Banánstan II. - závan minulosti (diskuse)

[prometeus]

Kludne sa vyjadrite, uvitam aj negativne nazory. Som uzivatelom linuxu, tak ako vy, dost mi tym pomozete, alebo v pripade negativnych nazorov vybudite :) Uvedomujem si, ze mozno som otvoril trochu tabuizovanu temu...

[cinester]

Uff, to je tema. Ani sa mi nechce citat tie komentare lebo pre mna je to jasne. Samozrejme ze by si mal dostat zivnost a nechapem preco si to mysli len ca 40% opytanych. Komunisti tu robili take veci ze v kazdej skutocne demokratickej krajine by za to museli pykat ale u nas este stale platia ich pravidla. Po '89 sme ich nepozatvarali a tak nam treba. Jedine rozumne riesenie je emigracia - uz kvoli nasim detom. Aspon ja nechcem aby vyrastali v takejto spolocnosti. A ze to este potrva kym to tu bude v poriadku, my sa toho mozno ani nedozijeme. ked mas stale problem tu zivnost ziskat skus sa spytat v diskusnom klube sme-l, tam ti urcite niekto poradi co s tym:

http://chcem.info/sme-l/showpage.php?name=smelcojeto

[Zdeněk Štěpánek]

No ja bych to videl takhle. Kdo kradl tehdy a byl odsouzen (takze to asi nebyla jen cokolada ze samoobsluhy), bude krast i ted, zlodej je u me zlodej.

Ale ty jsi preci byl spis politicky vezen, nez nejaky zlodejicek. Nevidim tam sebemensi duvod proc by ti meli dnes zakazovat podnikat.

Zdenek

[Jan Jílek]

Kdepak hochu politický vězeň. Ti parchanti to takhle navlíkali, že z kriminalizovali kde co. I to že se někdo jen tak potuloval světem. Tak byl aspoň zavřen za nedovolené opuštění republiky, Pokud ho nemohli zavřít protože se nevrátil, tak mu byl aspoň zabaven majetek. A nebo nějaký čas nepracoval a na to byl pragraf za poškozování petiletého plánu a národního hospodářství případně úmyslné se vyhybání práci. V tomhle případě zřejmě šlo o cílenou provokaci a s úmyslem vyvolat konflikt a dotyčného zcela "podle práva" zavřít až zčerná. Svině komunistický.

[prometeus]

S tymto nazorom uplne suhlasim. V 80. rokoch uz neboli u nas vedeni ziadni politicki vezni, iba kriminalne zivly, deklarovala to strana, deklarovali to jej predstavitelia.

[JiK]

byt chuligan a punker je jedna vec (i tohle je podle mne dost debilni, casto to jsou ultraleviccaci, squatteri, deticky, ktere si na sebe nemuseli nikdy vydelavat salonni komunisti a zlata mladez pobirajici socialni podpory-tedy penize sebrane jinym lidem) ale tys evidentne nejen rebeloval ale i normalne a proste kradl, mam-li rozumet spravne tomu, co je to trestny cin vuci majetku...vyjasnis to?

Pokud mas pocit, ze je to nespravedlive, bylo by asi systemove a spravne napadnout rozhodnuti bolsevickeho soudu a zadat rehabilitaci, ne chtit nejakou nadstandardni vyjimku ci 'privreni oci' od urednika co ti povoluje podnikat. Bude to ale tezke, spousta lidi v justici ma jeste v supleti rudkou knizku a jsou blbi jako spravni soudruzi, protoze 'vystudovali' z rozhodnuti Strany.

[wake]

no, ja podle toho clanku mam dojem, ze spis neco rozflakal.

[JiK]

ty by pak bylo spis vytrznictvi, ne? nicmene pokud se to nedovime od autora, je dalsi hadani co asi udelal dost bezpredmnetne.

[xvasek]

V podstatě souhlasím tady s tím názorem. Chápu, že může být otravné a svým způsobem zbytečné trmácet se znovu po soudech, ale na druhou stranu se nedá říct, že každý, kdo byl odsouzen za komunismu, si to nezasloužil.

Jinými slovy bylo odsouzeno spousta nevinných lidí a spousta darebáků a nějaká "globální amnestie" mi nepřijde jako moc dobrý nápad. Proto jsem v anketě hlasoval "v odůvodněných případech". Celkem se divím, že jako první...

[prometeus]

O rehabilitaciu som poziadal v roku 1990, z tohoto dovodu som si nedaval ani ziadost na vymaz trestov, vlecie sa to doposial, snad sa to vyriesi a nejaky moji prapotomci obdrzia nejaky ten lajster :)

[prometeus]

byt chuligan a punker je jedna vec (i tohle je podle mne dost debilni, casto to jsou ultraleviccaci, squatteri, deticky, ktere si na sebe nemuseli nikdy vydelavat salonni komunisti a zlata mladez pobirajici socialni podpory-tedy penize sebrane jinym lidem) ale tys evidentne nejen rebeloval ale i normalne a proste kradl, mam-li rozumet spravne tomu, co je to trestny cin vuci majetku...vyjasnis to?

Tvoj nazor na hnutia mladych vnimany ako urcity stereotyp ti nezazlievam a dost ho chapem. Tento problem tu bol vzdy, ci sa jednalo o polku, foxtrot, charleston, hippies, punk, alebo neskôr oi alebo hip-hop. Vzdy nejakym sposobom provokovali majoritnu spolocnost. Co sa tyka spolitizovania punku v jeho zaciatkoch u nas, ako politicky zavadne hnutie ho zacali vnimat az STBaci a policajti, o nejakom politicky vyhranenom nazore z mojej strany vtedy sa nedalo vobec hovorit, snad az po opusteni kriminalu, o socialnych podpore zo strany statu, teda peniaze zobrate inym ludom, ako pises v tom case nemohla by ani rec. Co sa tyka toho trestneho cinu, z pochopitelnych dovodov tu nemozem uviest svoj konkretny pripad, tak aspon ilustracne: Si nasrany, si v koncoch, nevies co mas spravit, si bezzradny, si sam a proti tebe stoji cely statny aparat. Nieco v tebe vrie a chce to ist von, nechces ublizit, ale vies, ze musis udriet, lebo inak sa zblaznis. Zbadas vyklad vypustas ventil, sklo praska, a ty len udieras ako blazon do vsetkeho navokol, do vsetkych tych mrtvych veci, ktore su sucastou toho sveta, ktory ta nenavidi. Zrazu zacujes sirenu, nepokusas sa ani ujst, lebo vies, ze pre teba ziadna buducnost neexistuje. Blizi sa koniec, vrhaju sa na teba, zatial co ti jeden prilozi hlaven svojho kveru k slucham, ostatni ta dobijaju obuskami. Vyklad je rozbity, pachatel prichyteny, policajti spokojny s ulovkom, ktory si nabrali na mieste cinu a ktory taktiez pripadne na vrub pachatelovi...

[xvasek]

Jasně, je to hnus, ale přece jsi tu škodu objektivně způsobil, ne? Pohnutky jsou jenom přitěžující / polehčující okolnost, ale skutková podstata byla naplněna a nedá se s tím nic dělat. Tady nejsi před Božím soudem, který ti to odpustí, protože jsi to tak nemyslel, tady je právní stát a všichni se pořád musí držet litery zákona, ať je jakkoli blbý.

[prometeus]

Myslis si, ze v minulom rezime tu existovalo nieco ako pravny stat? Pisal som o cine spred 20 rokov. Pri rozsudkoch sa pritom prihliadalo aj na okolnost, ze uz som bol trestany za cin proti spolocnosti, vid post, co som mal ako pritazujucu okolnost. Naopak v pravnom state sa prihliada na motivaciu a pohnutky pachatela... Ze to bol cin spachany pod tlakom vonkajsich faktorov dosvedcuje aj fakt, ze po roku 1989 som nemal ziadne problemy so zakonom.

Podstatna je ale ina vec, ci su rozsudky vynesene voci obcanovi nie nezavislym tzv. ludovym sudom relevantne a akceptovatelne aj dnes. Ak ano tak politicky vazen snaziaci sa o utek cez hranice, pricom pri uteku spacha aj trestny cin poskodzovania majetku a nedovoleneho ozbrojovania tym ze odzbroji napr. policajta, alebo pohranicnika a zoberie mu zbran, je obycajny kriminalny zivel. Bol jeho motivaciou umysel nezakonne sa obohatit a nedovolene ozbrojit, alebo utiect z neslobodneho statu? Podobny pripad, ked pohranicnik zahodil zbran do rieky Moravy a presiel na rakusku stranu. V ociach vtedajsieho systemu to bol trestny cin.

[xvasek]

Ano, to všechno byly trestné činy a taky byly takto posouzeny. Ale ČSFR pak uznala všechny soudní výroky z té doby jako právní kroky oprávněné a platné (tím uznala minutý režim jako právní). Ono to dost jinak ani udělat nešlo, protože jinak by nefungovaly třeba vlastnické smlouvy k bytům atd.

Já chápu, že jsi něco udělal pod velkým tlakem, že by bylo záhodno se na to podívat z dnešního pohledu jinak a jinak posoudit okolnosti (přitěžující / polehčující). Taky si myslím, že by tě měli rehabilitovat za pobyt v kriminále, který by při novém posouzení okolností určitě nebyl na místě. Ale na druhou stranu pokud jsi něco (řekněme) rozbil, tak to bylo objektivně skutečně uděláno a je to trestné jak podle tehdejšího, tak podle dnešního práva, takže by ti to mělo být "zahlazeno", nikoli úplně vymazáno.

[prometeus]

Tak tomuto vykladu sa snad neda ani co vytknut, vdaka :)

[Heron]

Podle mě by měl být člověk po odpykání trestu čistý. Dost dobře nechápu, jaký má smysl záznam v rejstříku trestů po 20 letech za něco, co jste si už odseděl. Takový záznam je pak trestem do konce života...

Nelze požádat o výmaz?

PS: Sám jsem ve 12 letech "zakopl". Naštěstí hranice trestní odpovědnosti byla 15 let. V rejstříku to nemám. Nedokážu si představit situaci, kdy půjdu na pohovor a oni mi řeknou, pane před deseti lety jste něco udělal, nebereme vás.

Prosím ty, co říkají "zloděj zůstane zlodejem", aby si tu větu raději odpustili.

[happy barney]

samozrejme ze zlodej ostane zlodejom nie je mu totiz dovolene napravit sa.

[prometeus]

Tuto situaciu som si doposial nevedel predstavit ani ja, nepotreboval som to, ak to uz niekoho zaujimalo, myslim v praci a pod., otvorene som to vysvetlil a tym to aj bolo ako nepodstatne uzavrete....

[greggie]

hmm ved predsa niektore spolocensky malo nebezpecne trestne ciny (nenapisal si co si sposobil, ale asi nic velke) sa z tr. registra vymazavaju, po co ja viem mozno 10 rokoch? ale neviem ci to je automaticke, alebo treba podat ziadost... pri nasej byrokracii asi to druhe :)

tu je este rozdiel v tzv. odpise a vypise z reg. trestov - odpis obsahuje veskty trestne ciny aj "vymazane" (existuje na to nejaky terminus-technicus, ale neviem si teraz na to spomenut) a vypis obsahuje len "aktualne"...

[xxxxxxxx]

proklate, byls o dve minuty rychlejsi

[xxxxxxxx]

vetsina trestnych cinu se po urcite dobe vymazava, IMHO ciny s maloui zavaznosti za 6 let a ciny s velkou zavaznosti za 15 let, nejake se nemazou vubec a zustanou do konce zivota, teda alespon v cr. nez se doprosovat urednika, zajdi si za pravnikem a porad se s nim, jestli mas na vymaz z trestniho rejstriku narok

aha, tak sem to nasel, je to v tvym pripade /kdyby si byl cech/ pet let od odpykani, viz http://business.center.cz/business/pravo/zakony/trestni_zakon/cast1h5.aspx pod hlavickou Zahlazeni odsouzeni

takze jde jen typicky o neznalost a tvou hloupost!

[greggie]

sice o 2 minuty neskor, ale zase si nasiel ten vyraz - ano je to zahladenie tr. cinu :)

[greggie]

k tomu este len to, ze ale napr. niektore funckie, alebo miesta v statnej sprave, ale napr. pri bezpecnostnej previerke sa berie do uvahy odpis, tzn. aj zahladene tr. ciny...

v pripade zivnosti ide len o vypis, samozrejme, to by nemohla podnikat polovica republiky :)

[mivrap]

Podle mě ti podnikání zatrhnou. Ale nesmutni, podnikáním nikdo nikdy nic nevydělal. Doufám že jsi v tom vězení dával pozor a něco jsi se naučil! Protože ty zkušenosti teď můžeš využít.

Můžeš třeba kšeftovat s autama, vykrádat byty, vekslovat, možností pro trestnou činnost je tu dost a vyděláš milióny. Stát tě odkopl, tak mu to oplať! :)

[prometeus]

To by asi cerveni bananstanci dosiahli to, co dosiahnut chceli.