Jeden hodně rejpavej (diskuse)

[qiRzT]

S prvními třemi odstavci plně souhlasím. Zhruba totéž mě napadlo, když onehdy spadly ty mrakodrapy. Pokud jde o třetí dalo, by se polemizovat a u posledního se ztrácím v politických a dějinných souvislostech....

[David Ježek]

V daném období probíhala kubánská raketová krize (kennedy vs chruščov), kdy řadu věcí kolem Jacka (přezdívka JFK) ovlivňovali jak jeho bratr Bobby (tehdá "Generál Attorney" ... tedy ministr spravedlnosti), tak Bob McNamara jako šéf pentagonu (alias ministr obrany). Zejména McNamara a Jack měli v době kubánské krize poměrně chladnou hlavu, Kennedy volil dipplomatická klíčová rozhodnutí, slušnou váhu pak mělo jeho pozdější vystoupení v TV (pár dnů po odhalení ruských jaderných střel na kube), kdy prohlásil, volně cituji "Od tohoto okamžiku budou USA považovat jakoukoli raketu vystřelenou z Kuby proti kterékoli zemi západní polokoule za útok Sovětského svazu na USA, vyžadující okamžitá odvetná opatření proti Sovětskému svazu". Netřeba asi dlouho uvažovat, že Bush by na tomto tenkém ledě nedobruslil do vítězného konce.

Tolik stručný výklad onoho odstavce

[ABCKiller]

Ja myslim ze by dobruslil. Je sice blbej, ale uplny idiot to zase neni. V Dobe studene valky by jakykoli utok vetsiho kalibru nez osamocena kulka poslana pres hranici vyvolal az jadernou retezovou reakci. Toho se bali vsichni, a bal by se u Bush. To ze se nebal vrthnout do Iraku je vec jina. Invaze nemohla vyvolat zadnou takovou znicujici reakci a navic urcite mel potrebu "dokoncit" tatinkovu praci.

Ano. Bush starsi Saddama odstranit mel. Kdyz mu siite na jihu vydatne pomahali, delali to s vedomim, ze Saddama odstrani. Jenze oni jej nakonec jen zahnali do Bagdadu, a siity nechali napospas Saddamovi. Ten z nich pak nadelal psi konzervy!

[jozka]

A proc asi? Aby neponechali region dalsimu "nejspatnejsimu ze spatnych". A kdyz ted Teheran vyuziva situace, tak se "ten, co neni uplny idiot" divi. No, nevim, nekdy si rikam, jestli jsou opravdu tak blbi, nebo jestli jen podlehli oslneni vlastni nepremozitelnosti nebo jim je to jedno, hlavne kdyz to sype vlastnim kseftikum...

[ABCKiller]

Nevim. S tim Teheranem to neni az tak jiste. ano Teheran sice ma prsty skoro ve veskerem nasili v Iraku, Ale v Iranu to taky neni tak jednoznacne. Iranska inteligence je uz dlouho nespokojena, a ahmadinazad zacina lezt i normalnim irancum pekne na nervy. Osobne nevim jestli je horsi Saddam nebo Iran. S Iranem totiz maji problem i vsechny ostatni muslimske staty, takze toho "ponechani regionu" v nejaky vetsich souvislostech bych se zas tak nebal...

[jozka]

Tak at ti Iranci podekuji "tomu, jenz neni idiot". Pomery se tam pomalu zacinaly uvolnovat, v mnohych oblastech na tom byli lepe nez napriklad v Saudske Arabii. Jakou lepsi predvolebni kampan si muze kandidat tech, kteri by nejradsi opet utuzili rezim prat nez kdyz silna armada prepadne sousedni stat a kouka dost nevrazive i mym smerem? V diskusich na Neviditelnem Pesovi tehdy JiKove (cti Cesi zijici v USA, americtejsi nez Americane) prirovnavali situaci v Iranu k situaci v CSSR v osmdesatych letech. Nasrani lide, izolovani duchovni... Zapadni analytici favorizovali umirnene a najednou bum... a mame Ahmadinezada, deti... Inteligence je mozna nasrana, ale i ostatni jsou volici a je jich vic. A rikejme si co chceme, ale volby v Iranu jsou do jiste miry svobodne. Ano, kandidati prochazeji selekci a schvalovanim, ale to neni duvod, proc byl zvolen ten nejkonzervativnejsi z nabizenych kandidatu. A jestli se neceho Iran obaval, tak to byla dalsi vlekla valka se svym sousedem. uz nemusi. Saddam, ten neverici pes je pod drnem (resp. pod piskem) a v iracke vlade jsou bratri ve vire...

[ABCKiller]

Bratri ve vire??? Rika vam neco deleni na Siity a Sunity? Mozna se to k vam "medialne" nedostane, ale mezi Siity a Sunnity je i tak problemu dost..

[jozka]

No prave. Iran je siitsky. Vetsinu Iraku tvori siite... Sadr je siita, premier Iraku take... Irak a Iran k sobe nemeli nikdy bliz... Co je na tom tak sloziteho?

[ABCKiller]

No neni tak jednoduche. Vetsina iraku sice jsou siite, ale tvoori "jen" cca 60%. Nezanedbatelnou cast tvori Kurdove a Sunnite... Navic pochybuju ze budou Siite natolik BLBI, aby se pohadali napriklad s Kurdy, kteri kontroluji velkou cast ropy, zatimco siite maji akorat tak hovno.... Jedine co by Siite takovymto silnym spojenectvim dosahli je rozpad Iraku na dve - tri casti, a z toho by vysli velmi velmi spatne. Ja bych se osobne k teto moznosti ale priklanel. Kurdove sisvuj stat zaslouzi a navic je lepsi kdyz budou ropu kontolovat oni...

[jozka]

A kteri Kurdove? Ti hodni, co trpeli za Saddama nebo ti komunisticti teroriste, kteri se snazi destabilizovat naseho spojence z NATO, Turecko? Ne opravdu si nemyslim, ze by to bylo jednoduche... A Kurdove se se siity nepohadaji. Oni spolu uz ted moc nemluvi. Osobne si myslim taky ze Irak smeruje k rozpadu, otazka je jak moc se budeme tvarit ze to nevidime. Ostatne Tchaj-wan je take cinska provincie, ze...

[ABCKiller]

No. Zatim co IRAK je slepenec, ktery jsme udelali MY (zapad), a je to hlavne nase vina, Tchajwan je skupinka, ktera se "odtrhla" nasledkem obcanske valky v cine sama!!!! Takze nesmesujme zcela rozdilne veci! Rozpad Iraku by byl jen napravednim obrovskychskod, ktere jsme zpusobili v mnoha zemich, nejen v Iraku. Co se tyce Turecka, osobne ho v EU nechci, jsou to z poloviny islamofasisti. dodneska tvrdi ze zadna genocida armenu neexistovala, pritom se chovali stejne jako nackove...... Zkuste si predstavit, ze by v civilizovanem nemecku nekdo prohlesil ze holokaust nebyl...

[jozka]

Ta zminka o Tchaj-wanu mela smerovat k tomu, ze se Cina tvari, ze je stale jeji soucasti, i kdyz ma temer vsechny znaky samostatneho statu a jde si svoji cestou. My se take muzeme dlouha leta tvarit, ze existuje nejaky Irak, ale pritom pujde jen Potemkinovu vesnici. Kurdove uz ted jedou po svoji care, siite si padnou do naruce s Iranem a sunnitum zbyde Bagdad a okoli... Vsechny tri casti nam budou apludovat, kdyz dupnem na kuri oko tem dvema zbyvalym a hrozit pesti pokud sahnem na jejich. Ale to ideology neocons zajimat nemusi... Jejich ksefty jedou.

[ABCKiller]

No tchajwan je soucasti ciny jen v hlavach cinskych funkcionaru. Irak zatim prece jen funguje jinak. Samozrejme ze kurdove kontoluji sever. Ale zatim v jistych mezisch spolupracuji navzajem.... To se o Cine a tchajwanu rici neda...

[jozka]

Jo a Irak bude jednotny jen v hlavach washingtonskych funkcionaru a to ze spolupracuji ted, ctyri roky po zacatkku valky neznamena, ze budou spolupracovat za dalsi ctyri roky. Jednoduseji to uz vysvetlovat fakt neumim.

[ABCKiller]

Ale vzdyt ja jsem rekl, ze bych byl pro rozdeleni Iraku. Dokonce si myslim ze se Irak rozpadne. Tudiz nechapu, co se mi ted snazis vysvetlit, nebot mam za to, ze oba tvrdime to same!

???

[VInicius]

No a tak se USA zbavili siitu, ochotnych rebelovat. Siite maji blize k Iranu.

[Daniel Kvasnička ml.]

S prvními třemi odstavci plně souhlasím. Zhruba totéž mě napadlo, když onehdy spadly ty mrakodrapy. Pokud jde o třetí dalo, by se polemizovat a u posledního se ztrácím v politických a dějinných souvislostech....

Jo, nedavno mi kamos vypravel, ze pro me ma nejaky film, Pochybnosti o jedenactem zari se to myslim jmenuje. Co mi rikal, tak to zni docela silene. Jako ze Pentagon po padu letadla absolutne nevypadal na to, ze by tam nejake letadlo bylo, v podstate nikdo nevidel zadne trosky letadla, 5 minut po padu objela FBI vsechny prilehle benzinky a obchody s kamerama a pasky zabavila. Pak tam rozebiraji ty dobre zname zabery narazu letadel do Dvojcat, co jsme videli vsichni ve zpravach asi stotisickrat. Rozebiraji tam, ze letadlo vybouchlo drive, nez proniklo do budovy (+ existenci takovych odrazu svetla z vybuchu, ktere by proste bez jednolite masy skla nemohly vzniknout), ze to nebylo normalni dopravni letadlo, ale melo naprosto nestandartne pridavne nadrze, ze lidi slyseli pri padu dvojcat periodicke vybuchy jako pri odstrelovani budovy, ze napadnou podobnost s demolici potvrdili i experti a tak... no jeste jsem to nevidel, tak nedelam soudy, ale zni to zajimave.

[Bubak]

No jo, to mi vlastne dal bracha taky a ja na to uplne zapomel... Dik za pripomenuti, vystracham to, a podivam se.

[Daniel Kvasnička ml.]

No i tech webu, ktere se zabyvaji revizionismem 9/11 je HODNE...a ja kdyz to tak vsechno sleduju a sleduju intelektualni uroven George Bushe, tak mi to pripada celkem duveryhodne.

[Robo]

Vola sa to Loose Change. A je to hovadina, veci, ktore tam oznacuju ako spiknutie americkej vlady boli vyvratenie, viz. sekcia Critisism na stranke wikipedie. Konspiracnych teorii je plno :)

[freshmouse]

Ále, to mi jen připomíná (ne)přistání na Měsíci, jak všichni měli potřebu něco špatného říct na adresu USA (tím dementním stylem, jakým tady mluví ten socan Jožka).

[jozka]

Se mi libi, jak z meho nazoru na nektere kroky soucasne US aministrativy odhadnes koho jsem volil. Zkus to znova, netrefil ses. A propos vis ze ten nejvyssi socan v tom pripade sedi na Hrade?

Ale jinak ti to neberu. Ty si stejne jen potrebujes pro sebe zduvodnit, ze tvuj nazorovy oponent je socan (komous, levicak, nacista, przni deti, chodi na cervenou etc.) a tim padem ty jses ten lepsi. Budit ti to prano, az prijdes s nejakymi argumenty, tak se ozvi, na emocionalni vylevy uz nebudu reagovat.

[freshmouse]

Kde jsem řekl, koho jsi volil? :-O

[jozka]

V tom pripade se omlouvam a skutecne by mne tedy zajimala definice socana.

[xkesh]

V tom pripade se omlouvam a skutecne by mne tedy zajimala definice socana.

Vždyť ji tam máte: říct něco špatného na adresu USA! To je stejné jako před lety říct něco špatného na adresu SSSR - už jste byl imperialistický štváč a zaprodanec vrahů z Wall Streetu. Teď se prostě barvy a světové strany vyměnily, ale bolševici zůstali bolševiky a kromě toho "vstávají noví bojovníci".

[freshmouse]

Až si vyndáš z pusy ten prst, z kterého sis to vycucal, strč si ho třeba do zadku -- možná se ti rozsvítí. A jestli ne, tak to opakuj.

[freshmouse]

Socan je osoba, která jakoby (naoko) dbá o blaho všech lidí, o kytičky i o zvířátka, chce jen mír, lásku a umění. Ve skutečnosti ale přemýšlí úplně jinak, než jak navenek vystupuje, a jen čeká na svou chvíli, aby se stal z plíživého Nikoho (jakoby chudého, skromného) Konzumentem. Pochopitelně se socani ponejvíc koncentrují v sociální demokracii, ale jsou rozšířeni napříč politickým spektrem; například zelení jsou z velké části socany (Stehlíková, Kuchtová, Bursík). Jak bylo zmíněno, je dosti pravděpodobné, že jeden sedí také na Hradě.

[David Ježek]

probuh nechcete se panove na tyhle hospodsky debaty vykaslat?

[freshmouse]

Tohle beru za jeden z hodně rejpavejch.

[Georgo10]

Na něco podobného jsem nedávno narazil v jednom blogu na aktuálně.cz a hned jsem shlédl první video: 911 Mysteries.

Dokument vypadá velice zajímavě a kupodivu reálně - a když se nad tím člověk zamyslí, dává to smysl :) Začal jsem si myslet, že 11.9. je jeden hodně velký pojišťovací podvod :(

[xkesh]

Tak nám v USA zemřelo násilnou smrtí 32 studentů… A já se ptám, proč se jim dostává tolik pozornosti?

Protože smrt, ani ta násilná, neděsí tam, kam podle našeho obrazu světa patří, ale vypadá hrůzně a taky jen tam má patřičný mediální efekt, kde ji nikdo nečeká. To je celý efekt "terorismu".

4.000 obětí silničního provozu ročně celkem nikoho nevzruší, stručná zpráva v novinách, možná dva tři dny se o tom sem tam mluví při zveřejnění statistik, konec. Představte si, kdyby každý rok nějací teroristé zabili 4000 lidí, co každý rok... i jednou jedinkrát by to byl teroristický útok století, při kterém by se média div nestrhla, politici nezapřísahali až k mrtvici a "rozhořčená veřejnost" by žádala krutou válku proti terorismu... S tím terorismem na silnicích? Otevřeně se diskutuje o tom, že by se mohl povolit alkohol za volantem či zvýšit maximálně povolená rychlost a že vůbec tresty pro neukázněné řidiče jsou moc přísné...

Stejně tak skoro nikoho nevzruší smrt ve válce, protože tam odjakživa patří. Takže kvůli tomu, že 9/11 zemřelo tolik Američanů, musí zemřít ještě další ve válkách Ve Jménu Boje Proti Zlu, Američanů, Britů, Afghánců a Iráčanů... Co na tom, že je jich nakonec mnohonásobně víc, než kdy dokázali zabít všichni teroristé světa.

Terorismus zkrátka čerpá svou sílu a taky smysl přesně z toho, že hrozí smrtí tam, kde na ni nejsme zvyklí. To přitahuje pozornost, to budí skutečnou hrůzu, v tom se vyžijí média (která jsou takto s terorismem na jedné lodi), tam se mohou profilovat politici (kteří jsou s teroristy na jedné lodi neméně). O skutečné konkrétní lidské životy nejde, to by musela být už dávno vyhlášena válka silničnímu terorismu včetně mimořádných opatření, krizových štábů a zapojení všech schopných i neschopných agentů tajných i veřejných služeb. A děje se to? Neděje. Většině lidí je to šumafuk. Není to psychologicky a tím pádem ani mediálně přitažlivé. Zato korejský student střílející v campusu, to je sousto. Tak si to užijme. I tu svatou válku proti "korejským studentům", co bude podle amerického zvyku následovat.

[trekker.dk]

Otevřeně se diskutuje o tom, že by se mohl povolit alkohol za volantem či zvýšit maximálně povolená rychlost a že vůbec tresty pro neukázněné řidiče jsou moc přísné...

Vytrháváš z kontextu... zvýšení maximální povolené rychlosti se týká hlavně dálnic a tam to má docela dobrý smysl, protože po těch nových lze bezpečně jezdit mnohem rychleji, než zákon umožňuje.

[Hovadko]

No že tady těch nových dálnic schopných rychlejší jízdy ale máme.

[Michal Kubeček]

Pokud je (podle vás) nemáme, nemáte se proč vzrušovat. Naši úředníci si desetkrát rozmyslí, než vrátí osmdesátku na stovku někde, kde se bez jakýchkoli nehod ještě před pár lety smělo jezdit 130, takže si buďte jistý, že určitě nepovolí 160 na úseku, kde by se nedalo zcela bezpečně jet aspoň 180.

[Dag]

Je to tak. A to i když je to jen u nás. Dítě zabité psem, spadlý horolezec... to jsou témata na první stránky novin. Stejných novin, kde se někde pod čarou dozvíte, že tento týden na silních zemřelo xx lidí.

Každá ta smrt je tragedie, ale jen některá má mediální cenu.

Míra závažnosti klesá se vzdáleností. Smrt blízkého je tragedie, u vzdáleného známeho je to na pokažený večer... ale co s váma udělá, když se dozvíte o smrti neznámého člověka někde v... daleko?

Teké klesá s množstvím. Řádně vylíčená smrt jednoho člověka rozpláče davy. 1 000 mrtvých, 1 000 000 mrtvých, to už je statistika, nudná a nezajímavá.

A nebo to chce přímý přenos. Třeba ty mrakodrapy.

[Bluebear]

1 000 000 mrtvých, to už je statistika, nudná a nezajímavá.

Mě to zajímá. A nepřipadá mi to nudné, ale strašné. Jenomže můj mozek nemá dost kapacity na tolik žalu, kolik by potřebovalo 1 000 000 krát žal na jednoho člověka, takže vzniklá deprese není o moc větší než při smrti pár lidí. To není nedostatek citů, ale jen omezení hardwaru.

[Dag]

I tak to jde říct. Ostatně to by mozek neunesl. Je to asi přirozená obrana před neustálou depresí.

V tomhle případě určitě hraje roli i to místo, jak psáno. Škola je "bezpečné místo" kam se nebojíme posílat děti. Tedy byla, už to přestává platit.

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak si to užijme. I tu svatou válku proti "korejským studentům", co bude podle amerického zvyku následovat.

Beztak toho chudaka navedl Bush, aby mel zaminku pro druhy pokus o Koreu

[jozka]

No, ale tohle byl "hodnej Korejec"

Ale zadnej hon nebude, tak spatne mineni o Amicich bych zas nemel.

[Daniel Kvasnička ml.]

Znam osobne dost americanu na to, abych o nich nemel spatny mineni jako o celku. To jen ten Jirik Krovi tam nahore mi moc neimponuje

[Bluebear]

Promiň, ale tvůj článek je pořádně ošklivý a dost mi hnul žlučí. To, co se stalo, byla ošklivá, strašná tragédie a ty jsi ji neprodleně použil k propagaci vlastních politických názorů. Odborně se to nazývá "demagogie". Ty sám uplatňuješ úplně stejný princip kolektivní viny, jenom na opačnou stranu.

[jozka]

Precti si vcerejsiho JiKa a vynadej mu taky, ano? Nebo neco vadi a neco ne? Trosku pokrytecke, nemyslis?

[Ludva]

Třeba já už JiKa dávno nečtu, protože tam vím, co mne čeká. Tady jsem to nevěděl. Takže plně chápu, když někdo zkritizuje zdejší článek a JiKův nechá bez povšimnutí.

[Bluebear]

JiKův článek jsem četl a taky se mi moc nelíbil, ale připadal mi méně agresivní co do významu (ne co do stylu, ten je taky značně brutální). JiK alespoň uznává, že jde o tragédii, a uvádí, že šlo o čin psychopata, nikoli o čin politický.

[David Ježek]

muj zapisek je natolik agresivni, nakolik agresivni je "medialni masaz" teto kauzy. vic v tom nehledej, zadne politicke nazory, zadnou agitaci, zadne male zelene muzicky

[Bluebear]

Tím chceš říct, že když média používají v hojné míře demagogii, tak ty budeš dělat to samé? To je mi pěkný argument.

[David Ježek]

hele klidne si to nazyvej demagogii estli chces. mysleno to tak nebylo.

[ABCKiller]

Nemyslim si, ze by tenhle BLOG byl nejak protiamericky. Ukazuje to trosku americkou naturu. Pokud jste viel film BORAT, tak vam to musi byt jasne. Tnhle film je jako komedie naprosto ubohy az nechutny. Jako komedie to ani nestoji za shlednuti. Je to ale vynikajici okenko do duse americana.

Borat jde do obchodu s auty a chce pokud mozno co nejvetsi Hum-vee na prejizdeni cikanu. A co na to prodavac??? Jeste mu ochotne vysvetluje, jaky smerem a jak do nich ma najet, aby si moc neponicil auto.

Borat jde do obchodu se zbranemi a chce si koupit pokud mozno neco dobreho na zabijeni zidu. A Co na to prodavac? Ochotne mu nabizi kde co, ze s tim ty zidy urcite postrili!

Samozrejme. I americane jsou hodni a cestni lide. I v americe jsou lide, kterym vadi zabijeni na druhem konci sveta. Ale snad necekate, ze Bush pred takovym publikem predstoupi a rekne. Stala se ohromna tragedie. Nase "chytra bomba" spadla vedle...

[Randy_Sh]

Vzít Borata jako okénko do duše Američana je důkazem tvé omezenosti a hlouposti. Sorry za osobní výpad, ale jinak to říct nemůžu. Víš, jak se tyto scény natáčely? Za prodavačem aut nebo zbraní přišli lidé z Boratova štábu a nabídli jim, jestli by nechtěli vystupovat v dokumentu pro kazašskou TV. Řekli jim, že dokument poběží pouze v Kazachstánu. A také to, že ten moderátor je trochu divný (to víte, Kazach), takže kdyby říkal něco divného, tak ať mu to prostě odkývají.

[ABCKiller]

Vy si myslite, ze vsechny reakce jsou strojene?? To jste me rozesmal. V USA existuji statisice nacku a fasounu!!!

[Michal Kubeček]

USA ovšem mají nějakých čtvrt miliardy obyvatel, my asi 25x méně. Takže 100000 nácků v USA odpovídá asi tak 4000 v ČR. Obávám se, že na tom nebudeme o moc lépe (pokud vůbec).

[David Ježek]

wiki: Population - 2007 estimate 301,535,000

[Michal Kubeček]

OK, měl bych si updatovat databázi v hlavě, těch 250 milionů byl údaj ještě z dob předlistopadových…

[David Ježek]

v poho, ver mi ze to chapu. ja sam mam stale podvedome zafixovano, ze indie ma 700M lidi, zatimco ona uz ma 1G1

[Michal Kubeček]

Sakra, to to letí, když jsem chodil do školy, bylo to necelých půl giga. A my přitom tenkrát měli asi o polovinu víc než dnes… :-)

[freshmouse]

Hmm, já si taky furt myslím, že USA má 250 milionů. Učím se holt ze starých materiálů po tátovi, no.

Mimochodem, je zajímavé mluvit pod zápisekem s tématem, jaké má, o lidech jako o "půl giga"...

[Michal Kubeček]

Hm… Vám by tohle stačilo, abyste se někomu začal radit, jak přejíždět autem cikány nebo střílet židy? Tím nechcí říct, že ten film (neviděl jsem) je v pořádku, jen že mi vaše vysvětlení připadá velmi nedostatečné.

[Randy_Sh]

Tak ještě jednou - přijdou za vámi, že s vámi bude natáčet divný reportér z Kazachstánu a že mu máte všechno odkývat. Ten člověk je zjevně trochu ujetý, mluví špatně anglicky, divně se chová, smrdí atd. Co mu byste mu odpověděl na otázku, jaká zbraň je nejlepší na Židy? Snažil byste se takovému magorovi něco vysvětlit? Nemluvě o tom, že ta scéna se nepochybně natáčela několik hodin a oni potom do filmu vystřihnou jednu minutu.

[Michal Kubeček]

Prostě bych je poslal do… někam. Rozhodně bych jim na kameru neplácal podobné hovadiny.

[Randy_Sh]

Je možné, že to ten člověk nejdřív udělal. Ale pak mu vysvětlili, že v Kazachstánu je normální chránit se před Židy, že to takto potřebují natočit, že ztrácejí drahocenný čas, prostě aby to přeslechnul a doporučil nějakou zbraň. Filmaři umějí velmi dobře manipulovat s lidmi a s natočeným materiálem. Navíc ta otázka mohla znít úplně jinak a ve střižně to mohli sestříhat podle potřeby.

[ABCKiller]

Presne tak. Az za vami prijdu, ze bych chtel aby jste se vyslekl do naha, kvoval a behal po vaclavaku, ze jsem nejakej divnej, jestli to pro me udelate, tak se vysvlecete a pujdete??? To vam teda gratuluji"!

[Ludva]

Trochu nepoměr, nepřijde vám? Blbý silácký morbidní kecy na kameru (řekl bych) ochotně řekne skutečně kde kdo.

[ABCKiller]

Nedovedu si predstavit, ze se postavim pred kameru a vypustim z huby takovy sracky.... Ale mate pravdu. Ubozaku je na svete spousta!

[Randy_Sh]

Teď jsem znovu shlédnul tu scénu v obchodě se zbraněmi. Borat se ptá prodavače, jaké je nejlepší zbraň na ochranu před Židy. Říká to otočen zády ke kameře, takže těžko říct, jestli ve skutečnosti neřekl něco trochu jiného. Prodavač odpoví: "Doporučil bych devítku nebo pětačtyřicítku". To je jediná prodavačova věta, která zazní. Kde je vysvětlování, jak střílet Židy? Kde jsou silácké kecy? Co z toho můžeme usoudit o povaze amerického národa? Nic, jen to jen filmová manipulace.

[ABCKiller]

mate to v puvodnim zneni?

[Randy_Sh]

Samozřejmě.

[jozka]

Vcelku souhlas. A proc je takove halo? Protoze uz hodne dlouho nemeli valku na svem uzemi, pominu-li Los Angeles zkraje devadesatych let. Protoze zabijeni je pro ne neco spojene se zlocinem, pri cem zemrou dva, tri lide. A to, co se deje za louzi nebo dole za tim zuzenim nejlepsiho kontinentu sveta je decentne prefiltrovano zpravodajstvim a sterilizovano do podoby pocitacove hry. Kdyz jejich slavna a udatna armada prejede mesto, je to normalni. Neznamena to pro ne tisice mrtvych (stejne to byli teroristi), je to akorat zapichnuta vlajecka na mape. Ale kdyz nejaky magor provede takovou strasnou vec nebo treba prirodni ukaz vyzehli mesto, pak nastupuje sok, slzy a otazky "proc" a "jak se to mohlo stat"... Ony ty mensi valky jednou za cas mely neco do sebe. Kazdy aspon jednou za cas poznal ze zabijeni neni otazkou novinoveho clanecku, ale treba toho, ze na pristi zkousku jich pujde ze tridy pulka nebo ze na rodinne oslave najednou staci mensi mistnost...

[Ludva]

Tvůj názor se mi tedy moc nezdá. U.S.A jsou poměrně vojensky aktivní a ti vojáci, co umírali na různých bojištích za posledních (řekněme) 50 let, měli samozřejmě příbuzenstvo, spolužáky, známé, atd. A i o ty, co neumřeli, se někdo bál.

[jozka]

Kdyz povoden v Bangladesi zabije deset tisic lidi, zapomenes to driv, nez dojde zpravodajstvi ke sportu. Kdyz se tam utopi tri Cesi, proberete si to jeste s kolegy rano v praci. Kdyz se u nas rozvodnily reky na Morave nebo v Cechahch a zahynuly radove desitky lidi, tak jsi mel urcite oci na obrazovce a nejaky cas nedychal (pokud jsi nemel tu smulu a nekoukal smutne na brehu na svuj domov).

V Iraku je cca 135 000 vojaku, neznam pocty kolik se jich protocilo celkove. Z nich zarvalo tri tisice? Ti maji doma nejake pribuzne. Kolik lidi bylo dotceno osobne? Sto tisic? Trista tisic? Kolik lidi zije v Americe? Trista milionu? Citis ten nepomer? A to jeste nedoslo na snimky nebo popisy valkou znicenych mist a mest, kde bydlite, kde jste byli na dovolene, se znamymi, za obchodem, proste mista, ktera znate a neco vas k nim pouta. To clovek vnima uplne jinak. A potom se podle toho rozhoduje.

Ale to neni jenom zalezitost Amiku, to je normalni reakce. Na dlouholetem miru v Evrope se krome studenovalecniho patu podepsala taky (nekdy i dvoji) valecna zkusenost generace politiku, kteri pochopili, ze jenom silou to nepujde. Zapadni Evropa si v prvni polovine dvacateho stoleti diky podobnemu pristupu jako praktikuji dnes Spojene Staty prozila peklo dvoji svetove valky. Reakci na to je pacifismus, ktery je dnes generacemi, ktere uz nemaji tyto zkusenosti ani bezprostredne zprostredkovane pametniky odsuzovan. Asi je to taky normalni.

[ABCKiller]

K tomu se pouta jeden vystizny vyrok J. STALINA:

"The death of one man is a tragedy, the death of milions is a statistic"

[Petr Zelenka]

A co tenhle (myslím že od jednoho z bratří Mannů):

Zabij jednoho a jsi vrah. Zabij tisíce a jsi hrdina.

[juice]

a toto si ja pamatam z filmu cliffhanger:

zabi jedneho cloveka a si vrah, zabi ich milion a si dobyvatel :)

[Pravák Bob]

Proč ty uvozovky u policejní akce? O korejské válce toho asi moc nevíš...

[David Ježek]

nazývalo se to "policejní akce", přestože to byla regulérní válka. nevšiml jsem si tam mnoha policajtů, zato hodně vojáků, ať již pod americkou vlajkou, nebo mezinárodních jednotek

[ABCKiller]

No Korea je neco jineho nez Vietnam. Zatim co u Korejcu je i dnes jasna tehdejsi snaha nebyt Komunistickym skanzenem, ve Vietnamu je situace jina. Zatim co severni korea byla agresorem a jizni Obeti, ve vetnamu to bylo krapet problematictejsi. Tam sice byly dve oficialnistrany, ale spousta jiznich vietnamcu sypatizovala s Vietkongem, takze USA casto vedly valku proti vuli obyvatel, ktere "branily"... Kdyz uz neco "vycitat" tak psise Vietnam....

PS.: oni i soveti maji svuj afghanistan....

[fettgesicht]

Výborný příspěvek.

[kyknos]

Kéž by si i u nás mohl každý snadno pořídit zbraň. Zločinci a šílenci si totiž zbraň pořídí snadno, ať platí jakékoliv zákony. V Evropě se ale slušný člověk obvykle nemá čím takovému šílenci bránit. V USA je řada věcí, které se mi nelíbí, ale tahle k nim rozhodně nepatří.

[Michal Kubeček]

Na to, aby si člověk v našem systému tu zbraň pořídil, je ale potřeba určité odhodlání a cílevědomé úsilí. Ve vámi propagovaném systému bude mít normální a zákonů dbalý občan zbraň v šuplíku a hrozí riziko, že v náhlém afektu po ní sáhne a průšvih je na světě. V našem systému by stihl vychladnout, než se ke zbrani dostane. A to nemluvím o případech, kdy se k takové zbrani dostane dítě. Co se týká obrany před šílenci a zločinci… nevěřím tomu, že zbraňový BFU se bude schopen efektivně bránit.

[kyknos]

Domnívám se, že právě ti, v jejichž rukou je zbraň nejnebezpečnější, odhodlání většinou mají, zatímco zodpovědní lidé mají obvykle jiné starosti. Kdyby v té škole měl zbraň kromě útočníka ještě někdo jiný, nemuselo být mrtvých 33.

[Michal Kubeček]

Jenže já právě nevěřím dvěma předpokladům, které příznivci volného pohybu zbraní považuji za samozřejmé: za prvé že běžný BFU se bude schopen útočníkovi svou zbraní účinně bránit (a to není jen můj názor, stejně se vyjadřují i odborníci); za druhé že podobné silně medializované případy vyváží počet lidí, kteří by při volnějších pravidlech nakládání se zbraněmi oproti současnému stavu zemřeli navíc.

[kyknos]

Mnohdy stačí odstrašující účinek zbraně, není ji třeba vůbec použít.

[Michal Kubeček]

A mnohdy naopak takový pokus o zastrašení způsobí, že druhá strana zbraň skutečně použije.

[Randy_Sh]

Ty máš prostě negativní myšlení a záměrně si vybíráš ty nejhorší případy, které nastávají jen zcela výjimečně. Je to stejné, jako kdybys říkal "nekupuj si auto, zabiješ se v něm nebo zabiješ někoho jiného". Je to pravda, stát se to může, ale většinou bezpečně dojedeš, kam potřebuješ.
Zkušenosti z USA ukazují, že když během 90. let začalo být možné získat povolení k nošení, násilná kriminalita prudce poklesla. Podobné je to v ČR. Největší nárůst držitelů ZP byl ve druhé polovině 90. let. Ve stejné době násilná kriminalita klesala. Jistě je tu i mnoho dalších faktorů, ale ukazuje se, že ozbrojení řádných občanů nepředstavuje žádný velký problém.

[Michal Kubeček]

Případy, o kterých mluvím, sice možná nastávají výjimečně, ale pořád řádově častěji než takové jako ten, kterým se tady požadavek volného (čtěte volnějšího než je teď v ČR) přístupu ke zbraním obhajuje.

[kyknos]

To je nesmysl. Jsou místa, kam bych se beze zbraně bál. A chodím tam rozhodně častějí, než se dějí tebou zmiňované případy.

[Michal Kubeček]

Chápu-li váš příspěvek dobře, vy zbraň máte (předpokládám že legálně). Takže vaše důvody, které uvádíte, nemohu chápat jako argumenty pro uvolnění pravidel držení zbraní v ČR. A pochybuji, že v USA jsou pravidla přísnější než u nás, takže moc nechápu, jak to souvisí s dřívější argumentací "kdyby v té škole někdo měl zbraň".

[Randy_Sh]

Myslím, že nikdo nechce uvolňovat zbrojní zákon v ČR. V podstatě je dobrý, já osobně bych upravil jen několik věcí. My střelci ale máme obavy, že nás stát jednoho dne odzbrojí, jako se to stalo v mnoha jiných zemích. Nutno dodat, že to větší bezpečí občanům nepřineslo.
Ke srovnání USA a ČR - není možné to říct jednou větou. Držení a nošení zbraní je v USA regulováno na mnoha úrovních - federální, státní, městské atd. Nákup zbraně je obecně jednodušší než v ČR, ale existuje několik států a měst, kde je zakázáno zbraň vůbec vlastnit. S nošením je to také různé, v asi 40 státech je možné poměrně snadno dostat povolení, zatímco ve zbytku je to téměř nemožné.
K masakru ve škole - ve Virginii je možné získat povolení k nošení za podobných podmínek jako v ČR. Bohužel, na univerzitě je nošení zakázáno. Opět se ukázalo, jak jsou takové zákazy nesmyslné. Zločince to nezastaví ani v nejmenším a slušné lidi naopak zbaví možnosti obrany.

[Michal Kubeček]

Já právě nejsem vůbec přesvědčen, že těch 32 obětí na 300 mil. obyvatel a několik (kolik?) dělá statisticky víc, než kolik je nesmyslně zastřelených učitelů a spolužáků ve státech, kde to "bohužel zakázáno" není.

[Michal Kubeček]

…a několik (kolik?) let…

[Randy_Sh]

1) Ale samozřejmě, že ozbrojení občané jsou schopni se bránit - US statistika.. Na druhé straně se tzv. "odborníci" a "profesionálové", kteří nás údajně mají chránit, občas chovají jako zbabělci - případ Pacovský, kdy policisté odmítli jet na místo činu, aby se jim náhodou něco nestalo. Ještě pořád věříš profesionálům?
2) Já myslím, že současný stav v ČR je vyhovující. Kdo splňuje jasné požadavky, tak může dostat ZP, což je v pořádku. Jenže tady jsou pořád snahy řádné občany odzbrojit.

[Lubos]

Včera jsem pod jeden blog napsal, že úroveň zdejších diskusí je velmi dobrá. Po přečtení této diskuse a jedné včerejší musím svoje hodnocení poopravit na pouze dobré.

Jinak zápisek je v pohodě a nepřijdete mi moc “rejpavej”. S vašimi názory budete často narážet na lidskou omezenost a hloupost, ale to už asi víte sám.

[freshmouse]

Zatím jsem přečetl jen prvních pár vět, nicméně řeči o dětech v Africe fakt nesnáším. Jsou to prázdné fráze a nejvíc je říkají hlavně ti, co pro děti v Africe dělají nejméně.

[David Ježek]

já tam někde píšu o ubohých afrických dětech? že jsem si nevšiml. těma afričanama jsem myslel spíše hromady lidí co padaj k zemi v rámci genocidy pod tím či oním diktátorem popřípadě oběti občanských válek obecně. o dětech tam fakt neni ani píp. lépe čti, méně pruď

jinak pokud ti zminka o afričanech také přijde jako prázdná fráze, pak je to tvůj problém.

[freshmouse]

Ale to už je jedno (navíc jsem ani neřekl, že to tam píšeš). Jestli si myslíš, že se "u špinavejch Arabů" nějak moc bere ohled na incidenty v USA, tak jsi na omylu.

To o Afričanech není prázdná fráze, ale neustále se tím ohánět, to je pak prázdná fráze.

[freshmouse]

A ještě: měl bys sledovat Dr. House.

[David Ježek]

house samozřejmě sleduju , "mr office space" mě tam fakt pobavil. jj, pokrytectví, teď myslím to moje, je také svinstvo

[Lu-Tze]

Docela rád bych si tě zablokoval. Ale když mi neslíbíš, že budeš komentovat pouze svoje blogy, tak to neudělám. Tak jak to bude?

[David Ježek]

budu zde i nadále komentovat co budu chtít, takže ti doporučuju si mě fofrem zablokovat!

[Lu-Tze]

Tos mě nepochopil. Zablokoval bych si tě jen tehdy, pokud bys nekomentoval cizí obsah.

Ale neber to osobně, zablokovat bych chtěl každého, kdo píše věci, ke kterým lze očekávat, že se budou vyjadřovat tací jako Jik nebo RandySh.

[David Ježek]

já tě pochopil, jen jsem měl zrovna ironickou náladu.

[Lu-Tze]

No vidíš, i přes přítomnost smajlíku jsem to vyhodnotil jinak.

Za zeptání jsem nic nedal.