zase ta amerika !!! (diskuse)

[jozka]

Ja ti teda nevim, ale je teda pravda, ze americka strana zablokovala prodej do Bolivie nebo ne? Protoze tam nejak nemuzu najit jine vyjadreni nez to Stefcovo.

[pic]

to právě podle mě nikdo moc neví :)

každopádně si myslím, že pokud amerika dodávala komponenty do L159, tak na prvním listu každé smlouvy bylo tučně "bez našeho souhlasu neposkytovat dál" a nikdo by se tomu nemohl divit a nemělo by ani nikoho napadnout to zkoušet - proč by dávali svoje tajemství někomu do ruky? A přesto je hned na světě teorie, že amerika to zablokovala

[jozka]

No tak pokud nikdo nic nevi, tak je ten "mikroblog" jen takovym anti-anti-ami vykrikem bez valne hodnoty...

Problem s tvou logikou je, ze predpokladas, ze vsichni vi, co se zrovna v US administrative deje. Kdo je zrovna na cerne listine a kdo ne. Takze ta teorie je skutecne na miste. Jako teorie, treba je to vsechno jinak a je za tim tlak Omnipolu a zkorumpovanych figurek z MO. Nedivil bych se.

[pic]

No tak pokud nikdo nic nevi, tak je ten "mikroblog" jen takovym anti-anti-ami vykrikem bez valne hodnoty...

asi jsem měl zvýraznit tag <ironie> , ale jinak máš pravdu - hodnota 0

 

Problem s tvou logikou je, ze predpokladas, ze vsichni vi, co se zrovna v US administrative deje

špatně - například každá blbá realita má ve své smlouvě že pokud něco, tak se jich máš nejdřív zeptat, nechce se mi věřit, že při určité paranoie u podobných zakázek by to nebylo

 

jako teorie to samozřejmě být může - proto mě to pobavilo - z celého kšeftu s CASA smrdí česká švejkárna a korupce, ale první teorie je jak zlá amerika zablokovala ...

[jozka]

To ze k tomu maji smluvni pravo ale nic nemeni na faktu, ze to zablokovali

[pic]

to nepřipomínkuju, ale pokud to někdo nechal dojít až tak daleko, že v bolivii už měli prachy a prezidentskej výnos a kde co a zapomněl na takovou drobnost, tak mi to přijde jako bouda, nebo šlendrián od začátku. A pak bum - amerika to zablokovala :)

[jozka]

Nebo nepredpokladali, ze zrovna Bolivie bude na cerny listine.

[Honza Jaroš]

<ironie>Taky dobrý. Další země, které na blacklistu nejspíš nebudou, jsou pak Venezuela a Kuba... </ironie>

[jozka]

Vyjmenuj mi zeme, ktere tam jsou

[Honza Jaroš]

To nevyjmenuju, ale o napjatých vztazích Venezuely a Bolívie vůči USA si špitají vrabci na střeše.

[Honza Jaroš]

Zkusím to ještě doformulovat: pokud ten, kdo ty smlouvy sjednával, o této animozitě nevěděl a včas si to neověřil, měl by nejspíš změnit profesi (a ještě lépe podílet se na náhradě škody). To je to, co tu píšu jak já, tak marek_hb.

[jozka]

Aha, takze musi studovat s kym se velky bratr zrovna skorpi a odhadovat jestli je to jen na oko jako s Pakistanem nebo doopravdy. Taky zajimavy postoj.

[Honza Jaroš]

A co se vám na tom zdá divné? Obchodník má tohle v popisu práce. Pokud někdo dělá zahraniční obchod, měl by svůj obor znát a pokud je ve smlouvě o dodávce komponent pro prodávané produkty příslušné omezení, měl by si dohledat souvislosti, i kdyby nešlo o takhle profláknutou zemi, jako je Bolívie.

Jak jsem psal, o napjatých vztazích mezi těmito jihoamerickými státy a USA se všeobecně ví. Vím to i já a to mám jen v RSS čtečce zapnutý kanál Českých novin a jinak mezinárodní zpravodajství nijak zvlášť nesleduju (a nemám ani televizi nebo rádio). Člověk pohybující se v mezinárodním obchodě tohle podle mě znát musí, jinak tam nemá co dělat. V opačném případě tam můžete rovnou posadit cvičenou opici nebo švédského løøsa...

[Honza Jaroš]

A jen tak pro doplnění - toto neplatí jen pro výrobky s komponentami z USA. Tohle je obecná záležitost a vyskytuje se často i ve vnitrostátním obchodu. Sám jsem byl například svědkem toho, jak - po čtrnácti dnech sjednávání podrobností o softwarovém produktu - celý projekt zamázl jeden mail s posudkem od právníka, který pouze zkonstatoval, že jde o zpracování osobních údajů, které není možné bez dodatečného souhlasu dotčených osob. Situace je to nemlich stejná, jen v případě letadel se holt na právní posudek buď vykašlali, nebo ho dělal někdo nekompetetní...

[jozka]

Dva pravnici udelaji bezne tri ruzne posudky

Vysledkem je, ze to zastavilo vyjadreni z americke strany a je celkem jedno jestli to bylo ted nebo by se tak stalo pri sjednavani kontraktu.

[Honza Jaroš]

Boha jeho! Jestliže je ve smlouvě o dodávce komponent příslušné ustanovení, není to problém Amíků, nýbrž nás. A my se máme před sjednáváním obchodu zajímat o jejich stanovisko, protože my jsme jim to podepsali a my chceme prodávat dál jejich technologie. Nejsem žádný amerikanofil, jejich konání v poslední době ve mně často vzbuzuje přinejmenším smíšené pocity, ale to není důvod, abych na ně svaloval kdekterou hovadinu.

Ale chápu, je snažší ukázat prstem a říct "to oni" (zvlášť pokud jsou "oni" obecně neoblíbení), než uznat, že někdo od nás udělal blbost, díky níž se pár miliard vyhodilo oknem. Ve státní sféře je to ostatně celkem obvyklá praxe.

[jozka]

Coz ovsem nic nemenina faktu, ze si oni nepreji, aby se ten obchod uskutecnil. Nemam jim to nijak za zle, dali si to do podminek smlouvy, takze my ji musime dodrzet. Ale iniciativa je jejich.

[Honza Jaroš]

Nechápu. Jaká iniciativa? Naši chtěli prodat něco, na co je uvaleno částečné embargo. A o tom embargu naši obchodníci museli vědět. Škoda vznikla tím, že o tom naši buď nevěděli (což by byl důkaz jejich nekompetentnosti), nebo to ignorovali (což je důvod k úvahám o korupci). Osobně jsem nakloněn věřit spíš té druhé možnosti, za příslušné všimné je u nás možné "nevidět" spoustu věcí. Ale netvrďte mi, že Američani můžou za to, že naši si byli - ať úmyslně nebo neúmyslně - líní přečíst smlouvy týkající se předmětu zamýšleného obchodu...

[Honza Jaroš]

Mimochodem, doporučuji k přečtení tento článek. Ono nejde jen o problémy s prodejem L159, podivný je celý tenhle obchod. A netvrďte mi, že takhle nevýhodné obchody pro nás sjednávají Američané, to ignorované embargo je už jen třešinka na dortu...

[jozka]

O tom, ze obchod je podivny nepolemizuju. Jen pokud vim, vuci Bolivii zadne oficialni embargo ze strany USA neni. Neni to tak davno, co obe zeme spolupracovaly v boji proti drogam, Bolivijci cvicili sve vojaky v USA... Cele to zacalo pokud vim tim, ze kdyz dostali na vybranou mezi Venezuelou a USA, vybrali si jinak, nez by se USA libilo. Probehly tam nejake sarady s velvyslanci, tot vse.

[Honza Jaroš]

No ono toho proběhlo trochu víc, než jen šarády s velvyslanci. Nicméně stále platí že:

1. to, že je Bolívie na blacklistu, měli obchodníci alespoň tušit, protože i za to jsou placeni. Stačí trochu sledovat šustot na mezinárodní scéně.
2. i kdyby to netušili, měli smluvní povinnost si to ověřit.

Nechápu tudíž, proč kvůli tomuhle šlendriánu českého ministerstva obrany nasazovat amíkům psí hlavu.

[pic]

děkuju, přesně tak jsem to myslel

[kralyk z abclinuxu]

+1 Kdyby naše vláda/úřady rozumně fungovaly, bylo by možná na místě obvinit Amíky, jenže stačí se rozpomenout na Gripeny, Pandury, nějaký ty rozbušky nebo co, co se jich nakoupilo na 200 let dopředu a vydržej asi 10 let... atd. atp. No zkrátka nejdřív třeba zamíst si před vlastním prahem.

[jozka]

Aha

[JS]

Pockej, tak je Bolivie na blacklistu nebo neni - oficialne? Pokud neni, pak za to prece zadny urednik nemuze.

[anonym]

i kdyby to netušili, měli smluvní povinnost si to ověřit.

čemu přesně na té větě nerozumíš?

[JS]

No, zalezi, jak je ta smlouva napsana. Pokud je tam napsano, ze to za vsech okolnosti musi schvalit americane, tak pak ano. Pokud je tam napsano, ze neni dovolen vyvoz zemim na nejakem oficialnim blacklistu, pak je to relevantni otazka.

[hanoj]

...protoze L-159 je jen ceska montaz motoru Honeywell, avioniky Boeing, ...

[kralyk z abclinuxu]

Vždycky je potřeba najít si někoho, na koho člověk může svést vše špatné.
_{Disclaimer: Tím nechci obhajovat kroky Amíků, Rusů, Číňanů, Marťanů, ani nikoho jinýho...}

[pic]

jj - občas mi to přijde jako jorkšír když skáče na mastifa - dokud ho nenasere, tak kolem něj může skákat a povykovat jak chce, pokud ho nasere tak má po legraci a pokud by po jorkšíčkovi vyběhl ovčák, tak by ten malej nervák byl moc rád, že si mastif s ovčákem vyčistí zuby

[the.max]

Uz se to resilo mnohokrat (jinde). Paradoxne za neprodejnosti L-159 muze prave jejich vysoka vyspelost a pouzite komponenty. Ovladani je pry diky pouzitym komponentum (pokud si vzpominam) hodne podobne F-16 a avionika, elektronika a snad i motor je americky. Bohuzel prave diky tomu muzou americani kecat do toho, komu to prodat smime a komu ne. Americani proste maji strach, aby se takto vyspely, i kdyz jen podzvukovy, letopun nedostal do nejake zeme, se kterou moc nekamaradi (== maji tam napriklad ropu a americani by ji moc a moc chteli).

[pic]

a to je vono:

ovládání jako F16 - americký výrobek

avionika - americký výrobek

elektronika - americký výrobek

motor - americký výrobek

 

a ti fujtajblíci si dovolujou kecat do toho komu a kde se to bude prodávat i když to mají pravděpodobně smluvně ošetřené

vlastně to můžeme udělat tak, že ty "amerikánskije komponenty" vymontujeme, vymyslíme "naše a lepčí" a prodáme to komu chceme ...

zrovna L159 je mi putna, ale štve mě ta věčná demonizace USA