Prepáč, ale nechce sa mi veriť, že niekto dokáže sledovať štyri streamy naraz, odhliadnúc od toho že ľudský mozog stále nepodporuje multithreading dá sa to nájsť na nete. Viem si to predstaviť, že každý odprezentuje svoje nápady jeden po druhom. Fakt si neviem predstaviť ako to všetci prezentujú naraz a ostatní nevedia čo si prepnúť, pritom vidím jedno video a počujem všetky prezentácie naraz.

Pokiaľ si chodia len tak pokecať k tomu obraz netreba a keď už tak, toto SIP vie a môžeš si prepínať koho chceš.

Možno mi niečo uniklo ale stále nechápem prepnem si stream z lokality a počujem kecy z inej lokality, alebo to má slúžiť len ako odposluch pre generálneho? Potom by som to trochu chápal :)

[Jendа]

Prepáč, ale nechce sa mi veriť, že niekto dokáže sledovať štyri streamy naraz

Já ti nevím, ale ve skupině 3-8 lidí diskutuju IRL docela často…

[Max]

Uvědom si jednu věc, rozdělení na čtyři kusy pro čtyři streamy není nic povinného. Můžeš si mezi nima libovolně přepínat a vždy mít nahoře jednu lokalitu.
Dále, i kdyby všichni měli rozdělenou obrazovku na čtyři díly, tak v tom stále nevidím problém. Ty máš nějakou utkvělou představu, že v každé lokalitě sedí sto lidí, co se překřikuje, nebo nevím :-/. Tady jde o pár lidí v každé lokalitě, celkem asi 17 lidí. Vážně si myslíš, že nedokážeš na obří televizi rozpoznat mluvícího člověka ze 17 lidí?
Zdar Max

[pavlix]

Navíc lidi používají i telefonní konference, kdy máš k dispozici jenom hlas.

[Bedňa]

Áno ale neprebiehajú v štyroch lokalitách kde všeci naraz hovoria. Vždy hovorí len jeden, sem tam ho niekto preruší, keď k tomu má čo povedať.

Ale už som Maxa pochopil, chce aby bolo vidieť naraz všetky štyri miesta aj keď v troch kde len počúvajú prednášku z NDR, tak len popíjajú kávu a čudujú sa čo nám to tí manažéri zas vymysleli. U nás sa proste vysiela len jeden stream odtiaľ kto zrovna niečo prezentuje, toto ma pmýlilo, že naraz si budú všetci prezentovať svoje veci a bude z toho guľáš.

[pavlix]

Áno ale neprebiehajú v štyroch lokalitách kde všeci naraz hovoria. Vždy hovorí len jeden, sem tam ho niekto preruší, keď k tomu má čo povedať.

To je snad normální, že na meetingu nemluví všichni přes sebe.

Ale už som Maxa pochopil, chce aby bolo vidieť naraz všetky štyri miesta aj keď v troch kde len počúvajú prednášku z NDR, tak len popíjajú kávu a čudujú sa čo nám to tí manažéri zas vymysleli.

Což je samo o sobě dostatečně dobrý důvod to bojkotovat.

[Bedňa]

Áno ale neprebiehajú v štyroch lokalitách kde všeci naraz hovoria. Vždy hovorí len jeden, sem tam ho niekto preruší, keď k tomu má čo povedať.

To je snad normální, že na meetingu nemluví všichni přes sebe.

Ako som už písal Maxovi teraz už chápem prečo chce viac streamov naraz.

Ale už som Maxa pochopil, chce aby bolo vidieť naraz všetky štyri miesta aj keď v troch kde len počúvajú prednášku z NDR, tak len popíjajú kávu a čudujú sa čo nám to tí manažéri zas vymysleli.

Což je samo o sobě dostatečně dobrý důvod to bojkotovat.

Vychádzam len z vlastnej skúsenosti, rozmýšľal som napísať o tých ptákovinách blog, ale zas by tu vyrvávali že tapetujem blogy, to čo sa u nás deje nebola ani za komančov a aj tak by tomu nikto neuveril, je to ako zo zlého sna.

[Max]

Proč v tom pořád vidíš nějaké přednášky a prezentace z jedné strany? Jde většinou o volnou diskusi, kde nemluví jen jeden člověk. Samozřejmě se nepřekřikují, ale co je jednoduší? Přepínat každou chvíli (minutu, půl minutu) na nějakou lokalitu (což samozřejmě není problém), ze které se mluví, nebo mít těch pár lidí přímo před sebou?
Zdar Max

[Bedňa]

To si mal hneď napísať chlastačka po dráte s obrazom :) Ma zmiatla potreba streamovať z viacerých miest naraz a že každý si kecá svoje, tak teraz chápem že ide len o firemný pokec.

[Max]

Níže zmiňované cisco řešení, které popisuje "xxxs", je stejné jako popisuji já. Evidentně asi také potřebují videokonference jen k firemním chlastačkám, jen ty nejlíp znáš to "pravé", chápu, díky.
Zdar Max

[Bedňa]

Myslel som to ako srandu, Maxi nehľadaj za tým nič viac. Sorry až ťa to naštvalo.

[xxxs]

my mame nejaku obludu od cisca(ceny netusim, no bude to drahe). najcastejsie nastavenie je take, ze hovoriaci je zobrazovany na full a dole je pas s dalsimi ucastnikmi. vzdy sa prepne na hovoriaceho - automaticky. pre bednu: ma to nejake drobne vyhody. vidis osadenstvo, takze vies aka je realna ucast a vies, kto hovori. to je pri confcalle tazsie. teraz subjektivne. u nas je pri teleprezentacii aj lepsi zvuk oproti telefonu a ked aj celkom nerozumiem, tak sa nejako dovtipim z odozerania. pomaha napriklad, ked hovori skot, ktory ma na haku, ze mu nie je rozumiet, alebo vacsinovy suslavec z indie.

[Jendа]

Je teprve rok 2014, takové složité technologie přece nemůžeš chtít… Mně vnutili Skype.

A teď si ještě představ, že bys do požadavků chtěl přidat šifrování. To už pak je úplně nemožné.

[Ondra]

hele, proc by nefungovalo Jisti? to prece umi SIP i XMPP/Jingle.

[frantisek]

Rekl bych, ze to bude tim, ze s Jitsi maji problem i domaci uzivatele? Nechtel bych videt nasazeni ve firemnim prostredi..

[Max]

Mno, naštěstí šifrování úplně tak řešit nemusím, jelikož všechny hovory se řeší v rácmi VPN, takže nic nebude vystrčeno směrem do netu. Jinak nějaké druhy šifrování a ověřování se samozřejmě používají, ale nevím, zda je šifrován přímo přenos videa a hlasu.
Zdar Max

[Jendа]

Mno, naštěstí šifrování úplně tak řešit nemusím, jelikož všechny hovory se řeší v rácmi VPN, takže nic nebude vystrčeno směrem do netu.

Aha, já to pochopil tak, že ti, co chtějí paušál za používání, to chtějí za to, že ti dělají ústřednu, přes kterou ta data tečou.

[Max]

To ano, já teď ale myslel řešení, které by nebylo formou služby, tzn. vše bychom měli u sebe.
Zdar Max

[Rezza]

Proc? Jakou to ma vyhodu? Krom tedy kontroly, ale zase starani se o to a SLA na zatlaceni na dodovatele nemusi byt uplne marna vec :).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A co nejdrive trochu jednodussi problem. Nevite, jak jsou na tom free SIP klienti s podporou videohovoru? Staci two-way, neni treba konference. Co jsem se naposledy dival, tak to byla docela bida.

[Max]

Netuším, ale to zmíněné Jitsi vypadá celkem dobře : #vuc482 Jitsi Meet Video Conferencing (dole náhledy všech zúčastněných a jednoduše se mezi nimi dá přepínat)
Zdar Max

[pavlix]

Telepathy to myslím umí jak přes XMPP, tak přes SIP, ale nevím nakolik je to standardní.

[Petr Tomášek]

Co si Kefalín představuje pod „Standardním“?

Spíš je otázka, které standardy Telepathy implementuje...

[Bedňa]

A zaujímavosťou je aj zdieľanie plochy čo sa môže hodiť.

[Petr Tomášek]

sflphone?

[Raf]

Zkuste služby VIDEOOPERATOR - http://www.videooperator.cz/ Myslím si, že by Vám mohl poskytnout služby hodné 21. století

[Raf]

Ještě stále je platná nabídka na http://necestujte.cz/

[SAM:]

A co třeba něco all-in-one od Aver: Aver HVC Series

[hydrandt]

Pritelkyne ve firme pouziva reseni na SONY IPELA PCS-XG55 a PCS-XG55S - vypada to, ze cena za jedno je kolem 4000USD. A je to pry "v pohode" Obcas pouzivaji 4 lokality najednou, vic nezkousela.

Protoze spojeni z Ciny kamkoliv ven stoji za...nic, maji k tomu jeste pronajatou lajnu od KDDI mezi hlavnim ustredim v Kobe do Sanghaje - az se vrati domu, musim se zeptat, kolik je to mesicne stoji Ale je pravda, ze za litani se usetri hodne.

Kdybys chtel nejake konkretni informace o pouzivani tohohle, muzu se zeptat.

[Dusan]

Mozna je to pro Maxe offtopic, nicmene pridam sve postrehy, neb jsem se tomu nemalo povenoval a potestoval.

 

Take resime videokonferecni zarizeni a zadani mame castecne podobne:

- MCU

- vice monitoru (=2)

- people + content

- FullHD

- zarizeni vlastnit (ne jako sluzbu)

- kompatibilita s jinymi systemy

- kompatibilita se sw klienty, nejlepe s free

Pred nejakym casem jsem intezivne testoval 4 zarizeni/vyrobce. Bylo by to na dlouhe povidani, takze jen ve strucnosti vypichnu par nejpodstatnejsich bodu. U videokonfereni za dulezite povazuji: kvalitni kamera (to je temer alfa a omega vseho), kvalitni mikraky a ergonomie (ovladac + gui). Propojitelnost s okolnim svetem pak povazuji za podminku nutnou. Testoval jsem kompatibilu mezi zarizenimi vzajemne + jeste s Lifesize a toto bylo vicemene bez problemu (diky standardum SIP a H323 atd). Slabsi uz to bylo vuci free sw klientum (Ekiga, LinPhone, Microsip), nicmene tam jsou hodne na vine samotni klienti, protoze s placenymi klienty problem nebyl (Lifesize Softphone, Polycom RealPresence Desktop). Zbyva jen doufat, ze nove verze free sw klientu se budou bude zlepsovat (mohu potvrdit napr. u LinPhone, ktery jsem ted po temer roce zkousel a vysledky jsou vyrazne lepsi).

 

Polycom HDX 6000

+ kvalitni kamera a mikro

- neni FullHD (mozna ani HD,  ted uz nevim)

- generacne stare zarizeni

- priserne prekombinovany ovladac (mozna to chce zvyk..)

 

Polycom RealPresence Group 500

+ kvalitni kamera a mikro

+ ergonomi ovladani paradani

+ integrace s konferencnim telefonem Polycom SoundStation IP7000 (hooodne se mi to libilo)

- bugove (padalo, padalo, padalo - firmware z Q4/2013)

 

AVer HVC330

+ na nizkou cenu slusne zarizeni (ovladani, moznosti, ...)

+ dobra kompatibilita s okolnim svetem

- o dost slabsi kamera v porovnani s jinymi vyrobci (ostreni, svetlost, ovladani/pohyb...)

- slabsi mikraky

Aver je zarizeni nizsiho levelu, cimz. ho nechcic hanit, naopak, byl jsem z nej mile prekvapen. Tzn. pokud nekdo nelpi na kvalite obrazu (my ano), tak toto zarizeni muze zaujmout.

 

Radvision Scopia XT5000

+ kvalitni kamera a mikro

+ ergonomie ovladani paradani

+ propracovane a bohate webove rozhrani (lze jim system plne ovladat)

Radvison celkove prekvapil, za jednickou na trhu (Polycomem) vubec nezaostaval, naopak dojem z nej jsem mel nejlepsi.

 

Cenove (pro nas) vychazi znatelne lepe nez Polycom Goup 500. Jedine proc jsem z dalsich uvah jeste nevyloucil Polycom RPG 500 je jejich integrace s jejich konf. telefonem - ta je proste paradni...

Tzn. pro nase potreby je zebricek zatim takovy:

1. Radvison Scopia XT5000

2. Polycom RealPresence Group 500

zbytek je pro nas se potreby/cile nepouzitelny

V pripade zajmu se rad podelim o dalsi zkusenosti.