Pronájem bytu a domáhání se doplatků (diskuse)

[manasekp]

pokud nema zadnou smlouvu tak je takova pohledavka prakticky nevymahatelna a taky neprodejna. vykasli se na to.

[marek_hb]

pozor - smluvní vztah může být uzavřen i ústně a majiteli bytu může jeho kamarád dosvědčit kde co (že jste nejdřív s cenou souhlasili a tak všelijak) a pak bude záležet na soudci, jak to bude řešit

prvně bych naklusal se všema papírama co máš k právníkovi - když nemáš papíry, tak třeba aspon sms

a nenech se zastrašit a donutit k nějakém podpisu nebo něčemu takovému !!!

[Ragzid]

Obecně smlouva ano, ale nájemní, pokud vím, ne, viz zákon č. 40/1964 Sb., občanského zákoníku (část osmá: Závazkové právo):

§ 686

(1) Nájemní smlouva musí obsahovat označení bytu, jeho příslušenství, rozsah jejich užívání a způsob výpočtu nájemného a úhrady za plnění spojená s užíváním bytu nebo jejich výši. Nájemní smlouva musí mít písemnou formu.

Nejsem právník, ale tohle je podle mě nezpochybnitelné...

[marek_hb]

no tak to soused navlíkne jako půjčku - možný je všechno

osobně si myslím, že v tomhle případě soused jenom štěká a nekousne - na to jde o malou částku a papíry nemá, ale radil bych opatrnost - a pokud má nějakého známého právníka, tak bych za ním zašel

a na souseda bych si dal ted chvíli pozor

[manasekp]

presne tak, musi byt pisemna, proto rikam vykaslat se na to. Nejlepsi reseni je imho styl "nikdy jsem vas nevidel a nevim co jako chcete "

[luky]

Bydlet nekde muzete i na zaklade ustni dohody - nebo snad v hotelu podepisujete najemni smlouvu?

[Liborek]

To ne, ale někam si tě zapíšou, a pokud neutečeš bez placení, tak i účtenku dostaneš.

[manasekp]

samozrejme, pokud ma ten clovek zivnostenske opravneni k provozovani ubytovacich sluzeb

[tom]

Zivnostenske opravneni ale potrebujete i k pronajmu bytu, takze zadny rozdil.

[Käyttäjä 11133]

Nepotřebujete.

[manasekp]

kdybys radsi napsal jeden dotaz do googlu nez placnes blbost do diskuze

[=^..^= AmigaPower®]

...kdybys to udělal ty, věděl bys že:

§4 Zákon č.455/1991 Sb. - Pronájem nemovitostí, bytů a nebytových prostor se stává živností tehdy, jestliže je spojen s poskytováním jiných než základních služeb zajišťujících řádný provoz nemovitostí, bytů a nebytových prostor. Může jít např. o: úklid, praní prádla, ostrahu.

...internet, kabelovku... HA!

[manasekp]

moc nechapu co tim chces rict, nic takoveho OP nezminoval :confused:

[=^..^= AmigaPower®]

OP je podle mně Občanský Průkaz, jestli myslíš tázající-se *PO©, to že tuto informaci neuvedla, neznamená, že nemohla nastat.

*PO - Polodementní Opice - ©Petr Tomeš

[manasekp]

na OP jsem si zvykl z anglicky mluvicich for, znamena to original poster (tj autor blogpostu). I v cz uz se to celkem pouziva. Proste se snazim lidem rozsirovat obzory

[pavlix]

V tomhle případě nevidím v použití anglicismu přínos.

[=^..^= AmigaPower®]

Yes!

[manasekp]

OK

[M!ky8]

O uzavření smluvního vztahu ústně jsem se něco málo dočetl ale moc moudrý z toho nejsem. On to teda nebyl jeho kamarád ale bývalý kolega, kamarád přítelkyně a v tom domě nikdy nebyl. Taky sousedka z vedlejšího bytu řeší to samé. Tady mi přijde, že si potom může ale pozvat koho chce a my taky. Slovo proti slovu a pak opravdu záleží na soudci. Nevím.

[ja]

Takzvana ustna zmluva sa nazyva aj ako gentlemanska dohoda - z toho vyplyva vsetko. Pri ustnej zmluve sa spolieha na slusnost obidvoch zmluvnych stran a hlavne to, ze nebudu klamat. V opacnom pripade je to tvrdenie proti tvrdeniu a je to sudne nerohodnutelne (kazda zo stran si moze doniest 100 svedkov, ktori mozu tvrdiet co chcu). Mimochodom na slovensku (a silne predpokladam, ze aj v cechach) najomna zmluva musi mat pisomny charakter. V tomto pripade by som sa pravnej stranky tohto problemu vobec neobaval. Jedine, co (podla mna) moze zrobit, moze najat dajakeho debila, ktory ta za liter vodky zmasti ak mu tie prachy nedas - ale to uz je iny pribeh - to uz s najmom nema vobec nic spolocne. Moja rada (sice - lahko sa radi 120kg nasratej svini) ser naneho a daj mu to aj patricne najavo.

[M!ky8]

Pekný názor. Ke smlouvě jsme se jako k gentlemanské chovali do doby, než nám začal tvrdit, že se na začátku řeklo že včetně energií. Ale netuším, komu že to hodlá prodat a jaké jsou tam praktiky. Ale jak už psal někdo výše, prodejná by ta pohledávka snad být neměla.

Jinak nejsem žádný sportovec a už vůbec ne bitkař. Nemocnice moc nemusím. Takže jen doufám že si žádného debila nezaplatí.

[corwin78]

Pokud nemá smlouvu, směnku, prostě nějaký písemný závazek, zě bude nějaká částka uhrazna, tak ani není logicky co prodat. Je zřejmé, ža od majitele bytu je to pouze FUD. Doporučuji ignorovat, připadně pohrozit vlastními právníky.

[=^..^= AmigaPower®]

Na co právníky? Jediný co mu může "pan domácí" udělat, je (nechat) dát přes držku. U těhle "sumiček" se to ani jinak řešit nevyplatí...

[gr1m]

asi se mě dobře mluví, když se mě to osobně netýká, ale kdyby za mnou někdo přišel (vymahač dluhů apod), tak toho pána, co pronajímá byt jsem nikdy neviděl, neslyšel, nikdy jsem tam nebydlel a pokud možno jsem se ani nenarodil.

Jestli může lhát pan pronajímatel (a podle toho co říkáš, tak lže), lhal bych taky, nepřiznal bych pokud možno nic. Jakmile řekneš "ano bydlel jsem tam", tak kdo ví, jak se na to bude dívat právník/soudce/vymahač a jaké další závěry z toho přiznání se vyplynou.

[gr1m]

ještě doplním: na něj zřejmě nikdo naléhat nebude (nebude zpochybňovat jeho slova), takže jeho lži budou považovány za pravdu. Potom se svojí pravdou nemusíš pochodit (ty svědky nemáš, on ano).

[M!ky8]

Asi bych to taky tak řešil, ale jak to může dopadnout nevím. Opravdové svědky té domluvy nemá ani jedna strana. Na naší straně je pak sousedka, které řekli to samé. Nevím jestli jenom nezkoušejí, co z nás dostanou. Při odchodu pryč nám spočítali i ještě jeden nájem navíc. Když jsme se bránili že za co, říkal že to rozpočítá na dny a řekl cenu za jeden den. Udělali jsme to samé protože jsme věděli, že jsme zaplatili do pozdějšího data, než kdy jsme byt opustili. Až poté od tohoto opustil.

[Ragzid]

Svědky sice nikdo nemá, ale on si ji teoreticky může najít, kdežto pro tebe bude těžké dokázat, že jsi tam nebydlel, když bude mít "očitého svědka", který tě tam viděl bydlet každý den. A to mu může dosvědčit jeho libovolný kamarád.

Takže, jak už tu zaznělo: zapírat, zapírat a zapírat

P.S.: A trochu mi to připomnělo závěr z Přátel z epizody The One Where Eddie Won't Go

[MilanK]

Já bych spíše řekl, že mu to může dosvědčit kdokoliv ze sousedů.

Nicméně, být pronajímatelem, tak jsem rád, že jsem rád. Ono neplacení daní (tedy pokud již uběhl termín pro podání přiznání za příslušné období pronájmu) je v nejhorším případě trestné, ale spíše by jej potkala nějaká penalizace a FÚ by se nepochybně i zajímal o to, co se s bytem dělo třeba předchozích deset let.

A tady opět rádi "pomohou" obětaví sousedé

[M-train]

Plně souhlasím, to je tvůj silný trumf, tenhle člověk pravděpodobně dělá pronájmy dlouhodobě na černo (když oba současní nájemci na tom tak jsou), takže FÚ by se o jeho příjmy jistě zajímal. A můžu potvrdit, že obětaví sousedé ho rádi prásknou, protože mu ty příjmy z takového českého kapitalistického podnikání pochopitelně závidí.

[gtz]

Prostě ať za tím vykukem zajde a řekně mu, ať mu předloží papíry a smlouvy k této věci a dále bych mu řekl, že pokud se nezdrží tohoto jednání tak budu informovat FU a ZU o jeho chování. Prostě to jeho chování je tak na pár facek.

[menphis]

Kecate kraviny. Soud nebudou zajimat svedci, kdyz zadne smlouva neexistuje, tak se neni o cem bavit.

[marek_hb]

omyl - soud zajímají i svědci

samozřejmě podepsaný papír má větší váhu, ale pak se zkoumají podpisy, napadají posudky z jedné i druhé strany, shánějí další znalci ...

a když v tomhle je plichta tak nastupují svědci

a celé to má jeden výsledek - kdo prohraje, tak platí jak mourovatej každý škytnutí

[=^..^= AmigaPower®]

Jasněééééé!!!

Podte si hrát na čůráky!

A jak se to hraje?

Budem se soudit kvůli 5k!

[Randy_Sh]

Kvůli pár tisícům se velmi pravděpodobně nikdo soudit nebude, ale vyloučit to nemůžeme. Každopádně platí, že obecně smlouva nemusí být písemná (až na pár výjimek, jako je zrovna nájemní smlouva), to je dobré mít na paměti. Majitel to zjevně jen tak zkouší, takže prozatím bych ho ignoroval.

[Chulda]

Chápu, že pro někoho jsou to drobný, ale ne pro všechny.

BTW, kdosi se úspěšně soudil kvůli neuznané reklamaci bot za 1500,- (či kolik). Obchod ho fuckoval s tím, že se přeci kvůli tomu nebude soudit...

Tolik k malým částkám u soudu.

[=^..^= AmigaPower®]

Jo, ale oni měli minimálně paragón. Já bejvalýho podnájemníka mlátim kdykoliv ho potkám a budu to dělat tak dlouho, dokud z něj nedostanu i ten zbytek...

tolik ke smyslu souzení-se o malý částky...

[marek_hb]

jo, to je jasný - kvůli 5K asi max dostane do tlamy a přijde o mobil, ale stát se může cokoli - chtěl jsem jen aby se nezapomnělo jak to může u soudu dopadnout - když to projede, tak zaplatí mnohem víc

to je všehno

[Sten]

Kvůli 5K bez dokladu to nemá smysl. 5K s dokladem bych hnad před soud hned, jak selže upomínka zaslaná doporučeným dopisem s dodejkou.

[xkucf03]

Zlaté pravidlo: nevypovídat (je to lepší než lhát, protože do toho se můžeš zamotat). On musí dokazovat, že mu něco dlužíš, a jelikož nemá žádnou smlouvu, nic nedostane.

[Randy_Sh]

Zlaté pravidlo: nevypovídat (je to lepší než lhát, protože do toho se můžeš zamotat).

Nejsem si úplně jistý, jestli je v občanskoprávním sporu možné nevypovídat. Skoro bych řekl, že ne. Tento problém bych ale řešil až v případě, že k nějakému soudu dojde. Hlavně bych si pohlídal přebírání pošty, aby se něco neprošvihlo.

[Sten]

Nevypovídat lze kdykoliv, pokud by tím mohl způsobit trestní stíhání sobě nebo osobě blízké. V tomto případě to ale asi nebude. Pokud to bude nutné, doporučoval bych vypovídat tak, jak to bylo. Do toho se snad nikdo nezamotá, dále nájemce nemusí vědět, že ta smlouva musí být písemná nebo dohlížet na placení daní (za oboje zodpovídá pronajímatel), a hlavně se ta výpověď bude velmi špatně napadat.

Btw. na problém s přebíráním pošty, pokud máte trvalé bydliště na dost blbém místě, existuje velmi dobrá finta: datová schránka

[Petr Tomášek]

Taky jsem chtěl napsat něco podobného: osobně bych taky nelhal, ani nemlčel, pokud by na to došlo.

Lhát může být dost ošementé, protože pokud by mu někdo dokázal opak, tak to může mít člověk blbý.

[Sten]

Nevím, jak vymahač, ale soudce a právník budou dodržovat in dubio pro reo. Naopak pokud bude lhát a pan pronajímatel si přinese důkazy, kteří potvrdí opak (třeba fotografie), bude jeho výpověď brána jako nedůvěryhodná.

[xkucf03]

Což ale nemění nic na tom, že měli dohodnutou nějakou cenu, fungovalo to a pak pronajímatel zvýšil cenu (přišel s novou dohodou) a chtěl to doplatit zpětně, což je samozřejmě blbost, protože dříve platila původní cena. Jak by se asi tvářil na zrcadlově obrácenou situaci? Nájemník by řekl, že už je tam dlouho a tudíž chce slevu a navíc chce vrátit zpětně peníze.

Jde o to, jakou cenu si původně dohodli (to ví asi jen oni dva a každý může říkat něco jiného) a kolik si ve skutečnosti dávali peněz (opět o tom asi nejsou žádné doklady a každý může tvrdit něco jiného).

Soud by je měl poslat do háje s tím, že si měli sepsat písemnou smlouvu, když se chtějí soudit.

[Sten]

Doplácení zpětně není nic neobvyklého, pokud jsou součástí nájmu zálohy za vodu, elektřinu a plyn, které budou na konci roku či při ukončení smlouvy vyúčtovány podle skutečné spotřeby. Já to tak v nájemních smlouvách měl.

S tím posledním ale souhlasím: není písemná smlouva, není co řešit.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

AFAIK in dubio pro reo se tyka trestniho rizeni, nikoliv obcanskopravnich sporu.

[Sten]

Týká se to jakéhokoliv sporu, kde leží důkazní břemeno na žalující straně, i když u občanskosprávních sporů se tomu říká spíše in dubio mitius, princip je ale totožný.

[Jendа]

ovšem bez jakékoliv smlouvy a i placení bylo "na ruku" a bez dokladu

Není to nelegální?

[M!ky8]

Ano, daně

[xxx]

Hlavně mu nic nepřiznávejte při komunikaci s ním. Když mu pošleš například sms,dopis kde něco přiznáš. Tak by se to mohlo obrátit proti vám. Ten pán nemá v ruce vůbec nic a jen to zkouší. Kdyby byl drzý, tak bych mu řekl aby neprudil nebo by mohl být stíhán za daňový únik. Být tebou, zajdu za právníkem a radši bych se s ním poradil.

[luky]

To, ze Vam nedal smlouvu, neznamena, ze z toho neplati dan. Treba jen nechtel, abyste si tam mohli nahlasit trvale bydliste.

[Randy_Sh]

Nájemní smlouva musí být písemná, takže to trochu smrdí.

[tom]

Pokud poskytuje "ubytovaci sluzby", tak staci ustni. Stejne jako v hotelu atd.

[Sten]

Na ubytovací služby ale musí mít živnostňák a vydávat účtenky.

[dementni.lojzik]

Treba jen nechtel, abyste si tam mohli nahlasit trvale bydliste.

najemni smlouva zaklada nejake pravo hlasit si tam trvale bydliste? AFAIK ne a musi k tomu byt specialni souhlas majitele

[Käyttäjä 11133]

Ano, nájemní smlouva tě opravňuje k nahlášení trvalého bydliště.

[dementni.lojzik]

jak si ted o tom necu ctu, tak jsem mel tyto veci dost pomylene, diky za upozorneni

[M-train]

Fakt? Muzes dat nejakej link?

[Käyttäjä 11133]

Nevím, tak třebe vhodná adresa kde bych začal je www.google.com, ale když s googlem nejsi moc kamarád tak zkus třeba toto

http://bydleni.idnes.cz/mate-li-najemni-smlouvu-mate-i-pravo-na-trvaly-pobyt-fyb-/reality_bdp.aspx?c=A080130_235230_cbclanky_web

[M-train]

Ja jenom, ze jsem vzdycky daval souhlas dodatecne, a jenom po dobu trvani smlouvy.

[Käyttäjä 11133]

No vidíš, a oni se tě přitom vůbec nemuseli ptát... :)

[Sten]

První půlka ne, druhá půlka možná. Záleží, na co všechno ty peníze použili, resp. jestli z toho měli zisk.

[M-train]

No já jsem v opačném gardu, protože pronajímám a řeším problémy s neplacením, nebo v lepším případě pozdním placením. A na všechno mám smlouvy, včetně stavu vody, elektro, plynu, atd.

Pragmaticky řečeno, ani ty smlouvy mi dlužné peníze nevrátí, u jedné osoby za ca. 250.000 kr. mám dokonce od soudu exekuční příkaz, ale nájemce všechen majetek přepsal na syna a eviduje se jako bezdomovec. Takže papírově bych to viděl na tvoje snadné vítězství, sám bych kvůli pár měsícům nikdy neztrácel čas soudem. Věcně je ale asi snadné pro majitele prokázat, žes ten byt skutečně užíval, a pak by šlo o tvrzení proti tvrzení, co bylo vlastně dohodnuto.

Každopádně ti tady někdo už radil, nedávaje majiteli do rukou žádné dodatečné podklady, tj. např. odpovědi na SMS, dopisy, atd, tím fakticky přiznáváš nějaký vztah i závazek.

[mimi.vx]

a v ten okamzik by si s majitelm sel popovidat financak o nepriznani dane z prijmu ... i s uroky a mozna i soudem ...

[Jendа]

Jenom aby si finančák nešel povídat i s nájemcem.

[Petr Tomášek]

Nájemce má povinnost platit daně? A navíc je v nouzi...

[loki]

Koukam, ze blbost je na obou stranach.

[loki]

Tveho mozku?

[loki]

Vymysli si jiny nick Najmout si byt bez smlouvy a pronajmout nekomu byt bez smlouvy, je proste hloupe z jakekoli strany barikady.

[M-train]

často s tebou nesouhlasím, tady jsem s tebou zajedno. rozhodně to je riskantní pro nájemce.

Je to prostě riskantní pro obě strany, mne samotnému stačí, že i když mám všechny doklady v pořádku, stejně je dřina ty nájmy někdy dostat.

[loki]

Ano. Problemem je take prilis svazujici obcansky zakonik. A opet to imho znevyhodnuje obe strany, protoze se proste nemohou na hodne vecech svobodne dohodnout.

[M-train]

Můj kamarád právník mi dokonce nájemní smlouvu, kterou jsem měl vypracovanou původně od realitní kanceláře, právě kvůli občanskému zákoníku, zesměšnil. Řekl, že např. body o okamžitém vystěhování při prodlení s placením právě OZ neodpovídají, takže v Praze je dost nájemníků, kteří takhle cíleně vodí za nos majitele bytu (3-měsíční výpověď, zpoždění plateb) - prostě si tam nájemník pobyde 6 měsíců zdarma a pak udělá totéž někde jinde.

[loki]

Mel jsem obdobnou zkusenost i obdobnou reakci znameho advokata.

[mess]

Je to tak a proto jsme tak 2 roky bydleli Ale naštěstí všechno dopadlo dobře.

[loki]

To je dobre.

[Max]

Pokud jsi se s ním vyrovnal dle ústní dohody a on chce něco navíc, tak bych na něj kašlal. Pronajímáním prostor bez smlouvy porušuje zákon, takže tady by se to částečně obrátilo na něj.
Dále, jak už tady bylo zmíněno, bez smlouvy nemůže nic a tak můžeš dělat mrtvého brouka.
Pokud jde o hlášku, že chtějí dluh prodat, tak hehe. Takový dluh je neprodejný. Jednak je neprodejný z toho důvodu, že to nemohou jak prokázat, a dále kvůli tomu, že je to směšná částka. Vymahačské firmy se cukají s koupí směnek na 100kkč.
Takže klídek ... :)
Zdar Max

[Sten]

Znám vymahačskou firmu, která koupí i směnku na stokorunu (za deset korun), ale musí to být na papíře, jinak je jim jasný, že to nemá smysl zkoušet.

[Muty]

Vykaslal bych se na nej - opravdu je to v podstate nevymahatelne. Kdyby moc prudil tak bych mu napsal ve smyslu ze financi urad by urcite taky zajimal nedaneny prijem z pronajmu..

[menphis]

Presne tak, navic i ve smlouve o podnajmu by mely byt osetreny doplatky za sluzby ( eletrina, voda ... ) jinak je to pravne nevymahatelne. Respektive uplne nejlepsi je pri zahajani pronajmu nechat prepsat meraky na najmece.

Jinak kamaradka dela na financnim urade a cerna pronajmy je pro FU docela terno. Na miste pronajimatele, bych mel strah, ze me najamce praskne FU ( proveruji i anonymni udani ).

[kapo]

Nic nepsat. Maximalne, kdyz se potkate a bude mrcet, tak rict osobne (a i tak muze nahravat).

[xkucf03]

Přesně, radši nekomunikovat vůbec, telefony i osobní hovory si může nahrávat*. Takže mu leda při osobním setkání ukázat papír: NIC NEDOSTANEŠ a pak ho sníst (ten papír) nebo aspoň skartovat.

*) je sice otázka, jestli by mu to k něčemu bylo, ale je to zbytečná komplikace a riziko

[=^..^= AmigaPower®]

"prodat dluh"? Zapomeň na vymahačskou firmu, při tý trapný sumě to vidim na přesdržku. Jinak samozřejmě to navýšení chápu, to je hned, ani nevíš jak, já bejvalýho podnájemníka řežu vždycky když ho potkám, ještě mam u něj 11k.

[Bedňa]

Čau kámo, že aj žiješ :) Podľa mňa väčším problémom je že si si do bytu nasťahoval priateľku, to tie ozajstné problémy ešte len prídu a toto budeš považovať za srandu. Ten človek ti môže akurát tak rozbiť rypák, ale aj to nikto nebude riskovať za tých pár drobných. Pri budúcom rozhovore si ho nahraj a povedz mu, že keď nedá pokoj tak ho nahlásiš berňáku.

Čo som tu čítal rady, akože aby si zatajil, že si tam býval, to je úplná blbosť, keby to raz predsa skončilo na súde, tak určite sú nejaký svedkovia čo dosvečia že si tam býval a už máš krivú výpoveď na krku. Občas každý dostane krespiču, tak to nerieš, určite ťa nedá zastreliť :)

GOOD LUCK

[guest]

Pre istotu by som si ale obstaral nozik, ci kaser, pripadne nejaky riadny kus roxoru...

[Petr]

Neresit, nebavit se s nim. jak jiz bylo receno, nema v ruce vubec nic, takze jediny co mu zbyva jsou trapny vyhruzky, u kterych na 99% zustane.

[M!ky8]

Tak doufáme že to je vyřešené. Po jejich návštěvě u nás v práci (kdy na ně nebyl opravdu čas) se jim zavolalo. Nejdřív moc ochotný nebyl, po pohrožení FÚ už byl umírněnější. Tak uvidíme. Každopádně díky všem za rady

[Bedňa]

Nemáš zač ReVo

[M!ky8]

Jo sorry, chtěl jsem na tebe reagovat už minule ale pak mi to vypadlo z hlavy :) Jak se vede? Co LGC? S příchodem přítelkyně nebyl nějak na ET čas :)

[Bedňa]

Tak s príchodom priateľky nebude na viac vecí čas :) Ja mám manželku a čas už zase je :D

LGC sa už nepodarilo obnoviť, naposledy som ešte zahral s Limotom a zabalil som to, hlavne po tom čo všade začali pchať Win only TZAC. Teraz mesiac sa zabávam s Urban Terror, založili sme klan a nastúpili do ligy, 6.5. máme prvý zápas.

GL s priateľkou.

[M!ky8]

Taky pěkné :D

Urban Terror jsem taky hrával ale nebavilo mě to.

[Bedňa]

Ja som mal šťastie, že som na Mumble hneď v prvý deň natrafil na človeka zo slovenského národného tímu a ten ma poteraz učí čo a ako. Keď to pochopíš je to tiež dosť akčné a mrte rýchle.

[Petr]

Pronájem bytu se sníženou provizí. www.realitymat.cz