LEGO slušně vede na celé čáře (diskuse)

[michal]

No nevim, větší a složitější stavebnice ukazují nevýhodu použité umělé hmoty. Kýve se to, prohýbá se to, ozubené či šnekové převody fungují jen tak, tak. A ceny velkých stavebnic jsou na naše poměry příšerné. Nicméně, Lego je Lego a menší stavebnice jsou v pohodě.

[michal]

A o nic lepší není Fischer Technik. Nevalný umělohmotný robot stojí cca 30 tis. Kč.

[Max]

Mno, zápisek je spíše o propojení jednotlivých částí trhu, než o kvalitě jednoho z nich.
Zdar Max

[Agent]

A to jako je zákaz tu debatovat i o kvalitě, nebo co?

[pavlix]

A to jako je zákaz napsat sem, o čem je příspěvek, nebo co? :D

[Max]

Samozřejmě, že ne.
Zdar Max

[Agent]

Tohle kdybych měl jako malej.... jéje, dneska maj ti rozmazlení fakani tolik věcí a možností a když vidim, jak se to jen poflakuje.... škoda slov....

https://www.lego.com/cs-cz/mindstorms/fan-robots

[⧠ A = 0]

LEGO jsou hlavně prolhaní licoměrní šmejdi, pokud nebudou žalovat ODS. (Kontext: zde vs. zde.)

[ibak]

Ja len doplním Edison(a)

[Max]

Zajímavá hračka.
Zdar Max

[Nobody]

Marketing ma slusny, ale pripada mi, ze z vlastni stavebnice je cim dal tim tezsi neco postavit, protoze typicka stavebnice obsahuje velky podil specialnich kostek, ktere se hodi ve specialnich pripadech, ale jejichz schopnost vazat se na dalsi je dost omezena.
Z casti to muze byt tim, ze jsou stavebnice navrhovany v nejakem LEGO CADu jinym procesem, nez jakym postupuje hrajici si, ehm, uzivatel, ktery kombinuje kostky, ktere zna (pricemz nejlepe zna samozrejme ty genericke, ktere se hodi pokazde). Naproti tomu designer s LEGO CADem mozna postupuje shora dolu, mozna ma nejaky autocomplete, ktery mu napovida kostky, ktere se hodi v jendom pripade z X, nebo si treba kostky navrhne podle potreby.
Z casti, a podle mne hlavne, to je zamer, protoze replayabilita zabiji prodeje a je nanejvys zadouci, aby sly kostky rekombinovat do novych zajimavych struktur co nejmene a uzivatele, kteri chteji postavit neco jineho, proste radsi sli a koupili si novou stavebnici, podobne jako plastikovi modelari, kteri si z modelu Messerchmitta nepostvi X-Wing. Computerizovane kostky pak v tomto smeru mohou byt jeste daleko zakernejsi, napriklad obsahovat nejake DRM a vynucovat vendor lock-in. To propojeni s programovanim/robotikou je zajimave, ale perspektivnejsi (a levnejsi) nez offic sety se mi jevi kombinace Arduino/RPi + LEPIN z Aliexpressu.

[JiK]

nedovedu si predstavit, jak 7-8 lety kluk bude bastlit s arduinem a programovat...

[JS1]

Nedokazes? Ja v 8 pajel krystalku, a programoval TI-57 a Karla, a v 10 Z80. Krome toho jsme meli ruzne elektronicke stavebnice. Vse za pomoci otce, samozrejme, ktery se to ucil se mnou (nebyl profesional). Myslim, ze deti celkem podcenujes. Dnes se mohou zacit ucit programovat i 5-lete deti.

Jinak s tim pohledem na dnesni Lego od predrecnika se ztotoznuji, je to paskvil. Vrchol Lega byl pocatkem 90. let, pokud nepocitame Mindstorms, bohuzel.

[JiK]

ja nerozporuji to "programovani" v Karlovi, Basicu, zelve, scratch nebo jak se jmenuje 1001 poslednich hispter ultra cool jazyku pro deti, ktere vsak bavi predevsim (jenom) jejich dospele tvurce. Na zacatky v karlovi si pamatuju, a rozhodne me to od programovani spis odradilo. Nuda jak prdel. Radeji jsem sel rezat dusi z traktoru, abych mel gumu na gumicuk pro startovani leteckych modelu. Nerozporuji, ze soupat barevne bloky po obrazovce tabletu by osmilelety kluk dokazal.

Ja se bavim o HW, o pajeni, schematech, elektrice, a elektronice, kde jsem o o tolik skeptictejsi, ze proste vyslovim hypotezu, ze to "samo" nepujde.

Uz jen pro nedostatek zakladniho vzdelani, kdyz nevis, co je proud a napeti, jak se lisi stridavy a stejnosmerny, co dela tranzistor, a kdyz vetsina elektronickych stavebnic, co mi prosla rukama, kdyz jsem vybiral, jak to ucit svyho 8mi letyho syna, obsahuje zkurvene integrace, ktere sice hraji melodii, ale naprosto NIC nikomu nevysvetli a tema spis zamlzi, tak proste na robotiku s Arduinem v rukou osmileteho ditete neverim. A to bylo zacvakavaci a nemusel pajet, a vsechno, co bylo v navodu vicemene fungovalo. Kolik arduino veci vam funguje napoprve? 100%?

Nejsem embeded vyvojar, ale s bastlenim pro arduino mam problemy i ja sam, a to umim cist dokumentaci, sledovat navody, a verim, ze moje pozornost a trpelivost je fakt jinde nez u osmileteho decka, ktere vyrusta s tabletem (a knizkou) v ruce. Dnesni decka nevi, za ktery konec se drzi sroubovak, a myslim, ze tenhle problem je (a bude) vetsi, nez ohrozeni pracovnich mist robotikou.

[Grunt]

Dnesni decka nevi, za ktery konec se drzi sroubovak

Si mu měl koupit socialistickou stavebnici MERKUR. Tam by to měl i s návodem k použití.

[JiK]

O merkur se s manzelkou hadam uz asi 3 roky. Ja ho pro deti chci, ale na poslani postou nebo do kufru je tezkej jak prase...

[pavlix]

Já ho momentálně zneužívám na server, mám v bedně desku se zdrojem a s disky bez case.

[podlesh]

A proč si nekoupíte originál (Meccano), který se v USA prodává? I když nevím, zda ještě existují základní (univerzální) sady...

[M_train]

Protože je to na něj moc drahé, a pro děti vyhozené peníze, když se můžou projít v parku

[JiK]

Zrovna na Meccano jsem se dival, [1 a 2], je to laciny, asi min jak merkur, ale lidi pisou, ze od 2013 je to made in china, dirky na dilcich nesedi na sebe, a elektromotorek vydrzel fungovat asi 2 minuty. Navic mi neni moc jasny rozdil mezi 1 a 2.

Uvital bych jestli s tim ma nekdo osobni zkusenost. Merkur jsem miloval.

[Heron]

deti, ktere vsak bavi predevsim (jenom) jejich dospele tvurce

No to bych teda neřekl, nás jako děcka (7-8 let) logo bavilo teda hodně.

Ja se bavim o HW, o pajeni, schematech, elektrice, a elektronice, kde jsem o o tolik skeptictejsi, ze proste vyslovim hypotezu, ze to "samo" nepujde.

Já bych se toho nebál. My jsme chodili na kroužku elektroniky na DDM od druhé třídy a základní školy, pájet se naučíš rychle a od jednoduchých zapojení (baterie vypínač žárovka) se dá k těm tranzistorům dospět docela rychle. Zase bych ty děcka nepodceňoval.

Vedle jsme chodili na kroužek osmibitů a tam se "programovalo" v logu a po roce ti vyspělejší klidně v BASICu.

Takže od těch 7-8 za rok, dva klidně můžou programovat arduino nebo něco podobného.

Nevím, co bylo myšleno tím "samo nepujde", ale já jsem se naučil sám BASIC na Z80 jen s pomocí slovenské knížky.

Uz jen pro nedostatek zakladniho vzdelani, kdyz nevis, co je proud a napeti, jak se lisi stridavy a stejnosmerny, co dela tranzistor, a kdyz vetsina elektronickych stavebnic, co mi prosla rukama, kdyz jsem vybiral, jak to ucit svyho 8mi letyho syna, obsahuje zkurvene integrace, ktere sice hraji melodii, ale naprosto NIC nikomu nevysvetli a tema spis zamlzi

Špatná stavebnice. Já měl svého času MEZ elektronik, kde byla sada základních součástek (odpory, transistory, ledky, spínače, reprák, fotoodpor apod.) a k tomu knížku od nejjednodušších blikačů až po FM VKV rádio. Super věc.

Kolik arduino veci vam funguje napoprve? 100%?

Proč by to mělo fungovat 100% napoprvé? Nevím jak koho, ale mě na tom bavilo to objevování (třeba co všechno ještě snese kazeta, aby se ten program dal ještě na osmibitu přečíst) apod. To, že program nefunguje napoprvé je součástí toho objevování. Ono možná, kdyby všechno fungovalo hned, tak s tím jako děcka praštíme, protože by to byla strašná nuda.

[Josef Kufner]

Když si vzpomenu, jak jsem si na ZŠ hrál s interruptama a s paralelním portem na 386 v DOSu, tak nějaké Arduino je úplně zlaté.

[Agent]

A to je takovej problém tomu decku poridit knihu Elektřina kolem nás? Dodnes podle mně neprekonana kniha ze který to pochopí i děcko. http://www.databazeknih.cz/knihy/elektrina-kolem-nas-102465 Měla by být na ulozto.

Pak bych mu pořídil knihu jako byla za nás Od krystalky k modelum s tranzistory,nebo něco podobného, možná už jsou na trhu modernější knihy. A pak samozřejmě nějakou stavebnici, někdo tu linkoval Elektronik, určitě se i dnes vyrábí něco podobného. A až pak bych mu pořídil Arduino.

[trekker.dk]

Uz jen pro nedostatek zakladniho vzdelani, kdyz nevis, co je proud a napeti, jak se lisi stridavy a stejnosmerny, co dela tranzistor, a kdyz vetsina elektronickych stavebnic, co mi prosla rukama, kdyz jsem vybiral, jak to ucit svyho 8mi letyho syna, obsahuje zkurvene integrace, ktere sice hraji melodii, ale naprosto NIC nikomu nevysvetli

My měli doma Logitronik 2 a Alfa 2 - kromě věcí, které jsem už věděl, jsem se z toho nenaučil nic. Karel mě ve škole (5. třída) moc nebavil, protože to k ničemu nebylo. Na druhou stranu takový QBasic (doma, ve škole ani náhodou), to už je něco jiného...

[Grunt]

Na druhou stranu takový QBasic

QBasic už byl celkem humus. Ale jinak co tak pozoruju je to tady víc než časté.

[⧠ A = 0]

Taky jaké skvosty byly v QBasicu vytvořeny.

[Josef Kufner]

Úplně v pohodě. Co myslíš, že jsme v tom věku dělali? Knížku o Basicu jsem si četl někdy v 4­­–5 letech.

Mimochodem, prý se děti budou učit programovat už na základce.

[pavlix]

Nejprve bude potřeba proškolit samotné vyučující.

To bude legrace.

[trekker.dk]

Ne pro lidi, co budou dělat to školení.

[pavlix]

Právě pro ně. Pokud by se to neřešilo stylem dodavatelského řetězu po vzoru pohádky o řepě, tak bych do toho šel. Ale nebudu to školit pro nějakého michala, co se snaží nabrat studentíky do tisícovky za den, a prodat je zase o krok dál. :D

[trekker.dk]

Dobře, asi jak nevěřím tomu, že by to mělo nějaký přínos (učitelé nepochopí, šestileté děti to nebude zajímat), tak bych neměl tu trpělivost.

[pavlix]

O to je to náročnější.

[Max]

Jo, pamatuji na doby na základce, kdy učitel dotáhl do školy SGP Baltazar. To bylo první, v čem jsem tak nějak začal tvořit.
Mno a pak někdo přišel s tím, že existuje všemocný Pascal, skutečný programovací jazyk, který vyplivává exe soubory. Započala tedy éra studování pascalu.
Zdar Max

[trekker.dk]

Kde jsou všechny příspěvky o tom, jak je Pascal strašný jazyk a vůbec by neměl existovat?

[pavlix]

Já proti Pascalu nic nemám... Když to můžu napsat v céčku. :D

[Grunt]

Já teda až v první a druhé třídě. Takovou barevnou s robotama a kompletně Slovensky.

[Agent]

Merkur neni zrovna levnej, ale já bych těch peněz nelitoval, určitě lepší investice než do nablblých tabletů:

http://www.merkurtoys.cz/vyrobky/elektro-stavebnice

[aceman]

Vymyvat detom mozgy aby si zvykli na Facebook, to je fakt prinosne...

[Andrew]

No to jsme taky doma řešili. Nejdřív jednoduchá stavebnice, pak se synátor shlédl v lego robotice a bylo to. První robot byl nad naše poměry, ale dostal ho za dobré vysvědčení. Další už jsme nekoupili, tu peníze jsem raději dal za kurz lego robotiky v itstep, a teď už si všechno Miky sestavuje a programuje sám.

[Herni nadšenec]

LEGO je obrovská společnost a proto není divu, že i LEGO hry jsou prostě a jednoduše úspěšné, navíc využívají slávy filmových předloh, prostě win win