Kolik žere 22" LCD a nový stroj s AMD 790X+X2 BE2400+HD3850? (diskuse)

[Michal Fecko]

Tak taky bordel s kablami aky mas v skrini by som sa ja, mimo ineho, ako system builder hanbil ukazat. Je sice pravda ze usporiadavanie kablov mal/ma vacsi zmysel pre prietok vzduchu pri starsich zostavach (s478, s462) ale clovek musi predsa pozerat aj na estetiku, nie?

[David Ježek]

ta bedna je zavrena pod stolem, na estetiku dlabu, nejsem "pc-tuningar".

[Michal Kubeček]

Chm… tohle je bordel? To by mne zajímalo, jak se říká tomu, co mám ve skříni já… :-)

[Max]

Souhlas, ale fotky mé kabeláže nepustím :D
Zdar Max

[Bluebear]

Viděl jsem horší.

Problém je v tom, že zejména u malých skříní je velmi těžké dát tam kabely tak, aby se tam vůbec vešly, nepálily se o pasivní chladiče a nelezly do větráků. Pokud to funguje a vzduch cirkuluje, tak bych to neřešil...

[Smajchl]

Jam mam v pocitaci mnohem vetsi bordel + tam bude asi i dost prachu, za pocitacem to je taky sileny, to sou proste kabely, nehodlam proti nim bojovat...

Kdyz se na to tak podivam, tak z toho zacinaj bejt pekny dready

[Bluebear]

Můžeš prosím uvést, jakým způsobem, případně jakým přístrojem měříš tu spotřebu? Také by mě zajímalo, kolik zhltne můj poč, ale v podstatě nevím, jak. Násobit proud napětím u spínaného zdroje asi nemá význam, ale wattmetr za 9000 Kč mi zase přijde trochu drahý...

[Sedeki]

Obvykle všichni používají EnergyCheck/Monitor 3000. Z nichž ten dražší je kolem 9ti stovek, ne tisíc + stovka za adapter na "normální" zásuvku. Nicméně na zkoušení spotřeby PC je to zbytečně "profi" a stačí i česká alternativa za polovičku, nějaká 10 procentní odchylka nehraje roli.

[Black.Bandit]

Waw, porovnavat Q6600 a AMD BE a říkat tomu upgrade (ve smeru zleva do prava), to je snad vtip ne? Jinak si troufám tvrdit, že Rozdíl mezi jednotlivými dvoujádry Intelu a AMD ve spotřebě bude zanedbatelný (nepočítám li některé AMD 125W obludy). Takže na spotřebu skutečně sere pes, a C2D je dnes opravdu výkonější.

HD3850 už má podporu v Linux Catalyst Driver? a Nebo sis to koupil kvůli Windoze? Jak to fičí v Linuxu a jestli jsi měl po ruce i nějakou nVidii můžeš porovnat?

[brk]

Minimálně tomu LCD nevěřím. Neuvedl si, čim si to měřil, ale ony tyhle levné zásuvkové měřáky mají celkem vysoké spodní meze. Můj noname v ceně neznámé začíná fungovat někde od 5W. Když všechno co mám na stole nastrkám do měřáku postupně, tak jsem nadšen podobně jako ty u LCD, snad jen z výjimkou PC, pokud si dobře pamatuji. Když to nechám měřit přes "jezevčíka", ve kterém je PC, věž, tiskárna, průmyslový digitální teploměr a adaptér k anténnímu zesilovači k DVB-T, tak mi to "žere" 26W. Adaptér anténního zesilovače a teploměr zapnutý, jinak vše stand by.

Otázka je, co jsem vlastně změřil, protože dle návodu se tento způsob nemá používat a má se měřit spotřebiče jednotlivě. Pak je tu ještě problém pulsních zdrojů. Kdykoliv narazím na něco podobného ve fóru, tak zazní, že hodnoty jsou na hovno, protože pulsní zdroj. Vysvětlení žádné. Kdysi jsem zkoušel měřit úspornou žárovku, televizi s pulsním zdrojem, ... a hodnoty docela přesně odpovídaly tabulkovým od výrobce.

[Petr Tomášek]

AD: pulzní (spínané) zdroje: jde o to, že měřák by měl meřit s větší frekvencí (alespoň 2x??), než je frekvence spínání zdroje (a tyto hodnoty nějakým mikroprocesorem integrovat). Jinak můžou vyjít naprostý hausnumera, protože není zaručeno, že se měření nestrefí zrovna do „časového slotu“, kdy je zdroj „vypnutý“...

[Filip]

Takže se ani nedá stanovit nějaká přesnost (např. +-10W) a ta čísla mohou být úplně mimo? Takže to, co je v zápisku, je úplně k ničemu?

Prosím o vysvětlení.

[Petr Tomášek]

To bohužel nedokážu posoudit. Už jen proto, že nevím, jak přesně ten který měřič funguje... (Čistě teoreticky ta čísla ale můžou být dost mimo: tj. pokud by se měřič strefil přesně do frekvence, nebo její n-tiny, pak může naměřit i 0 . Naopak z logiky věci vyplývá, že by nikdy neměl naměřit víc...)

[brk]

A projeví se to nějak dramaticky na průběhu? Ty kondenzátory v pulsních zdrojích nejsou zrovna maličké. Když vypnu počítač na zdroji, tak mi svítí ještě několik sekund LEDky na klávesnici, bluetooth, ..., tedy počítač je ještě pár sekund ve standby, než doje k jejich vybití. Je mi jasné, že spotřeba zapnutého PC a PC ve standby je řádově jinde, ale taky doba kterou musí kondenzátory vykrýt je taktéž řádově jinde.

[Petr Tomášek]

Nejsem žádný odborník, takže nevím, ale: je podle mě dost otázka, na které „straně transformátoru“ ty kondenzátory jsou: IMHO jestli mají něco vyhlazovat, tak DC který teče do PC a ne AC, který teče do zdroje... (a měří se na na té druhé straně...)

[Matlák]

Pokud měřák pracuje s dvojí integrací a na mnohem nižší frekvenci než je frekvence spínaného zdroje, naměřené "spínané" údaje prostě zintegruje na kondenzátoru ještě před převodem do digitálu a tím dostane přibližně tu hodnotu, která odpovídá skutečnosti. Většina levných měřáků (a zvláště těch co používají dvojí integraci) pracuje na frekvenci <100Hz a většina spínaných zdrojů >20kHz... Takže to se spínanými zdroji je podle mě povětšinou nesmysl... a praxe to potvrzuje. Také jsem obyčejnými multimetry měřil spínané zdroje a dostal jsem odpovídající údaje..

[Michal Kubeček]

porovnavat Q6600 a AMD BE a říkat tomu upgrade (ve smeru zleva do prava)

Chce to číst pořádně. Pisatel upgradoval z X2 4000+ EE na X2 BE-2400 EE.

[David Ježek]

Přesně tak, druhá varianta upgradu, kterou jsem zvažoval, bylo právě P35/X38+Q6600, ale to jsem zavrhl z důvodu vyšší spotřeby CPU i desky. Ten výkon nepotřebuji

[Black.Bandit]

A vy, kdož užíváte Q6600 ve starší 105W revizi či původní 8800GTS/GTX/Ultra, zauvažujte o výměně....

Omlouvám se, asi jsem četl špatně nebo si to blbě vyložil... Každopádně srovnávaní Q6600 a AMD BE tady určitě probíhá, nebooť jsi Q6600 zvažoval jako variantu. A proto by mě zajímalo, proč jsi nevzal Core2Duo, když jsi uvažoval o Core2Quad a nakonec vzal dvoujádro od AMD...?

[David Ježek]

protože:

- TDP u AMD je max. hodnota a to včetně pamětového řadiče v cpu. tedy 45W je naprosté maximum

- TDP u Intelu je "typická hodnota" ... jeho 65W tedy značí zhruba 80W Max. a to bez paměťového řadiče, který je na desce v NB

- i kdybych šel do C2D, tak deska bude žrát více než tento AMD 790X.

důvody byly čistě v hledisku úspory elektřiny. Inu proč živit něco náročnějšího, když i tento nový stroj je víceméně vysoce nad mými běžnými potřebami. A hry? zkusil jsem dema Bioshocku, CRysis, UT3, ETQW, Universe at war ... vše v 1680x1050 v max detailech (crysis v medium) plynulé. Nic lepšího tedy pro generaci her roku 2008 a min. první půlky 2009 nepotřebuji. Poté nejspíš do desky přijde X4, upgrade grafiky počká možná ještě déle. V závislosti na potřebě to vidím někam do doby R800.

[Black.Bandit]

Tomu nevěřím. Viděl jsem řadu testů AMD X2 EE vs. Intel C2D a bylo to šul nul s maximálním rozdílem 5-10W pro celou sestavu. A to ještě jak kdy na kterou stranu. A myslím, že C2D jsou rozhodně výkonější než náročnější na spotřebu.

[Heron]

Docela zajímavá je ta vlastní spotřeba grafiky. U mé nv8600GTS je to rozdíl 30W (burn-idle). U té ATIny nějakých 70W.

Dále rozdíl CPU Burn-Idle = 32W; C2D má 47W.

Jenže, jak porovnat dvě sestavy na spotřebu? To by se musel změřit výpočetní výkon obou mašin (což dost dobře nejde, všichni známe problém benchmarků) a následně jej podělit spotřebou při vykonávání toho testu. Následně odečíst. Rozdíl by byl asi velmi malý. Toto navíc nejsou sestavy stavěné na minimální spotřebu. Ale jinak pěkný článek.

[David Ježek]

připomenu, že RV670 se umí pěkně dynamicky škálovat, na to maximum to i v UT3 vyběhne jen občas, většinou se pohybuje kolem 140W.

[Heron]

V UT3 mě potešilo využití obou jader CPU. Jak měřit využití grafiky nevím.

[David Ježek]

já to nijak neměřím, jen vidím, že když přilezu z akční oblasti velké scény na nějaké klidnější místo, spotřeba spadne o pár desítek W.

[David Ježek]

2all: spotřebu měřím stále stejně. Dolní mez přístroje je dle výrobce 4W, pod ně nezaručuje přesnost měření.

[Petr Tomášek]

A jsi si jisty, ze ten měřák dokáže správně měřit spínané zdroje?

[David Ježek]

uz jsem to psal driv, hodnoty merene tim merakem odpovidaji tomu, co najezdi elektromer. samozrejme to neberte jako 100% platna cisla, ale zdroj je stale stejny, takze relativni rozdily imho musi sedet.

[Kvakor]

Ono uplne staci, kdyz to bude merit stejne jako to meri elektromer.

[ZmaTkar]

Můj názor je ten, že všechny spínané zdroje obsahují PFC, kvůli EMC kompatibilitě. PFC zajišťuje (nebo se o to snaží) činný odběr proudu, tj. aby to byla první harmonická a ve fázi s napětím -> činná zátěž, takže odpor. Pak ten měřák bude měřit správně bez ohledu na způsob měření.

[alvyn]

Ahoj, chtěl bych se zeptat, jak funguje ta grafika? Co se týká ovladačů a 3D. Rozhoduji se co koupit příští měsíc. Radši bych 8800 GT, ale je to zbytečně drahé takže to spíš bude 3870 nebo ta 3850. Díky za odpověď.

[David Ježek]

zkoušel jsem dema: Crysis, Bioshock, Universe at War a pak dalších starších her, vše v pohodě (samo Catalysty 7.12). Aktuálně nevím o žádném problému a, jsa fanATIk, říkám: vyser se na GF8800GT512 za 5400Kč (seženeš-li ji vůbec) a raději kup HD3850-256 za 3800Kč, nebo HD3850-512 za 4300Kč, nebo HD3870-512 za 4700Kč.

[alvyn]

Prave na tu 3870 mam docela spadeno. Pac je o 1k levnejsi nezli 8800 a ve vykonu zaostava jen malinko. Jde mi jen o to, aby s tim nebyly problemy v Linuxu tak jako s mou starou radeonkou 9100. Jinak, jeste nevim jaky chipset zvolit. Jestli AMD 690 (starsi, ale osvedceny bez podpory Phenomu) nebo 770 (novejsi, ale tezko k sehnani).

Ja si chtel koupit intela, ale ta cena je zbytecna. Hlavne za procesor, ale i desky jsou drazsi.

[David Ježek]

790X od msi stojí lehce přes 2000kč. to je jednoznačná volba pro superlevnou desku. a určitě ber 770 nebo 790, bo ty jsou PCIe2,HT3 atd, prostě na nich pošlapou všechny vychytávky phenomů jako nezávislé throttlování jader.