Výkonný NB na práci - Clevo (pcspecialist.co.uk)? (diskuse)

[Roger]

Nějaké Lenovo? Třeba y510p, E531/540 atp.

[Marián Kyral]

Dá se to někde koupit bez windows?

[pta]

Lenova Edge nebrat. Kolega ma zrovna E531 a je to hrozna sra*ka, touchpad je nepouzitelnej, prehriva se to, podsviceni displeje slaby. Ani ty pravy ThinkPady uz ted nestojej za nic. Ale to se netyka jen tyhle znacky, i jini vyrobci si drze dovoluji prodavat high-end notebooky z rozpoctovych dilu za high-end ceny.

Asus ma na tu bidu relativne slusny Zenbook 15" ale to je cenove uplne jinde. Ty uvedeny modely neznam, ale za ty prachy se mi moc nezdaj, chtelo by to ozkouset v realu a rozhodne se nespolehat jen na par technickych udaju. Dulezita je podpora chipsetu komponent v jadre. Sam jsem si dost zazil se Samsungem a shitoidni Broadcomackou wifi, ktera s linuxovym ovladacem skoro nefungovala (spatna inicializace sily prenosoveho signalu, neslo ani rucne nastavit). S proprietarnim se uz dalo pripojit i dal nez pul metru od AP, ale zase nefungovalo probuzeni z hibernace - zpusobilo kernel panic.

[Marián Kyral]

Hlavně Lenovo nejde koupit bez Win.

Ohledně HW se mi čím dál, tím víc líbí pcspecialist. IPS display (taková drobnost jako typ displeje se normálně nedá v obchodě zjistit) a relativně dobře podporované Intel wifi karty. Broadcom určitě nechci.

[pavlix]

Nějaký odkaz?

[Marián Kyral]

Odkaz na co? Pcspecialist aka Clevo? Viz blog

[pavlix]

Koukám, že trackpoint asi nevedou...

[Marián Kyral]

Asi ne. Evidentně slepá ulička.

[pavlix]

Nebo důvod, proč se držet Lenova ;).

[Marián Kyral]

Bacha na to. Vendor lock je nebezpečný

[pavlix]

;)

[AsciiWolf]

Lenova Edge nebrat.

+1

[H0ax]

Mám e520 (1298-5WG) a nemůžu si stěžovat. Touchpad mi přijde super, v linuxu funguje i multidotyk. Za mě je to nej notes, co jsem kdy měl a celkem dost jsem jich vystřídal. Mam tam 8G ram a ssdčko, původní konfigurace byla 4G ram a plotna, ale i tak to bylo pěkný. Nicméně pokud na tom běží widle, tak to hrůza je. Zrovna tu mám jeden e530 tzn. 15" a widle tu chrochtají už asi hodinu při "Probíhá konfigurace aktualizací bla bla". Celkově jsou ty widle slow. S linuxem je to die erste klasse. Jinak ten můj denně nosím v tašce, tahám po serverovnách atd. a žádný poškození narozdíl od ulámanejch pantů u Aušusu (za posledních 10 let u všech modelů co mi prošly prackama) a nebo měkkých vík u aceru. Tohle má jakoby pogumovaný víko, takže ti to neuteče, když to musíš chvíli držet za display.

[Roger]

Mam už pár let E420 (jestli si to číslo pamatuju dobře) - touchpad v pohodě, nepřehřívá se, řekl bych, podsvícení... no, prostě obyč nb displej. Vydržel hromadu cestování bez nějakého zjevného poškození (a snad mu to ještě chvíli vydrží), i když je to plasťák. Teď mám tu Y510p a tam je touchpad docela za trest.

Na Lenovu mi dost vadí whitelist v BIOSu, to je prostě zlo. Obzvlášť v kombinaci s intelovskými ovladači a Win 8.1.

[Max]

Všechny požadavky se dají splnit, jen je problém s tím "bez os" :-/.
Zdar Max

[Marián Kyral]

No právě. Už mám doma jedny nevyužité OEM Visty a další zbytečnou licenci kupovat nechci.

[JerryG]

Pokud v tom neni licencni ani technicky problem tak bych tu W8 OEM licenci za rozumnou cenu koupil, pokud se ti to bez OS nepodari sehnat.

[Marián Kyral]

No vtip OEM je právě v provázanosti s HW. Aby OEM licence platila, musíš ji provozovat na HW, se kterým jsi ji koupil. Kdysi stačilo koupit klávesnici a bylo to OK. Jak je to teď netuším.

Tedy, já bych ti to prodat mohl, ale fakturu ti k tomu dát nemůžu a bez té faktury (a HW, který je na ní), je OEM licence neplatná.

[JerryG]

Zkousel jsem to dohledat, ony jsou tam jeste ruzne nuance i v ramci tech OEM, ale zrejme legalni by to nebylo. Pokud by mi sem nekdo dal link, ze to legalni je, tak bych do toho sel, jinak ne. Jinak diky za info.

[D-Evil]

Nedávno jsem narazil na tohle a působí to docela důvěryhodně: http://www.vyhodny-software.cz/pro-media/rozhodnuti-esd/

[Max]

Ti slepuji OEM a prodávají je dál, aspoň se o tom lze dočíst na netu. Ty odkazy, co tam jsou, jsou o rozhodnutí soudu ohledně přeprodeji licencí Oracle, který má trochu jiné licenční podmínky než MS :). Celou tuto výhru pak vzali obecně a aplikovali na MS. Otázka, zda je to ok, nebo ne, to visí stále ve vzduchu. Osobně bych si od nich nic nekoupil. Dále, Windows 8.1 OEM stojí kolem 2000,- Windows 8.1 FPP (krabicová verze) stojí 2800,- Není to sice Pro verze, ale krabicovka na doma, proč by ne.
Zdar Max

[Max]

Jinak ještě k tomu přeprodeji u MS, on myslím umožňuje přeprodej OEM, ale jako součástí PC, ke kterému se lience váže. Tak to lze také chápat, tudíž to linkované soudní rozhodnutí výše, mno, já bych do toho nešel.
Zdar Max

[SPM]

Není to sice Pro verze, ale krabicovka na doma, proč by ne.

No, jestli je to zprasený stejně jako Win 7, kde všechny edice pod pro maj dobastlenej nějakej nesmyslně nízkej limit na velikost RAM, tak se to nedá použít ani na doma :)

[Max]

Neměly by mít (resp. měly by mít dostatečný): Memory Limits for Windows and Windows Server Releases
Zdar Max

[Marián Kyral]

Ale hoši, linkovat tu odkazy pro windows. To snad nemyslíte vážně. Jděte si s tím na Živě

[pavlix]

Nedávno mě tu někdo poslal na Živě i s Linuxem.

[Marián Kyral]

A to se chlubíš, nebo si stěžuješ?

[Max]

Tomu říkám chuť k psaní, že ty se nudíš? :)
Zdar Max

[Marián Kyral]

He. he. Teď mi skončilo celodenní školení, tak bylo trochu času.

[pavlix]

Vidíš, nad tím jsem ani nepřemýšlel.

[SAM:]

Třeba Dell umí bez OS, teda dodá tam ubuntu. Poslední dobou ale i u DELLu jde kvalita dolu, srovnával jsem teď Latitude E6420 (SandyBridge) a E6440 (Haswell) a hlavně kryty plasty povrchy, je horší.

[Marián Kyral]

Doma mám teď Inspiron, v práci jsem vyfasoval Latitude a s oběma jsem spokojen.

Takže první, co jsem udělal byl průzkum webu Dellu. Řada Inspiron se už prodává pouze v obchodech, není možnost si ji nakonfigurovat podle přání a verzi s Ubuntu jsem nikde nenašel.

Řada Latitude zase cílí na firemní zákazníky, takže tam je plno zbytečností. Navíc v "konfiguraci" toho moc konfigurovat nejde, maximálně přidávat další zbytečnosti. Procesor je pevně daný, paměť nelze zvolit, grafika buď není zmíněna vůbec, nebo je, ale na výběr je jen jedna možnost. Totéž pevný disk Prostě "konfigurace" na dvě věci.

Ubuntu tam nikde zmíněno není, takže si o něj musí člověk sám říci, což předpokládá, že o této možnosti něco ví. No a cena, to je kapitola sama o sobě. Nedostal jsem se pod 40 000 Kč. A to je prostě moc. To by mně manželka hnala

[otula]

Nejvíc paměti budeš potřebovat na kompilaci toho Huginu (alespoň tedy v případě, že rád používáš nejnovější verzi). Už nějakou dobu jsem ho nemohl zkompilovat, takže už mi přišlo podezřelé, že by tam tak dlouho byly chyby, kvůli kterým by to nešlo, a pak jsem zjistil, že mi nestačí RAM - během kompilace jsem potřeboval nějakých 18 GB, takže jsem to řešil swapem do souboru, a kompilace trvala asi 2 dny

[Semo]

Mas nieco zhnite. Zijem na Gentoo, takze Hugin kompilujem. Aktualna verzia 2014.0.0-rc1. Mam 12GB RAM, na kompilovanie pouzivam tmpfs a Hugin bol hotovy za 10 minut na 2-jadrovom SandyBridge i3-2100. Neviem, kolko pamati spotreboval pri kompilacii, ale rozhodne som si nevsimol, ze by akokolvek zasiahol do zivota desktopu.

[Marián Kyral]

Mám stejnou verzi huginu, 4GB RAM a průměrná doba kompilace je 17 minut (Core2Duo P8400). Největší žrouti paměti jsou libreoffice, boost a webkit-gtk (-qt). Ten webkit mi pije krev nejvíc.

[otula]

Hm, tak to je zajímavé. Já zase pro změnu LibreOffice zkompiluji celkem v pohodě. Hugin je jediný program, který mi dělá takovou ostudu.

[Marián Kyral]

Jak tak koukám na use flagy, tak tam nic podezřelého není.

[I] media-gfx/hugin
     Available versions:  2012.0.0 2013.0.0-r1 (~)2014.0.0_rc1 **9999 {debug lapack python sift LINGUAS="bg ca cs da de en_GB es eu fi fr hu it ja ko nl pl pt_BR ro ru sk sl sv uk zh_CN zh_TW" PYTHON_SINGLE_TARGET="python2_7 python3_2 python3_3" PYTHON_TARGETS="python2_7 python3_2 python3_3"}
     Installed versions:  2014.0.0_rc1(21:12:18 7.3.2014)(python -debug -lapack -sift LINGUAS="cs -da -de -en_GB -es -eu -fi -fr -hu -it -ja -nl -pl -pt_BR -ro -ru -sk -sv -zh_CN -zh_TW" PYTHON_SINGLE_TARGET="python2_7 -python3_2 -python3_3" PYTHON_TARGETS="python2_7 python3_2 -python3_3")
     Homepage:            http://hugin.sf.net
     Description:         GUI for the creation & processing of panoramic images

Operační systém: Linux 3.13.6-gentoo x86_64
Architektura: 64 bit
Volná paměť: 1623756 kiB

Hugin
Verze: 2014.0.0.6951a0bde18c
Cesta ke zdrojům: /usr/share/hugin/xrc/
Cesta k datům: /usr/share/hugin/data/
Cesta k uživatelské databázi lensfun: /home/marian/.local/share/lensfun

Knihovny
wxWidgets: 2.8.12.1
libpano13: 2.9.19 
Boost: 1.55.0
Exiv2: 0.23.0
Lensfun: 0.2.8.0

[otula]

No, měl jsem s Huginem už i dříve problém (na více různých PC), že to byl jediný program, během jehož kompilace byl desktop po většinu času zcela nepoužitelný. Ale takový objem paměti žere až v poslední době (a také na všech PC, kde jsem ho zkoušel kompilovat). Na druhou stranu, všude používám Arch Linux, takže možná v Gentoo něco probíhá trošičku jinak...

[mimi.vx]

tak u mě .. boost a ještě hůře llvm ...

[Marián Kyral]

Nestraš. Na novém NB jsem právě chtěl vyzkoušet llvm.

[Leinad]

Osobní zkušenosti s Clevem nemám, ale docela jsem googlil, když jsem se koukal na notebooky system76.com. A podle internetových recenzí mají kvalitní display, prý slušné zpracování, ale špatné klávesnice. Konkrétně u Cleva u system76 občas ignoruje stisk klávesy a (pod Linuxem?) je občas problém s ovládáním hlasitosti přes klávesnici.

[Marián Kyral]

Díky za info. Taky ještě pohledám. Nicméně tohle by se dalo řešit nějakou externí klávesnicí. Přenášet jej budu maximálně mezi pokoji, takže to není moc velké omezení.

[Roger]

Jen tak fyi (nevím, jaký konkrétní model máš vybraný):

http://bitflip.net/system76-galago-ultrapro-review-clevo-w740su-259/

[Marián Kyral]

Dle všeho by to mělo být Clevo w550su, pravděpodobně aktuálně w550su2.

Tady jsou nějaké videa se starším modelem UltraNote (momentálně je v nabídce UltraNoteII):

• Unboxing Ultranote 15.6 (Clevo W550EU) from pcspecialist
• Ultranote 15.6 review (Clevo W550EU) from pcspecialist
• Ultranote 15.6 review after 3 months use

[Marián Kyral]

A jedno šokující video. Akorát si nejsem jistý, jestli to je dobře, nebo špatně.

[Marián Kyral]

A tady je ještě jedna recenze. Nevyznívá až tak špatně

[David Ježek]

clevo = eurocom = v česku goldmax.cz.

[Marián Kyral]

Díky. Koukám, že ty ceny jsou kapku jinde že by za top mohla ta dvouletá záruka?

[fedor]

Opravdu kvalitní stroj skoro za hubičku. V práci jsme s ním naprosto spokojení. Prostě nemá chybu.

[fedor]

Ještě bych dodal, že na tom bez problémů jede dualboot s Ubuntu. Pod Ubuntu funguje úplně všechno. Mimořádně kvalitní diplej. Nic takového sem předtím nměl v ruce.

[Marián Kyral]

Jen dvoujádro, jen 8GB RAM (z toho část sežere integrovaná grafika), jen 13,3" displej, zbytečná windows a cena nad limit.

Jak funguje ta grafika?

[fedor]

Dvoujádro je teď u Intelu normální. Prostě normální nový Intel Hajzwel. Inteláci se zbavili do velké míry konkurence AMD a dělají si co chtějí. Důsledkem dvoujádra je ovšem menší spotřeba a výdrž notebooku až 9 hodin.

U grafiky pod Linuxem jsme nezaznamenali problémy. Konečně nemusím na mnou často navštěvovaných webech zbytečně scrolovat. Nastavil sem všude trochu větší písmo a pohoda.

Rozlišení 2560 x 1440, tloušťka pouze 1,5cm, hmotnost jenom 1,5 kg, výdrž na aku 9 hodin. Ideální notebook pro firmu. Ve služební aktovce není ani poznat, že by tam byl notebook. Neznám jiný s takovými parametry za podobnou cenu.

[Marián Kyral]

Pro firmu určitě, ale tohle má být mobilní domácí workstation. Mobilní proto, že se večer stěhuji do kuchyně a to se s desktopem dělá blbě. Takže, to jestli to váží kilo nebo pět je nepodstatné. Taktéž výdrž 9 hodin na baterii. V bytě mám všude zásuvky, takže větší spotřeba při maximálním zatížení není problém. Klidně bych šel i do 17" displeje, ale ten IPS nenabízejí (a nebo je pěkně drahý).

Snažím se dobrat k co nejlepšímu poměru cena/výkon. A ideálně bez windows a dalších zbytečností (třeba čtečka prstů a podobné ptákovinky).

[gtz]

no já jsem nedávno držel v ruce MSI "WS-GT60 WS-GT60 ", a hodně slušný stroječek, ale cena je myslím hodně nahoře.

Každopádně na tyto věci bych raději doporučil Nvidii než AMD.

[Marián Kyral]

Jaké věci? Editace fotek? Co ta integrovaná Intel HD grafika? Podle mně by mohla stačit. Jediné, co by se případně využilo na Nvidii by byla Cuda. Jen nevím, jak je to teď s podporou Optimusu. Už to funguje v Linuxu, nebo ještě ne?

[mimi.vx]

bohatě stačí i ta inteli grafika na akcelerovaný desktop ...

 

na editaci fotek atd bych se nebal ani toho AMD .. zvlášť když tlačií na ovladače tak jak poslední rok. A na 90% gpu od amd jedou OSS ovladače výborně .. a ty posledni zase celkem dobře pokrývají catalysty ( samozřejmě že pak omezuji verzi jadra a X11)

[Trained.Monkey]

Upgragovat z 4GB na 8GB? Hm sel bych asi do 16GB.

[Marián Kyral]

8GB je naprosté minimum, které, pokud by nastalo, bych v co nejkratší době řešil upgradem na 16GB. Najít vhodný NB bez windows a se 16GB RAM je ještě těžší než s 8GB.

[manasekp]

Radsi bych obetoval podminku "bez os" a koupil nejakou kvalitnejsi znacku (lenovo). Nerikam ze vsechny asusy a msi jsou nekvalitni ale jeste jsem nevidel zadnou vyjimku.

[Marián Kyral]

Když už "kvalitní" značku, tak raději Dell, HP, Toshiba. Lenovo šlo podle mně hodně dolů. Do původního IBM to má už bohužel daleko. Ale opravdu nechci krmit Bila a zvyšovat mu statistiky prodaných windows. A rozhodně nechci podstoupit martýrium s vracením nevyužité licence.

Je opravdu velká škoda, že si nemůžu poskládat NB stejně jako desktop. Koupil bych si nějaké kvalitní šasi, displej a ostatní propriety a za dvě hodinky bych měl funkční NB. To je ale bohužel z kategorie Sci-Fi

[pavlix]

Když už "kvalitní" značku, tak raději Dell, HP, Toshiba. Lenovo šlo podle mně hodně dolů. Do původního IBM to má už bohužel daleko. Ale opravdu nechci krmit Bila a zvyšovat mu statistiky prodaných windows. A rozhodně nechci podstoupit martýrium s vracením nevyužité licence.

Nešlo by nakontaktovat ty, co už to zkoušeli a postavit z toho nějakou skupinu/neziskovku, která by to za člověka celé vyřídila. Pokud ti jde jen o statistiky, tak by jejich honorářem mohlo být to finanční vyrovnání.

[fedor]

martýrium s vracením nevyužité licence.

To je třeba s prodejcem řešit už při koupi, ne až po té, co je stroj doma.

[Marián Kyral]

martýrium s vracením nevyužité licence.

To je třeba s prodejcem řešit už při koupi, ne až po té, co je stroj doma.

Právě proto hledám NB bez OS. Pochybuji, že by prodejce byl ochoten naformátovat HDD, prodat mi pouze HW a licenci OS poslat zpátky. To mně raději bude přesvědčovat, ať si ta windows koupím.

[pavlix]

Nevidím souvislost s příspěvkem, na který reaguješ.

[frešo]

Tvoje věčné trollování těžko ještě někoho zajímá.

[Marián Kyral]

Já osobně nejsem právě organizační typ. V tomhle by možná mohli pomoci piráti. Přece jen jde o svobodu výběru. NB není kalkulačka, aby v něm musel být napevno zadrátovaný konkrétní software.

[frešo]

Někde výše bylo napsáno: ...řešit už při koupi...

To může znamenat: netřeba řešit s předstihem před koupí, neřešit až po zakoupení, ale řešit dohodou "při koupi". Jde o dohodu s prodejcem co tam bude a co tam nebude a kolik to bude stát. U některých obchodníků to lze. Např. v Alze ovšem určitě nikoliv.

[Marián Kyral]

Byl bych vděčný za seznam prodejců, kde to jde. Nevím o žádném. Upozorňuji, že jsem soukromá osoba, žádná firma.

[jirka]

Škoda. Naší firmě dává náš dodavatel výrazné slevy prostě za to, že tam jezdíme nakupovat věci z oboru IT.

A je jim jedno, jestli přijedeme jednou za měsíc nebo jednou za půl roku. Ani objem nákupu není rozhodující. Ovšem záruka "při uvedení IČ v objednávce" pouze 1 rok.

Přitom sleva od našeho dodavatele je procentuelně mnohem vyšší, než nám nabízelo Lenovo při uvažované obměně všech firemních notebooků, nehledě k pokleslé kvalitě Lenovo. Dobře, že jsme to nerealizovali a děláme inovaci postupně. Lenovo ani Asus nebrat, vzít spíš Dell nebo Toshibu.

[Marián Kyral]

To jako že si mám zajít pro živnostenský list, abych si mohl koupit vhodně nakonfigurovaný NB za rozumnou cenu?
Přemýšlím, jestli by to nešlo přes nějakou firmu zařídit.

Teď jsem koukal na Toshibu, našel jsem dva modely bez OS. Akorát, že to je jen dvoujádro, 4GB RAM a displej není Full HD. Satellite C55-A-1NU

To mi bohužel nestačí.

[pavlix]

To jako že si mám zajít pro živnostenský list, abych si mohl koupit vhodně nakonfigurovaný NB za rozumnou cenu? Přemýšlím, jestli by to nešlo přes nějakou firmu zařídit.

Pokud to bude plátce DPH a notebook ti jen bezplatně půjčí, tak navíc nezaplatí ani DPH ;).

[Marián Kyral]

Až tak bych to asi nehrotil. Nevím jaké jsou možnosti, ale představoval jsem si, že bych ten NB od nich normálně koupil. Oni by akorát využili své možnosti ovlivnit konfiguraci toho NB.

Kontaktoval jsem známého, říkal, že NB a jiné IT věci berou docela dost, že by to možná šlo. Prý to předá kolegovi, co je stejný "blázen" jako já. Takže se tu dost možná i pohybuje

Možná nebylo od věci založit místo organizace, která bude vracet nepoužití licence naopak organizaci/firmu, která naopak umožní konfiguraci na přání - hlavně tedy navýšení paměti, výměnu HDD a odstranění nepotřebných windows. To vše na základě nějaké smlouvy s jednotlivými výrobci. Akorát nevím, jestli to je reálné

[pavlix]

Já bych byl pro. Sám nebudu nic dělat ani nového kupovat, ale v zájmu existence takové organizace bych platil členský příspěvek a chodil si poslechnout, co je nového ;).

[Marián Kyral]

Tak známý to vzdal. Říkal, že ho buď ignorovali, nebo jej odkázali na pofunkční webové konfiguráky, kde není moc co konfigurovat. Zakázka za 30 litrů je nevytrhne a nemají zájem. Něco jiného by asi bylo, kdyby to bylo 10 NB. Ale s jedním je to bez šance.

Takže momentálně to vypadá, že to asi vyhraje Toshiba Satellite P50-A-13C. Dokoupím dalších 8GB RAM, časem upgraduji HDD za něco rychlejšího a ta zpropadená windows šoupnu do šuplíku k Vistám. No moc radost z toho nemám, ale co se dá dělat