Zmizel mi můj námět na anketu (diskuse)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Zacina tady evidentne pribyvat lidi, kteri nevi co to je slusne chovani. A libi se mi, ze se nenechate. Treba je slusnou odpovedi te slusnosti naucite.

[Thaweg]

Nezdá se mi, že by ten dotaz byl nějak neslušný. Je z něho sice cítit určitá naštvanost, tazatel mohl volit trošku jiná slova, ale pořád se mi to zdá v normě. Doufám, že opravdu nevychovaným uživatelům bude Abclinuxu odolávat co nejdéle

[kavol]

taky myslím, že je dotaz v pohodě ... autor má zřejmě (čerstvé) negativní zkušenosti odjinud (šťastný jest ten, kdo se s ničím podobným nesetkal, hlavně v dětství), a když není po ruce vysvětlení ... hm, proč by neřekl, čeho se bojí ...?

[Robert Krátký]

Nemyslím, že by bylo vhodné a/nebo omluvitelné přenášet případné negativní zkušenosti odjinud i na další věci. Mně už se sice jen tak něco nedotkne, ale přesto zamrzí, když někdo automaticky předpokládá od druhého špatný úmysl. Já se za vším snažím nejprve vidět omyl, nedorozumění nebo svou chybu - ne sviňárnu.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tazatel nezna system a proto ve sve otazce apriori predpoklada, ze jeho namet nekdo smazal, zcizil a vyslovuje predpoklad, ze je pro redakci nepohodlny (a tudiz ji obvinuje z neceho co by bylo mirne receno sproste). Navic zada napravu. Prominte, ale takhle se proste nepostupuje. Slusny dotaz by byl jednou vetou, bez dalsich pozadavku a/nebo predpokladu. Jde o to, ze pokud mam problem, vzdy predpokladam, ze se jedna o problem na me strane, pokud postupuji opacne, casto jsem u toho hlupak (stejne jako onen tazatel).

[Miloslav Ponkrác]

Já bych se na to podíval i z druhé strany. Je to možná nový trend, ale čím dál více zjišťuji, že správci webových serverů trochu mylně předpokládají, že jejich uživatelé mají prostudované vnitřní procesy.

Je sice hezké, že se píše Vkládám jej sem i s mojí odpovědí, abych předešel případným dalším nejasnostem v budoucnu., jenomže to nic neřeší. Za pár dní tento příspěvek zapadne kamsi do archívu...

Já si myslím, že jediné vhodné řešení je, aby správci abclinuxu.cz se chytli za nos a něco s tím udělali. To, že napíše kamsi do blogu upozornění, je jen alibismus ze strany abclinuxu.cz a nic to neřeší. Ať se uživatel automaticky dozví, co se s jeho anketou dělo, ať dostane třeba mail, nebo něco.

Jinak samotný dotaz uživatele považuji za slušný a jeho poslední věta docela věrně vyjadřuje obavu z toho, že snad je zde nevítán. Takový problém může mít více uživatelů. Já osobně, kdyby se mi stalo něco podobného, tak to neřeším, jen se prostě vykašlu na to, abych dál nějak příspival do tohoto servru anketami.

[Bubak]

Já si myslím, že jediné vhodné řešení je, aby správci abclinuxu.cz se chytli za nos a něco s tím udělali. To, že napíše kamsi do blogu upozornění, je jen alibismus ze strany abclinuxu.cz a nic to neřeší. Ať se uživatel automaticky dozví, co se s jeho anketou dělo, ať dostane třeba mail, nebo něco.

Sice bych to nenazval jedinym vhodnym resenim, ale vhodnym rozhodne ano. Ve svem systemu zpracovani chybovych hlaseni takovato upozorneni pouzivam. Muze se to zdat treba otravne (zvlaste pise-li clovek vetsi mnozstvi hlaseni), ale je to vhodne jako zpetna vazba. Pri prevzeti hlaseni dotycneho upozornim, ze na jeho e-mailovou adresu prijde potvrzeni o prevzeti a neprijde-li, at kontaktuje support e-mailem ci telefonicky. Dale posilam upozorneni na to, jak bylo s danym pozadavkem nalozeno (i kdyz jen kratce, s tim, at si podrobnosti dotycny najde v db). Ale je zde tez moznost si nastavit, zda a jaka upozorneni chce dostavat - nekdo, kdo pracuje s db stale, si obvykle sve pozadavky kontroluje prubezne.

[Robert Krátký]

Myslíš, že kdyby mi bylo jedno, co si kdo o portálu pomyslí, tak bych se obtěžoval psát to do blogu? Možná bych se ani neobtěžoval tomu uživateli odpovídat, protože bych si prostě řekl, že je to nechápavá netýkavka. Ale neřekl jsem si to.

Možná to souvisí s tím, co jsem napsal výše... zopakuji to:

Já se za vším snažím nejprve vidět omyl, nedorozumění nebo svou chybu - ne sviňárnu.

A proto mi ten "dotaz" připadá neslušný. Čím to asi je, že lidi tak často nejdříve obviňují ze zlého úmyslu, místo aby nejprve hledali obyčejné zdůvodnění.

Dostává-li redakce _náměty_ na ankety od čtenářů, těžko budou moci být všechny náměty využity. Některé prostě zůstanou jen náměty a ankety se z nich nestanou. Na některé dojde třeba až po dlouhé době.

Každopádně mě na tom udivuje jedna věc: napíše-li někdo něco do "Administrativních požadavků" a ono to zmizí, proč si nepomyslí "aha, už to někdo řeší" nebo "hmm, asi se jim ten nápad nelíbil"? Místo toho si pomyslí, že je nutno zjednat nápravu, protože byl nějakým způsobem poškozen.

(Poznámka: mezitím už jsem s autorem "požadavku" v přátelském duchu komunikoval. To, co tu píšu, myslím obecně.)

jediné vhodné řešení je, aby správci abclinuxu.cz se chytli za nos a něco s tím udělali

Například? Odpovídali na _každý_ námět na anketu? Nebo nastavili odeslání automatické odpovědi? První případ je nereálný. Už takhle mám co dělat s tím, abych odpověděl na všechny požadavky, na které (si myslím, že) je _nutné_ odpovědět. Druhý způsob je nežádoucí, protože většina lidí _nechce_ dostávat email kvůli každé prkotině.

Takže jak bychom se měli chytnout za nos? Kromě toho, že bych připsal vysvětlující odstaveček přímo na stránku s administrativními požadavky (což jsem udělal) a k tomu bych ještě vložil svou obšírnější odpověď do blogu, aby to bylo co nejvíce na očích (což jsem také udělal).

---------

Možná reaguji přehnaně. Možná je to tím, že abclinuxu.cz obětuji velkou spoustu času jen proto, aby bylo co nejlepší. Takže mě pak podobně nedůvěřivý a nepřátelsky laděný přístup prostě mrzí. Když někdo obrací dobrý úmysl v alibismus, svědčí to IMHO o úpadku lidských vztahů. Lidi si nevěří a radši se podezírají z nepravostí, než aby hledali dobrý motiv - i když třeba není zřejmý na první pohled.

[Thaweg]

ad poslední odstavec: Chápu, že Abclinuxu je svým způsobem vaše "dítě", moc si vážím, čeho se tady dosáhlo, že se Ábíčko pořád vylepšuje, že funguje zpětná vazba admini-čtenáři a tak dále. Je jasné, že když vás někdo nepřímo nařkne z nějaké sviňárny, dost to zamrzí. Ale zas si vemte, že okolní svět není růžový, člověk si musí dávat pozor na všechny strany, aby ho někdo nenatáh, lidé na sebe moc nemají čas ... - prostě na člověka číhá hodně stresujících zážitků.

Dnešní doba má hodně kladů, bohužel ale i hodně záporů a větší nervozita => horší vztahy mezi lidmi patří myslím mezi ně. Tak takhle asi.

[Robert Krátký]

ad poslední odstavec:

Jak jsem řekl, asi šlo o přehnanou reakci. Omlouvám se za to. Vždycky je lepší psát s odstupem pár hodin.

[Petr Zelenka]

Zdravím,

musím se Roberta trochu zastat. Mě osobně ten "administraticní požadavek" přijde dost řekněme netaktní.

Pokud někomu píšu, snažím se o maximální slušnost a korektnost, zachovávám pokud možno "diplomatický" jazyk. Výrazy jako "táhnout od někud" IMHO do tohoto slovníku nepatří.

Ještě víc mě zaráží, že autor používá takovýto styl při prvním kontaktu. Uznávám, že je někdy třeba volit ostřejší tón, ale ten zpravidla přichází na řadu až po několika předchozích neúspěších.

Ale zas si vemte, že okolní svět není růžový, člověk si musí dávat pozor na všechny strany, aby ho někdo nenatáh, lidé na sebe moc nemají čas ... - prostě na člověka číhá hodně stresujících zážitků.

Při vší úctě, to, jaké mám problémy, by se na slušnosti, se kterou jednám s ostatními (a v psané formě zejména), nemělo projevit.

[Thaweg]

Nemělo. Ale když se objeví, není to až tak nepochopitelné. Je pravda, že s tím "táhnutím" je to už na hranici, ale celkově se mi to nezdá sprosté. Kapku netaktní asi jo.

[zdenek-hbr]

ted me napadla takova vec, ale nechce se mi kvuli ni vkladat prispevek do blogu.

jak to vypada s tim bannerem jako kraaava? jse myslel ze to ma bejt jenom do konce mesice rijna. klikam jak blazen aby se vydelalo dost chechtaku, ale ted uz to je docela otravny...

[Robert Krátký]

jse myslel ze to ma bejt jenom do konce mesice rijna.

Jo, to já taky . Tak mi/nám to bylo řečeno. Teď je však asi situace jiná. Zítra večer bych se měl dozvědět více, pak o tom poreferuji (bude-li to stát za řeč).

[Robert Krátký]

Tak včera večer jsem se nic nedozvěděl. Kromě toho, že na čtvrtek a pátek musíme někam umístit další banner :-(. Opět zítra bych něco měl vědět...

[HonzaRez]

Dobrý den, tak já se tedy přiznávám a ještě jednou se omlouvám panu Krátkému a nyní i dalším návštěvníkům ABClinuxu. Skutečně se tam vyskytuje několik nepříliš "politicky korektních" výrazů, kterými jsem skutečně chtěl vyjádřit podezření ze zlého úmyslu týkajícího se onoho námětu na anketu. Jak tu už někteří poznamenali, mám samozřejmě více negativních zkušeností než pozitivních, pokud se rozhodnu přispět do nějaké diskuse. Zčásti je to zapříčiněno tím, že jsem mešuge (prostě mám ve zvyku dívat se na spoustu věcí i zpoza rohu a seshora atd), ale dokážu se s tím vyrovnat. Potíže mám hlavně s osobami, které nejenže nerozumějí, co mám na mysli (protože nechápou, jak by vůbec mohl existovat někdo, kdo by se na tohle ptal nebo vůbec přemýšlel o podobných věcech, když je to přece jasné), ale hlavně mají z onoho neporozumění nepříjemný pocit, který je nenutí k tomu, aby se maximálně snažili porozumět, ale k tomu, aby s maximální snahou odstranili to, čemu nedokážou porozumět... Možná znáte tu scénu z Planety opic, kterak Dr.Zaius zmačká papírovou vlaštovku a řekne "Nic nemůže létat..." A můj námět na anketu se týkal názoru na blogy (podle mě sporné téma...) No nic, trochu jsem se vykecal (tento týden nebudu muset ke svému psychopa-psychiatrovi) a jsem rád, že se tento problém vyřešil. Slibuji před svými druhy, že od nynějška budu k internetové veřejnosti přistupovat optimističtěji. Honza Řezníček

[Robert Krátký]

Myslím, že už jsme to tu probrali ze všech stran. Bohužel došlo k nedorozumění. Honza si připadal trochu odkopnutý, já zase ukřivděný. Už bych toho radši nechal...

Výsledek: věřte tomu, že cokoliv tu někdo z adminů provádí, je namířeno k tomu, aby bylo abíčko ten nejlepší portál. A nikdy na úkor jednotlivých uživatelů. Všichni to děláme proto, že nás to baví. Já si naopak zkusím dávat ještě větší pozor na to, aby nemohly být jakékoliv provozní kroky vykládány jako přehlížení nebo ignorování.