Trocha hardwarových kolizí (diskuse)

[jejda]

Hm teď se dívám na stránky výrobce a tam pišou:

The PCIe 3.0 x1 slot shares bandwidth with the SATA6G_3/4 ports. When a device is installed on the PCIe 3.0 x1 slot, the SATA6G_3/4 ports cannot be used.

Nebude to ono?

[David Ježek]

Samozřejm+, že to je ono. Tak to prostě dnes je, SATA je v pozadí zájmu a tak se mu nevyhrazují jeho vlastní zdroje. Smutné je to u hi-end desek, ale u Asusu to překvapivé není, ten má máslo na hlavě rád.

[jejda]

Tak ono sedm tisíc za holou desku mi nepřijde nějak extra málo. To je jak kdybych vyrobil například auto které má pět míst ale s tím, že když do toho sednou víc jak tři lidi tak přestanou fungovat třeba brzdy. Náročný uživatel by si samozřejmě mohl připlatit za model bez kurvítek.

[alkoholik]

Ber to spis jako: sklopim zadni sedacky -> mam vetsi kufr.

[Petr Tomášek]

Náročný uživatel by si samozřejmě mohl připlatit za model bez kurvítek

No, pokud čipset víc linek nemá, tak by sis prostě nepřiplatil. Problém je, že ty linky s čipsetu jsou sdílené a např. buď můžeou být využity jako SATA nebo jako PCIe...

[lertimir]

Ano, je to samozřejmě ono, ale nenapadlo mne, že problém bude i v této cenové kategorii.

[xxx]

Protoze se porad pohybujes v socka kategorii. CPU i chipset je navrzeny vicemene na to, ze tam povesis GPU a NVMe disk. Mozna pridas jeste jednu sitovku, SATA disk nebo tak. Ostatne do toho chipsetu mas taky jen 4xPCIe4. A IMHO je fyzicky tak maly, ze z nej stejne nejdou vytahnout vsechny periferie co umi najednou.

Pokud chces skutecne vetsi mnozstvi PCIe linek pak musis o segment vys. Threadripper, EPYC.

BTW, nejsi prvni, kdo se spalil pri pokusu o lowcost NAS ;).

[Kate]

Ten SATA řadič prostě PCIe linku potřebuje tak jako tak. Není lepší mít volbu jestli ji využít pro řadič nebo něco jiného, než tam plesknout ten řadič napevno?

[Michal]

Consumer segment ma holt nedostatek PCIe linek a prosumer/HEDT segment vyklidil nejdrive Intel a hned potom i AMD kdyz zjistili, ze jim tam Intel nemuze konkurovat a je lepsi zakaznika podojit za Threadripper Pro.

[Petr Tomášek]

+1

[PetebLazar]

První Zen3-based produkt vyšel 7/2019, ThreadripperuPro(Zen4-based) se údajně dočkáme možná až začátkem 2024.To je bez pár měsíců 5 let. Jedna věc je nechat si pořádně zaplatit, druhá sedět na technologii. V tomto již AMD dávno Intel překonalo.

[Petr Tomášek]

Threadripper Pro (Zen3) byl vydán v minulém roce.

Co je spíš problém, je, že není ne-Pro Threadripper...

[PetebLazar]

"Zen based" Ryzen 1x00X (3/2017) Threadripper 19x0X (8/2017) .. +6 měsíců

"Zen+ based" Ryzen 2x00X (8/2018) Threadripper 29x0X (8/2018) .. +0 měsíců

"Zen2 based" Ryzen 3x00X (7/2019) Threadripper 39x0 (11/2019) .. +4 měsíce, Threadripper Pro 39x5WX (7/2020) +12 měsíců

"Zen3 based" Ryzen 5x00X (11/2020) Threadripper Pro 59x5WX (3/2022) +15 měsíců (navíc s dočasnou exluzivitou pro Lenovo)

"Zen4 based" Ryzen 7x00X (9/2022) Threadripper Pro (1/2024?) +16 měsíců

Právě pro segmentu (HEDT/WS), který je hladový na využití posledních technologií (díky svým vysokým nárokům) nám AMD přináší technologický pokrok stále později.

[Ovoce]

"Zen+ based" Ryzen 2x00X (8/2018) Threadripper 29x0X (8/2018) .. +0 měsíců

Asi chybka, Ryzeny 2000X vyšly už v dubnu 2018 iirc.

[PetebLazar]

Díky, to jsem se překoukl. Stále to zapadá do naznačovaného trendu. Pokud bychom přičetli období exluzivity (pro WS Lenovo .. ca půl roku?), termíny dostupnosti pro DIY trh by byly ještě horší.

[Max]

Než si zaplnit PCIe slot, který je sdílený se SATA řadičem, to raději 5x SATA do NVMe slotu. Dva roky stable...
Zdar Max

[lertimir]

No je to řadič, který jsem měl, a až/když budu potřebovat slot, tak budu hledat řešení jiné. Ono také točí se mi tam i starší disky s kapacitou 2TB a už to vnímám jako nehospodárné. Uvidíme v současnosti je pád cen raketový. Kupoval jsem 17.1. a nyní je RAM o 20% levnější a NVMe o 10% levnější (za 4 měsíce), SSD se blíží ke 1Kč za 1GB a i rychlé NVMe PCIe 4 je někde 1,8-2Kč za GB. U HDD je nejefektivnější na cenu za GB 18TB Toshiba za 6600Kč, tedy 0,37Kč za 1GB. Blíží se pro mne čas vyhodit staré disky a mít málo nových.

[Max]

Já takto přešel před 2r na 6TB a 8TB disky. Ale neberu lowcost, beru vyšší serverové modely s 5r zárukou.
Zdar Max

[lertimir]

Zatím jsem jen přidával disky (několik dalších disků do btrfs RAID1) a nevyřazoval staré, ty 2TB byly HGST a drží skvěle (dokonce některé disky už protočily celé 16 bitové smart pole Power_On_Hours a začaly znovu od nuly). Já uvažuji o Toshiba Enterprise Capacity MG09 18TB. S tím že budou 2 v btrfs RAID1. Ale ceny jsou zatím na skluzavce a nemám tlak ani nedostatek místa a klidně počkám půl roku.

[Max]

Beru podobné, jen menší kapacity. Ta cena opravdu spadla moc pěkně. Sakrblé !!! :D
Je to relativně nedávno, co jsem za podobnou cenu kupoval 8TB :-/
Zdar Max

[lertimir]

Ono když máš u SSD 1GB za 1Kč (Kingston) skoro i NVMe (Lexar, Kingston) a i dost výkonné NVMe tě stojí 1,5-1,75Kč za 1GB (WD, Mushkin s MLC, Kingston), tak klasické HDD musí hodně s cenou dolů, aby mělo smysl je koupit. Zatím cena spadla pod 0,4Kč za 1GB. Ale hodně dlouho se držela velmi blízko 1Kč za 1GB. Uvidíme jestli a kolik mají výrobci prostoru v snižování ceny. Na druhou stranu trochu pochybuji, jestli jde z chipů udělat za rozumnou cenu velkokapacitní SSD. Problém vidím v chlazení. Moje deska má 3 M2 sloty, jeden s chladičem, a NVMe v tom bez chladiče má 55°, a je to velká plocha, malý objem. O HDD je spotřeba více méně stejná nezávisle na kapacitě, u SSD lineárně roste a uchladit výkon z kostky jako je 3,5' disk bude náročné.

[Max]

Na každý NVMe dávám chladič. Výkonnější NVMe si pápnout a topí, takže bez chladiče mohou být na 80C, což je problém.
Zdar Max

[lertimir]

Dík za připomínku. Koupil jsem tenhle a teploa je výrazně nižší.

[Max]

Já kupuji tento: Akasa chladič M.2 SSD, pasivní, 2ks v balení.
Má sice samolepící jakoby žvejku, ale nevěřím tomu, takže to fixuju jednou stahovací minipáskou. Spokojenost, práci to za tu stovečku odvádí dobrou.
Zdar Max

[Petr Tomášek]

Pche! To není žádný chladič! TOHLE je chladič...

[Pavel Píša]

Jen se chci ujistit, ty Toshiba Enterprise Capacity MG09 jsou poctivé disky zapisovatelné po sektorech/blocích, žádný SMR (šindelový zápis) po sousedních cylindrech a tak podobně? Případně jaké jsou další ověřené typy s rozumnou předpokládanou spolehlivostí.

Předem díky za odpověď.

[PetebLazar]

Na odkazované stránce jsou v přehledu zmiňovány 20TB modely, které jsou SMR (mají značení MA09...), Modely 18TB a 16TB s označením MG09.... by podle ní měly být CMR. https://storage.toshiba.com/enterprise-hdd/cloud-scale-capacity/mg09-series

[Max]

Ano, jsou to poctivé disky. A od nějaké modelové řady (asi MG08) přibylo i helium, takže nižší teplota a vyšší životnost. Mám zkušenosti s MG04 a MG06 (ještě bez Helia) a třeba oproti WD jsou hlučnější, takže do super cool tichého prostředí to moc není. Jak je na tom MG09, to netuším. Každopádně výkonem a výdrží/kvalitou jsou na podobné úrovni jako WD Ultrastar, jen jsou o dost levnější. Já je vždy kupoval z Mironetu, kde ta cena byla vždy parádní.
Zdar Max

[PetebLazar]

Pokud se disk provozuje samostatně je otázkou nakolik je využití serverových edic HDD výhodou(vhodné). Mám za to, že tyto mají disablovaný(velmi omezený) TLER/ERC/CCTL, v případě chyby čtení to prakticky okamžitě vzdávají a spoléhají na redundanci vyšších vrstev (RAID atpd), aby místo typické ms reakce nezastavily systém opakovanými sekundovými "timeouty". U běžných HDD se to snad zkouší až jednotky sekund dopočítat zda sektor nevyjde v souladu s uloženým "CRC checksumem", tam nic jiného nezbývá.

[Max]

TLER mívaly dřív jen serverové a lepší disky (myslím, že WD Black měl také, ale už nevím). Běžný PC disk se zasekl a člověk čekal na vyřízení požadavku do doby, než umřely timeouty v OS.
Hodnota bývala nastavena na 7s. Pokud se do 7s nevyřídil požadavek, vyhodil disk při zmíněné operaci chybu. Nemyslím si, že by to byl nějak malý interval.
Zdar Max