Ne každá změna je k dobru (diskuse)

[belisarivs]

na niž doplatí především mladší lékaři s nižší kvalifikací

Takze i my vsichni. V Motole se setkavam predevsim s mladymi lekari. Jsou to slusni lide, mam s nimi dobre zkusenosti a slusny plat jim preju. Ze tech 50k nemaji je snad jasne kazdemu, kdo nema v hlave pyliny. Divim se, ze se proti takovym srackam sami nejak hlasiteji neozvali.

Na iDesu se jim lide posmivali. Vsak ono jim zklapne az je budou potrebovat.

Mleli tam neco ve smyslu, ze odchod do Nemecka nebo Rakouska pro ne bude problem kvuli jazyku. Ano, na ty diskuze chodi pekna sebranka mdleho rozumu, takze mi je jasne, ze soudi podle sebe a nemaji tuseni co ti lekari museli vsechno obsahnout. Nemcina je proti tomu prkotina a za rok za dva budou nemecky umet bez problemu dost dobre.

[Jan Jílek]

Tak co vím, sysstém vzdělávání lékařů je zbytečně komplikovaný. Ale zase je pravdou, že v žádném povolání prostě velké peníze většinou nejsou hned. Musí se čekat a musí se pracovat.

[belisarivs]

To rikate jako by se 6 let na vysce flakali.

Nerikam, ze musi mit nastupak 50 tisic, ale aby museli delat prescasy apod. aby dosahli na 20k cisteho mi prijde jako trochu silne kafe.

I ten lekar je clovek, ktery chce mit rodinu a obcas ji taky videt. Chtel bych videt ty chytraky s diskuze na iDesu, jak odchazeji za tmy, kdyz jejich deti jeste spi, cely den se v nekom vrtaji (s tim, ze maji priser pokud jim umre nebo neco podelaji) a pak se vraci za tmy domu kdyz uz deti spi. Opravdu by me zajimalo, kdo by to za tech par supu delal. A obligatni "at zmeni praci" je chujovina, protoze tady se na tu praci proste pripravuji roky a jsou pro nas proste duleziti.

A od Vas jakozto starsiho cloveka, ktery je drive nebo pozdeji bude potrebovat jako sul (nic ve zlem, starneme vsichni) bych cekal, ze budete spise na jejich strane. Copak se nebojite, ze se Vam neco stane a nebude nikdo, kdo by se Vam mohl profesionalne venovat?

[IMHO]

On se nebojí, je přeci "kapitalista".

[belisarivs]

Muzete si tyhle kecy nechat od cesty? Tim spis kdyz nejste tazan?

Jestli mate s panem Jilkem nejake osobni nevyrizene ucty, tak me do toho laskave netahejte.

obavam se, ze jste predrecnika nepochopil. Svine jako Jilek si lekarskou peci vzdycky zaridi, ten kdo bude mit problem jsou naivkove jako Vy.

[belisarivs]

Muzete si tyhle kecy nechat od cesty? Tim spis kdyz nejste tazan?

Jestli mate s panem Jilkem nejake osobni nevyrizene ucty, tak me do toho laskave netahejte.

Tim spis kdyz nejste tazan?

Nechodils na školení k Jílkovi, nebo nejsi přímo jeho pacient? Jako kdybys mu z nosu vypadnul..

[belisarivs]

Mate nejaky problem?

To tykani si vyprosuju. Nevsiml jsem si, ze bychom se na nem domlouvali, jak je ostatne mezi civilizovanymi lidmi zvykem. Tim spis, kdyz nejste clenem mistni komunity, kde je jinak tykani normalni, ale jenom clovicek, kteremu pan Jilek asi kdysi kdesi slapnul na kuri oko a on to ted musi jit vytrubovat vsude do sveta a mstit se co to jenom pujde tam, kde to vubec nikoho nezajima.

Nemam s nim spolecne zhola nic, jeho postoje casto neschvaluju ci rovnou odmitam a v zivote jsem ho nevidel. A i kdyby, Vam po tom neni zhola nic uplne stejne jako mne neni nic po Vas.

A jestli bych Vas mohl poprosit, tak se do nasich diskuzi priste nezapojujte, protoze specialne Vase komentare neprinaseji zadnou hodnotnou informaci a jenom zapleveluji diskuzi.

Dekuji.

To tykani si vyprosuju

co ses za generaci a povahu, ze si respekt vynucujes vykanim? To delala moje babicka - ty mas v sobe Jilka zasiteho jeste vic, nez sem cekal

[belisarivs]

co ses za generaci a povahu, ze si respekt vynucujes vykanim?

Vazeny pane. Jestli vam chybi znalosti alespon elementarnich zakladu spolecenskeho chovani, tak vezte, ze lide, kteri se neznaji, si podle bontonu vykaji.

Nejde o zadny respekt ale o slusne chovani, ktereho se vam zjevne nedostalo.

A kdybyste premyslel jeste vic, docvaklo by vam, jakou koninu jste to napsal, protoze i pokud bych vyzadoval respekt, tak vzajemny. Ale to uz je pro vas patrne moc.

To delala moje babicka

Vsak to taky byla posledni slusna generace v tomhle state. Ty nasledujici, komunistama vychovane uz byly podstatne horsi. Ale uz se to zas snad zacina zlepsovat, kdyz mladi vyjedou za hranice a vidi, jak se ty starsi generace nemozne chovaji ve srovnani se zapadem.

ty mas v sobe Jilka zasiteho jeste vic, nez sem cekal

Zato vy jste proste nevychovany clovek, ktereho lze pouze politovat. Ten, jehoz naplni neni nic jineho, nez sirit zde jedy, protoze jinde mu zatnou tipec. Jak tragicke.

kdyz mladi vyjedou za hranice a vidi, jak se ty starsi generace nemozne chovaji ve srovnani se zapadem.

treba sis nevsim, ze na zapade si lidi tykaj, ostatne anglictina jde v tom prikladem. Respekt se neziskava formalitama, ale pracovni pozici nebo osobnosti. Promin, ale tys ji u mne neziskal, a uz vubec ne svou inteligentni patickou, na kterous musel vynalozit hodne elementarnich zakladu spolecenskeho chovani

[belisarivs]

treba sis nevsim, ze na zapade si lidi tykaj, ostatne anglictina jde v tom prikladem.

Pan zapomnel, ze Nemci maji slovicko "Sie", Francouzi "vous" a Spanelsina pouziva pro vykani tretich osob. Anebo je vlastne cely zapad jenom Anglie?

Respekt se neziskava formalitama, ale pracovni pozici nebo osobnosti.

Zkuste vice premyslet (ackoliv, mam pocit, ze na tomhle ztroskotate). Ja rikam, ze se nejedna o respekt.

Promin, ale tys ji u mne neziskal

Taaaaaaakhle mi to rve zily. Clovicek co sem dosel akorat prudit mi rekl, ze jsem si u nej neziskal respekt. No muj ty svete.

a uz vubec ne svou inteligentni patickou

Ja si tam napisu co ja uznam za vhodne. Dekuji za peci. Nazor mistniho trolla mi nelezi ani v pate.

ztracis nervy stejne jako tvuj vzor. Kdyz uz pitvas jazyky, tak jiste vis, ze vykani lze i v anglictine, ale jde o styl - respekt se svym hovnem v paticce neziskas ani vykanim, nejak holt nenavazuje dohromady tvoje radoby dustojnost v textu a hovno-urazky ve tvym logu (i kdyz to o osobnosti jiste napovi).

[belisarivs]

ztracis nervy stejne jako tvuj vzor.

Jednak neni muj vzor a jednak jsem uplne klidny. Na to, abyste me rozhodil nemate kapacity.

Kdyz uz pitvas jazyky, tak jiste vis, ze vykani lze i v anglictine, ale jde o styl

S pitvanim jste zacal vy, jestli si vzpominate. A ted jenom vitezslavne potvrzujete, ze jste se naprosto mylil. Pamatujete si vubec, co pisete? Pripominate mi Cimrmana, kdyz prisel s teorii, kterou zaroven vyvracel.

respekt se svym hovnem v paticce neziskas ani vykanim

Povazoval bych za spatne, pokud bych specialne ve vasem pripade ten respekt ziskal. O jakoukoliv naklonnost cloveka vaseho profilu opravdu nestojim.

nejak holt nenavazuje dohromady tvoje radoby dustojnost v textu a hovno-urazky

Urazky? Inu, kdyz povazujete za nutne vztahnout to na sebe, tak prosim. Mne je to srdecne jedno.

i kdyz to o osobnosti jiste napovi

Nenapovi to zhola nic. Pouze to, ze nemate tuseni o co se jedna a uprimne receno, mne to vubec nevadi.

A ted jenom vitezslavne potvrzujete, ze jste se naprosto mylil.

Ze se da v anglictine vykat? Asi to je prilis komplikovane pro tebe pochopit - mel jsem na mysli, ze stylem psani lze dosahnout odstupu, odpovidajiciho ceskemu nebo nemeckemu vykani. Ale jak v anglicky mluvicim teritoriu, tak v dalsich (treba severskych) oblastech, se bezne sefovi rika 'ty Petre'. Tj. mel jsem na mysli, ze zalezi na respektu k danemu cloveku, ktery muzu mit i oslovenim 'ty Petre', zatimco ho lze postradat pri 'pane vedouci' nebo 'pane Vite'.

O zadnou naklonnost jsem te nezadal, jenom jsi mne rozesmal pozadavkem na spolecenske normy, kdyz mas hovno v nazvu - comprendo, dude?

[MVR]

Fakt je ze v anglictine si lide tykaji, respekt se vyjadruje formou osloveni, tedy prijmenim nebo predchazi omluva: 'Promin ze vyrusuji, Smim te o neco pozadat atd.

[belisarivs]

A ted jenom vitezslavne potvrzujete, ze jste se naprosto mylil.

Ze se da v anglictine vykat?

Delal jsem si o vas vetsi iluze. Ale co muzu od profesionalniho trolla ocekavat, ze ano. Tuna vaty, kravin a jeste se v tom prestane orientovat. Ja se vazne bavim.

Asi to je prilis komplikovane pro tebe pochopit

To je od nekoho, kdo je schopen se zamotat do vlastnich nesmyslu dost odvazne tvrzeni.

mel jsem na mysli, ze stylem psani lze dosahnout odstupu, odpovidajiciho ceskemu nebo nemeckemu vykani.

Ale o tom jaksi nebyla rec.

Ale jak v anglicky mluvicim teritoriu, tak v dalsich (treba severskych) oblastech, se bezne sefovi rika 'ty Petre'.

Dekuji za pripomenuti latky z prvnich lekci AJ. Skoda ze to pro mne nema zadny smysl.

pane Vite

Chytry clapec. Dokonce mi umi nahlednout do profilu a nasledne se tim pochlubit.

O zadnou naklonnost jsem te nezadal

Vsak ja jsem taky netvrdil opak. Proc mi mate tendenci toto sdelovat mi zustava zahadou. Byl jste to vy, kdo tu zacal mlit o tom, jak jsem si u vas neziskal respekt. Jako by mi na tom snad melo zalezet nebo co.

jenom jsi mne rozesmal pozadavkem na spolecenske normy

Chapu. Kde slusnost neni, nema smysl o ni zadat.

kdyz mas hovno v nazvu

Zadne hovno v nazvu nemam.

[hehehe]

Delal jsem si o vas vetsi iluze. Ale co muzu od profesionalniho trolla ocekavat, ze ano. Tuna vaty, kravin a jeste se v tom prestane orientovat. Ja se vazne bavim.

Máš copyright na používání této věty ?

Skvělá diskuze dvou magorů, jednoho registrovaného, jednoho neregistrovaného. Jeden píše hovna, druhej se s nima chlubí ve svym logu.

[belisarivs]

Vymastenec byl setren, tak zmeni nick a taktiku.

Co kdybys sel do prdele. Chudaku.

[hehehe]

Tam máš svoje hovno, to mne nezajimá

[belisarivs]

Ja jsem se neptal, jestli mam hovno ve tvoji prdeli a jestli te to zajima. Ja se ptam, jestli do te prdele nepujdes.

[hehehe]

Ja se ptam, jestli do te prdele nepujdes.

Predpokladam, ze mne zves nekam k sobe na libezny venkov, odkad pochazi i tvoje oznaceni, ale Prazaka z Prahy nedostanes

[belisarivs]

Predpokladam, ze mne zves nekam k sobe na libezny venkov

Viml jsem si, ze mas problemy s pochopenim psaneho textu, ale uvedom si, ze ja te nikam nezvu. Ja te nekam posilam. Kapis?

odkad pochazi i tvoje oznaceni

Jake oznaceni, zase? Paticka je anglicky a mluvi o Rusku. Clovicek, co ji napsal pochazi nevim odkud, ale asi z USA. Ani UK, ani USA ani Rusko nejsou zeme meho puvodu, jelimane.

ale Prazaka z Prahy nedostanes

Ted jsi me rozesmal. Ty musis mit ale hodne chabe ego, ze si ho musis honit zrovna takhle blbe. Jako bys byl nejake unikum, nebo co. V Praze je ukrajincu vic nez dost a ty si myslis, ze tim nejak zamachrujes? Je ti jasne, ze je zhruba 12% pravdepodobnost, ze jsem v Praze taky?

[Filip]

Paticka je anglicky a mluvi o Rusku.

To je neuvěřitelně převratná informace . Na tos přišel sám, nebo ti to někdo dodatečně napověděl?

Je ti jasne, ze je zhruba 12% pravdepodobnost, ze jsem v Praze taky?

Je ti jasné, že je zhruba 4% pravděpodobnost, že jsi..., no, co budem rozebírat statistiku, tý bylo ve škole až moc.

Jinak tvůj obrat, že jsi v Praze taky, docela snadno potvrdil, že Pražák nejsi, ale možná jsi přišel za kulturou a prací z venkova (já tvůj výraz buran moc nepoužívám) někde z východu, psaná forma odpovídá nějaké východní Moravě. Tak vítej v civilizaci

[belisarivs]

Paticka je anglicky a mluvi o Rusku.

To je neuvěřitelně převratná informace . Na tos přišel sám, nebo ti to někdo dodatečně napověděl?

Hele ty gumo. Pro tebe to nutne musi prevratna informace byt. Jinak bys neblekotal o tom, odkud ma ta paticka puvod.

Je ti jasné, že je zhruba 4% pravděpodobnost, že jsi...

No a? Tobe asi nedocvaklo jak to bylo mysleno. Znamena to, ze tve blaboleni o Praze je dost pravdepodobne strelba do vlastnich rad. Byt gay nejsem, nevidim na tom nic spatneho. Ale z toho jak jsi to podal ty je zjevne, ze to vidis jinak.

co budem rozebírat statistiku, tý bylo ve škole až moc.

Ani bych nerekl. Je to dost trivialni latka. Ale chapu. Tobe musi dat pohulit i trojclenka.

Jinak tvůj obrat, že jsi v Praze taky, docela snadno potvrdil, že Pražák nejsi

Ty musis mit ale tezky mindrak, ze si ho musis napravovat zrovna takto. Vzhledem k tomu, ze na tom nemas vubec zadnou zasluhu, tak jenom potvrzujes, ze hrdost na svou narodnost (at uz se jedna o mesto nebo stat) je vlastni lidem mene inteligentnim. Jsi proste jenom prazska verze "Banik Pyco". Takovych uz bylo...

možná jsi přišel za kulturou a prací z venkova

Z tveho projevu je zjevne, ze na tebe tato kultura pozitivni vliv rozhodne nemela. Ale chapu, nemela na cem stavet, tak to bylo vylouceno. Milion krat nula je porad nula.

já tvůj výraz buran moc nepoužívám

Samozrejme. Protoze by si lide mysleli, ze nadavas sam sobe.

psaná forma odpovídá nějaké východní Moravě

Preference formy nad obsahem prozrazuje nizky intelekt, protoze takovy clovek neni schopen obsahnout pointu psaneho textu, tak se zameri alespon na formu.

Tak vítej v civilizaci

Rekl uklizec v kravine a jal se odklizet kravince. Z Prahy mozna jsi (coz o to, neni to spatne mesto, po navratu z Nemecka jsem sice pri prochazkach po Praze zacal trpet kratkodobe depresemi jak je zablita, zasprejovana, zaminovana psim trusem a neuklizena, ale jinak si tu nestezuju), ale tvuj prisemny projev jenom potvrzuje mou domenku, ze koncentrace blbcu na hlavu je vicemene konstantni.

Ale jinak musis byt opravdu v koncich, ze na mou radu, ze zdejsi neregistrovane znam, jsi pouzil prezdivku cloveka, ktery me nabadal at se s tebou nezahazuju. Jeste stesti, ze nejsi intelektualne na vysi, abys mi zabranil toto odhalit.

Jenom by me zajimalo, kolik prezdivek jeste hodlas vyzkouset, vypatlance. Koukam, ze konec jejich zivotnosti napadne koreluje s okamzikem, kdys byl setren. Coz neni moc dlouha trvanlivost, vzhledem k tomu, ze diky tvemu mdlemu intelektu nad tebou nabydu prevahy celkem snadno (staci si vsimnout, jak ja nemam problem roznest na kopytech vsechno co napises, zatimco ty musis peclive vybirat veticky, ktere hodlas komentovat a tak ti toho moc nezbyva).

Tak co ty pohunku. Vymyslis jeste neco zabavneho krome me paticky a toho, ze jsi dosel k nazoru, ze nejsem z Prahy?

[hehehe]

po navratu z Nemecka

zes tam nezustal? Stejnej smysl pro humor s nackama...

[belisarivs]

zes tam nezustal?

Copak? Ty ses nepodival dal nez za humna, tak zase blijes tyhle jedy?

Stejnej smysl pro humor s nackama...

A na tohle jsi prisel jak, proboha? Ze se ti umim vysmat a nenecham si od tebe libit ty vypady te musi evidentne zrat. Protoze jinak bys nevymyslel takove hovadiny.

Nejak ztracis nervy. Doporucil bych ti jednoho terapeuta. A kdyz si zase zmenis prezdivku a nebudes s tim tak pruhledny jako obvykle byvas, tak ti treba neda pres hubu.

[Jan Jílek]

Ale takým nejlepší terapie je rozkopat prdel, pořád jense chodí předvádět a nic neukážou, kdyby to byla aspoň pěkná ženská, že by něco ukázala, ale takhle...

[hehehe]

je snad jasne kazdemu, kdo nema v hlave pyliny

Pripada mi, ze se sebevedome radis mezi ty, co v hlave nemaji pyliny . To bud rad, to bude neco z botaniky a boli to .

Tveho terapeuta nepotrebuju, tvoje sebevedomi a vyjadrovani uz poznamenal dost, tak u nej zustan, aspon oba z toho vaseho kapitalismu zbohatnete.

[belisarivs]

je snad jasne kazdemu, kdo nema v hlave pyliny

Pripada mi, ze se sebevedome radis mezi ty, co v hlave nemaji pyliny . To bud rad, to bude neco z botaniky a boli to .

Jak rikam, preference formy pred obsahem prozrazuje nizsi intelekt.

Tveho terapeuta nepotrebuju

Ja zadneho terapeuta nemam, takze nemuze byt muj. Kazdopadne, prvni krok k leceni je priznat si, ze ma clovek problem. A ty ho mas. A velky.

tvoje sebevedomi a vyjadrovani uz poznamenal dost

Leda houby s octem. Ze se nenecham rozhodit od kdejakeho vola a umim se obhajit neni jeho zasluha. Chapu, ze ty bys rad, abych ti nedokazal vzdorovat, ale priznej si to, tahas za kratsi konec. Tak z toho radeji vycouvej a priste si radeji dvakrat rozmysli, nez si na me zase zacnes dovolovat.

aspon oba z toho vaseho kapitalismu zbohatnete.

Ja zadny kapitalismus nevlastnim a neni mi vubec jasne, kolik toho musi clovek vyhulit, aby zmastil takovouto vetu. Ackoliv, ty asi ani hulit nemusis. Ty to mas vrozene.

Ale za prani zbohatnuti dekuji.

[hehehe]

Ze nemas terapeuta, mne prekvapuje, ale mozna to mas korespondencne. Ten tvuj slovnik je s velkym magem tak podobny, ze by jeden temer tipoval, ze jedno telo jsou. Stejne jako docela zdarile posuzovani situaci a chovani - s tim, ze jde vzdy o ty druhe, nikoliv o autora samolibeho hodnoceni.

Zbohatnuti preju celkem uprimne (tady neflejmuju) - pokud k tomu prijdes praci, dobrym napadem nebo jeste lepe restituci, tak proc ne, i tvuj obor zcela mimo muj, tak mi nehrozi ztrata klientu . Skoncil hokej, tak zase nekdy od podlahy.

[Filip]

Epic fail. You have been trolled.

Patrně další anonymní provokatér bez náplně víkendu. Nezatěžuj se s ním, Belisarve.

[belisarivs]

Kdyz ja si nemuzu pomoct. Me proste bavi vytirat podlahu s takovyma blbcema.

[Jan Jílek]

Mě taky, už skoro rok a ti blbci se ještě domnívají, jak jsou chytří a přitom jsou schopni maximálně sformulovat s bídou tři věty, které neustále opakují.

[náhodný chodec]

To ať posoudí druzí.

[rar]

tak vezte, ze lide, kteri se neznaji, si podle bontonu vykaji.

hm, ale nekteri vasi zdejsi pratele cizim lidem klidne tykaji, oslovuji je dle sve podstaty a mluvi s nima jako pastevci))... ale maji vase pochopeni a to, ze neznaji bonton, tak nejak ani nevadi))

[Jan Jílek]

To je problém těch pastevců a ne jeho. Sis asi slinto nevšiml.

[rar]

To je problém

A s vama nekdo mluvi ?... Co pravi bonton o skakani do reci ?

[belisarivs]

ale maji vase pochopeni a to, ze neznaji bonton, tak nejak ani nevadi

Kecy.

Jednak jsem uz panu Jilkovi vytykal, ze se mi nelibi jeho mluva a jednak je on v pozici napadaneho. Cili jeho chovani neomlouvam, ale chapu.

Staci kdyz se mrknete na pocatky tohoto vlakna. Normalni diskuze nez se tam vhnojili ti budizknicemove (a nebyl bych prekvapen, pokud by ten, co ma v prezdivce asi tolik co v hlave bylo vase alter ego, ale treba se mylim). Jednomu z nich jsem se vysmal a hle, pribehne dalsi nula, a zacne tam, kde ten nevycvalany moula, co si ani nepamatuje, o cem to pred chvili psal, prestal.

Opet podotykam, ackoliv spousta z oponentu pana Jilka tohle nepobere (ja si teda spis myslim, ze to je jeden blbec s patnacti prezdivkami), ze jsem tam vuci nemu v opozici.

[hehehe]

To jsem rád, že dokážeš oponenty shrnout do jednoho, přesně jako Jílek, ten si taky myslí, že si z něho dělá srandu jenom někdo ze Slovenska.

Myslím, že každý tvými slovy budižkničema se jen shovívavě usměje nad člověkem, který se veřejně prezentuje svým hovnem na webu. Zejména pro zcela cizího člověka, který si tě jen tak zkusmo vygugluje, musí být inspirativní poznat názory člověka, který sprejuje hovno světem. Proti tobě klobouk dolů před Jílkem, sice většinu jeho keců nemusím, ale to jeho logo má aspoň myšlenku.

[Jan Jílek]

Víš ty kreténe, já si nemyslím, že to je jeden člověk, možná jich je pět, ale hovadiny píšou pod patnácti nicky a jinak ten styl se zas tak moc zapřít nedá a dá se poznat kdo je kdo. Jinak si myslím, že už vás tu mají docela dost a mnozí pochopili, že vám nejde o lepší abíčko, ani o Jílka, ale jen a jen o to, že někde už vás mají plný zuby a nic tam nemůžete, takže voxidujete tady. O linuxu víte hovno, nic vás nezajíma, jen tak potřebujete blábolit a vydáváte se za chytráky nad který není. Ty debile, zbourat umí každý cokoliv, ale něco postavit to už je jiný kafe. Takže možná konečně někomu dojde trpělivost a tu žumpu, kterou tu rozviřujete tobě a tobě podobným zatrhnou. Někomu to trvalo dost dlouho, než přišli o co těm několika blbům jde. Mě hned a od začátku, protože tu čubku a ji podobným znám dost dlouho. Ty si ani neděláš srandu, to za humor může považovat jen kretém tvýho kalibru. A takovejch je tu mimo tebe tak ještě pět a nezkoušej mě řadit mezi vás. Takovou svoloč hned tak někde nenajdou.

[hehehe]

Víš ty kreténe

Vrať se do blázince

[Jan Jílek]

Jo a těš se až se tam potkáme, mám klíče od blázince.

[.]

Jinak si myslím, že už vás tu mají docela dost

Přání otcem myšlenky, blbečku.

[Jan Jílek]

Tak asi není, prostě si všimni, že od určité chvíle, se začínají lidé ohrazovat. Třeba i proti tomu aby někdo pod blogy, které jsou k tématu, perlil podobným způsobem jako ty hnoji.

[belisarivs]

To jsem rád, že dokážeš oponenty shrnout do jednoho, přesně jako Jílek, ten si taky myslí, že si z něho dělá srandu jenom někdo ze Slovenska.

Ja jsem rad, ze jsi rad.

Myslím, že každý tvými slovy budižkničema se jen shovívavě usměje nad člověkem, který se veřejně prezentuje svým hovnem na webu.

Zajimave. Stejna retorika, stejne argumenty ale udajne ruzni lide. Copak, klony utoci?

Zejména pro zcela cizího člověka, který si tě jen tak zkusmo vygugluje, musí být inspirativní poznat názory člověka, který sprejuje hovno světem.

To me tak strasne vadi. Ja dneska asi neusnu. Az si nekdy zmenim paticku, crawler to projede a v archivu bude zase neco jineho.

Ja aspon pouzivam jednu prezdivku, ktera je ve svete relativne unikatni a jsem tu zaregistrovan. To se ty neodvazis aby tobe Google neudelal to same. Vim, ze to nepriznas otevrene, ale tve chovani to prozrazuje jednoznacne. Pises takovy hnuj, ze ani nemas odvahu se k nemu priznat. To je ten rozdil mezi nami.

Proti tobě klobouk dolů před Jílkem

Proti tobe klobouk dolu v podstate pred kymkoliv.

sice většinu jeho keců nemusím

Opravdu? Ja u tebe vidim jenom prvoplanovite vypady proti vsemu co pise.

ale to jeho logo má aspoň myšlenku.

To je paticka, abys vedel, kaspare.

[hehehe]

ktera je ve svete relativne unikatni - In Soviet Russia shit looks like you.

Na tenhle unikát jsi přišel sám, nebo jsi to dal dohromady s dalším géniem?

Pises takovy hnuj, ze ani nemas odvahu se k nemu priznat. To je ten rozdil mezi nami.

Docela dobrý přiznání ke kvalitě tvého materiálu, sice hnuj, ale s podpisem

[belisarivs]

ktera je ve svete relativne unikatni - In Soviet Russia shit looks like you.

Na tenhle unikát jsi přišel sám, nebo jsi to dal dohromady s dalším géniem?

Jaky unikat, zase? Ze ty mas zase problem rozeznat paticku od prezdivky.

Cili, pro jelito jako ty to rozepisu.

"belisarivs" je prezdivka. To je ta polozka vede casoveho udaje (tj. to misto, kde tys nevymyslel nis smysluplnejsicho nez pomackani dvou pismen na stridacku, a i to je inteligentnejsi nez to, co pises do svycch komentaru. Urcite jste nad si tim sedli s celou rodinou.). To "In Soviet Russia shit looks like you." je paticka. Taky bys ji tam mohl mit, ale jednak ti evidentne chybi duvtip tam dat cokoliv kloudneho a jednak ti chybi odvaha se k tomu priznat.

Uz to chapes. Jestli ne, tak tak je to holt blbe, protoze polopaticteji to snad uz nejde.

Docela dobrý přiznání ke kvalitě tvého materiálu, sice hnuj, ale s podpisem

Tak hele, noumo, zjevne nechapes, ktera bije. Ja jsem napsal, ze se ke svemu textu nemam, narozdil od tebe, problem priznat. Jak jsi z toho vyfabuloval, ze se priznavam, ze pisu hnuj, mi neni jasne. Ale tobe taky ne, jenom jsi tam musel rychle dovymyslet nejake jedy. Coz me, ruku na srdce, u cloveka tvych charakterovych rysu a intelektualnich kapacit az tak neprekvapuje.

[abcd]

Jaky unikat, zase? Ze ty mas zase problem rozeznat paticku od prezdivky. Cili, pro jelito jako ty to rozepisu. "belisarivs" je prezdivka. To je ta polozka vede casoveho udaje (tj. to misto, kde tys nevymyslel nis smysluplnejsicho nez pomackani dvou pismen na stridacku, a i to je inteligentnejsi nez to, co pises do svycch komentaru. Urcite jste nad si tim sedli s celou rodinou.). To "In Soviet Russia shit looks like you." je paticka. Taky bys ji tam mohl mit, ale jednak ti evidentne chybi duvtip tam dat cokoliv kloudneho a jednak ti chybi odvaha se k tomu priznat.

Tys asi moc smyslu pro humor a nadsazku nepobral, zes nepochopil tu glosu, co ? Nadavas tady jinym do buranu - to se standartne pouziva Prazaky na venkovany, nejvic na Brnaky. Takze jenom zjistit, kdo je odkud a na koho to patri. Aby to nebylo obracene.

Tvuj slovnik a rychle zavery o svych nadprirozenych intelektualnich kapacitach s rukou na srdci a hovnem na konci spis napovidaji na nejakou rychlokvasku nekde z jihu Moravy, ale treba se pletu .

[belisarivs]

Tys asi moc smyslu pro humor a nadsazku nepobral, zes nepochopil tu glosu, co ?

Jeste ze ma abeceda tolik pismen a umoznuje cloveku, ktery byl jednou setren preskocit pod jinou prezdivku. Ja samozrejme smysl pro oboji mam, jenom jsem je necekal od takoveho dusevniho mrzaka.

Nadavas tady jinym do buranu

To bylo pouhe konstatovani. Clovek, ktery nezna bonton nebo se podle nej ani po upozorneni nehodla chovat ani nic jineho neni.

To se standartne pouziva Prazaky na venkovany, nejvic na Brnaky

A mne se ta vase parta hic bude posmivat pro nejaky preklep? Pise se "standardne". Standarta je vlajka, jestli to nevis.

Tvuj slovnik a rychle zavery o svych nadprirozenych intelektualnich kapacitach

Pche. Jake zase zavery o nadprirozenych kapacitach? Hele, ty klone tech dvou lumpu, ja mluvim o jejich intelektu (da-li se tak vubec nazvat) v relativite. Cili, chapu ze vychazis z predstavy, ze oni (a potazmo ty) jsou intelektualni prumer a ja pak vuci nim vypadam jako nekdo, kdo mluvi o svych "intelektualnich kapacitach". Je to ale jinak. Oni jsou na tom jeste podstatne hure a ja o svych kapacitach v absolutnim meritku nemluvil vubec.

hovnem na konci

Tak si rikam, jake asi budete mit argumenty, az se jednou rozhodnu (samozrejme zcela nezavisle na vas) si tu paticku zmenit. Jestli je to nejpadnejsi argument co mate, tak teda nic moc.

na nejakou rychlokvasku nekde z jihu Moravy, ale treba se pletu

To je taky dobry pokus. Navazeni se do paticky je vyhledove nespolehlivy cil vypadu a jako cil jediny pusoby trapne, tak honem hledame neco dalsiho. Mne treba tvuj puvod naprosto nezajima a nechapu tedy tvou obsesi tim mym.

[belisarivs]

Jauvajs.

s/pusoby/pusobi

s/Mne treba/Me treba

[rar]

No tak to mate hoooodne zkreslenou predstavu)). Ja zde nedrepim cely den a nejsem tech vsech 5 nicků - i kdyz jich asi bude o neco vic)). Nekdy se sem podivam po delsi dobe a flame u jilka je nadherne rozjetej. Ted prave byl odeslana moje nekolikahodinova prace a tak se sem divam, co je noveho na hnojisti..a hele, nic, vsechno po starem)).

Moje alter ega mluvi na 99, 9 % s lidma bez potizi, ale je fakt,ze v realu se asi s takovyma jako je jilek nesetkavam. I kdyz ti lide nekdy jsou bez priciny neprijemny, jak uz se to memu alter egu stalo nekdy i s vama, jiste se nesnizim na uroven zde vecne pritomneho jilka.Zadne moje alter ego, ac s vama v mnohem hluboko nesouhlasi, nema potrebu byt k vam neslusne a vulgarni.Jeste nemam prectenou tu ,,diskusi" za dnesni vecer)) tak presne nevim, o cem to byla rec, jen tady ctu, ze berete co rika jilek za bernou minci a prenasi se na vas jeho paranoia.

[Jan Jílek]

jasně hnoji, ty urážíš způsobem na který si obzvlášť pyšný co? Jenže urážka je urážkou i tak, šmudlo.

[rar]

Uz nejakou dobu jsem jen rar... a jeste jedna .))vsechny ostatni nicky je nekdo jiny, pro tvou informaci. Nektere utoky na tebe se mě dokonce nelibi a myslim si, ze to pises sam a vydavas se za utocniky ( chybi jim humor, jsou jen hrube).Mozna chces tak dokazovat, ze seš oběť a ti druzi blbci a agresori.Ty se nedovedes skutecne zasmat sam sobě,asi se bojis, aby ses nejak neshodil.Jen se urazis a pak chrlis ty fekalie. Nevim, proc ti to rikam, ty si to i tak prekroutis po svem))

[Jan Jílek]

ty jsi jen hloupý a hrubý blbec, co by si rád hrál na slušnáka, tím nejsi ani zdaleka. Kreténe.

[rar]

ty jsi

Nic nového ani po ránu ? Blbec a kretén je jediné, na co se zmůžeš ?))

[Jan Jílek]

jako označení vystihující podstatu tvého ducha je to ještě vůči tobě vlídné. Kreténe.

[rar]

Představ si, jilek, že zatim, co ty tady perlíš a a chrlíš ty svoje splodiny na hlavu někoho, o kom se domníváš, že ti tu neustále píše, jen hulvátsky pomlouváš nepřítomnou osobu, která o tom ani neví, protože ji ani nenapadne po celé dny a týdny si na tvůj blog kliknout.A pak si jednou klikne a čte, co všechno údajně mna tobě po dobu své nepřítomnosti napáchala. No uznej sám, musíš tý osobě připadat jako blázen.Pak ty osoby, které podezíráš, že napsali o tobě to či ono, začneš napadat i když s nemluví s tebou a o tobě. Jakou reakci od nich čekáš? Pozoruji, že se snažíš mírnit s těmi soudruhy a bolševiky a zbytečně si teď nerozeštváváš takoví, kteří jsou s tebou ochotni diskutovat i když s tebou nesouhlasí,nelíbí se jim tvé chování a mockrát jsi je už napad a urážel. Zřejmě jsou to idealisté, kteří věří, že v každém človéku je Člověk). Ano, dotknout se místa, které zabolí se dá i bez nadávek tvého zrna).Ale to není pořád na tvé úrovni. Proto se mi líbil Fantom, měl úroveň. Možná si myslíš, že je tady, ale spíš není. I ten se na to už vykašlal)))

[Jan Jílek]

představ si nulo, že mě překvapuje, že sem chodíš komentovat. K tématu nic neříkáš, jen bolševicky vykřikuješ o křivdě. Tak se seber, jdi se bavit tam kde se k tobě budou chovat podle tvých představ a nech mě mému osudu. Možná zjistíš, až se nahlídneš, že se tu žádný flame nekoná. Nebo si jen potřebuješ uklidnit svý mindráky? A že jich asi máš.

[rar]

Ty a tvé články mě nezajímají, někdy mě zaujme diskuse a názory jiných lidí, ne ty tvoje. S tebou nemám uzavřenou žádnou smlouvu, že budu mlčet jen proto, že je to tvé přání. Buď té lásky) a odpusť si osobní výpady a pak se na tebe všichni, kteří k tobě nechovají žádné sympatie, vykašlou a nebudou tě komentovat. Co si si nadrobil, to máš. Tohle, i když je to tvůj blog, není tvá doména, tak se sklidni).

[Jan Jílek]

Jasně zamindrákovanej slouho, co máš vylízano v palici od vaší krávy, budeš tu dělat flame a ještě ti ktomu budu tleskat. ty žádnej názor nemáš, k tomu ti chybí kompletně IQ. Naučil ses ode mne jednu větu, a ted ji celý štastný opakuješ. když tě nezajímám z jakého důvodu se ke mě ty pako z chudobince vyjadřuješ? Zřejmě asi jen tak jako reakce na světlo, co?

[Jan Jílek]

Jinak, každý, kdo příchází rozjíždět flame, je jen hulvát, který potřebuje po tlamě. Oni to možná ti zdejší mládenci také pochopí, že ti co urážejí a dělají rozbroje, nejsou žádní humoristé, ale pyšní jedinci, kteří mají pocit, že si beztrestně mohou dovolit vše- Pýcha z nich jen teče. |Takže ani nemusejí mluvit sprostě a přesto jsou sprostáky nejhrubšího zrna. Z toho důvodu vy hnojové se ani nepodepisujete, protože by jste ukázali všem co jste zač. Udělali by si obrázek. Mnozí si všimli jedné věci. Jílek nikam nechodí rozdmýchávat flame. Ani se vyjadřovat k něčí osobě. Vždy k tématu. Takže ta slinta, ty a další, jste jen vylízanci, kteří nepochopili, co to slušné chování je. Nikdo ti to ty pako vygumovaný zatím neprozradil. Vid? To musela bejt výchova, když ti doma neřekli, že tam kde nejsem doma neřvu na celý kolo.

[belisarivs]

No tak to mate hoooodne zkreslenou predstavu

To neni vubec zadna predstava. Ja jenom rikam, ze by me to neprekvapilo.

Ja zde nedrepim cely den a nejsem tech vsech 5 nicků

Dad se jednou priznal, ze tu flamuje pod 15 prezdivkami. Pak je ovsem na miste byt opatrny.

Moje alter ega mluvi na 99,9% s lidma bez potizi, ale je fakt,ze v realu se asi s takovyma jako je jilek nesetkavam.

To je v poradku. Vsak my spolu mluvime IIRC slusne.

jak uz se to memu alter egu stalo nekdy i s vama

Kde prosim? Ja mam tendenci posilat do patricnych mist trolly. Paklize jsem chyboval, nemam problem se omluvit.

jiste se nesnizim na uroven zde vecne pritomneho jilka

Tohle povazuju za pomerne odvazne tvrzeni. A to hned z nekolika duvodu.

1) On je tu pritomen proto, protoze ten blogovy zapisek napsal on sam.

2) Vy jste tu z mne neznameho duvodu, ale vas prinos do diskuze je pomerne diskutabilni.

Z techto dvou veci jde odvodit, ze on komentuju ze zjevneho duvodu, zatimco vy ne. Nevzpominam si, ze bychom tu nekdy diskutovali i jinde nez pod jeho blogem a na jine tema, treba takove, jake odpovida naplni zdejsiho portalu. A koneckoncu, jste tu zcela anonymne a taky si nevzpominam, ze byste se tu objevil drive nez se sem nahrnula sebranka vyrizujici si ucty s panem Jilkem. Tohle s Dadovym priznanim proste pro me znamena dobry duvod vas podezirat z toho, ze mate ve skutecnosti tech prezdivek vice.

ze berete co rika jilek za bernou minci

Toto manipulativni tvrzeni si vyprosuji. Co pise je jeho problem. Ne muj. Jestli se s nim na necem shodnu, budiz. Tak uz to na svete chodi. Tvrdit ale to co vy, to je proste ignorovani (je otazkou zda zamerne) reality.

prenasi se na vas jeho paranoia

Dalsi nesmysl. Nejsem paranoidni. Jenom opatrny. A to z duvodu, ktere jsem napsal vyse.

To, jak pakosta "hehehe" plynule prevzal "argumentaci" pakosty "" pote co tento byl setren, jasne ukazuje, ze se jedna o tehoz pitomce.

Jak se asi mam zachovat, kdyz se do me naveze jeden buran a pak se maskuje zmenou prezdivky aby mohl zacist s "cistym stitem" provokovat znova? Ano, riskuju, ze se navezu i do nevinnych lidi. Nicmene to riziko je v podstate zanedbatelne, protoze zdejsi neregistrovane vesmes znam a ty co se sem nakupili z niceho nic a jeste k tomu jenom do tohoto blogu jsou proste podezreli, at se jim to libi nebo ne, a v podstate skodlivi (staci se mrknout na to, jake informace prinaseji - vesmes nulova hodnota).

[rar]

Vy jste tu z mne neznameho duvodu, ale vas prinos do diskuze je pomerne diskutabilni.

Tohle asi minule bylo adresovano mne, ale nebyl cas se k tomu nejak vyjadrit. Já proti zadnym patickam nic nemam)), krome toho, ze ty vselijaka motta a slogany moc nemusim. Jak vas tak ctu, premyslim, co je pro vas kriterium klasifikace lidi na ty intelektualne a moralne vyspele - a ty druhe. Zatim se zda, ze hlavne prepojatost. Vsimnete si, neni to hotove tvrzeni. Vyjadruji jen svuj dojem. Muj subjektivni nazor na to, kdo by mel na zaklade posuzovani slovni zasoby a celkoveho zpusobu a urovne vyjadreni patrit do ktere z vama vytvorenych kategorii, je presne opacny.Dost casto si lecos od jinych vyprosujete, ale vy sám uz tak utlocitny nejste, kdyz de o to,jak nekde písete, ,,vytírat s nekým podlahu" nebo tak neco...Tezko vam ta role prinalezi.

Tech 15 nicku plne za techto okolnosti chapu. Mozna jsou vam sympaticti byzantski vojevudci. Ja agresivni valecniky uzivajici v ,,boji" barbarske a spinave zpusoby jako vas pritel vazne nemam v lasce.Pak je na rade arma defensiva.

[belisarivs]

Já proti zadnym patickam nic nemam

OK.

Jak vas tak ctu, premyslim, co je pro vas kriterium klasifikace lidi na ty intelektualne a moralne vyspele - a ty druhe.

Je to proste. Paklize sem nekdo prijde a hned jeho prvni komentar je utocny (zde je vhodne podotknout, ze i ja jsem zde v pozici toho, ktery nezautocil, jenom se ucinne brani), lze o jeho moralnich kvalitach pochybovat.

Pokud nekdo jako ten trouba "" zacne tapetovat velkymi obrazky, v dusledku cehoz byly tyto zakazany kompletne, tak uz moc prostoru k pochybnostem nezbyva.

A intelektualne zaostaly clovek je ten, ktery ma problem sledovat co vlastne sam napsal a zamota se do toho a to tak ze opakovane ackoliv je toto mu vysvetleno (mam pochopeni pro to, kdyz se to stane treba jednou a pak si chybu uvedomi). O tom, kdo je intelektualne a moralne na vysi tu nikde z me strany nepadlo slovo. Sam sebe nevychvaluju, protoze samochvala smrdi a snazim se ani nebyt pysny ale holt ty primitivy musim nejak odrazit a srat si od nich na hlavu nenecham.

Zatim se zda, ze hlavne prepojatost.

Pokud se vam toto porad zda, tak s tim asi nic neudelam, protoze pres me vysvetlovani to vypada, ze se vam to i chce zdat.

Dost casto si lecos od jinych vyprosujete, ale vy sám uz tak utlocitny nejste, kdyz de o to,jak nekde písete, ,,vytírat s nekým podlahu" nebo tak neco...

On je taky rozdil mezi tim, s kym a za jakych okolnosti jednam. Pokud jsem s nekym v miru a on ma tendenci prekrocit jistou hranici, tak si vyprosuju. Je to proste varovani pred odvetou. Jestli toho dotycny nenecha nebo me rovnou verbalne napadne, jdu po nem a uz si nevyprosuju zhola nic. Vuci mne si netreba neco vyprosovat (tim nechci rici, ze bych to nejak zakazoval nebo co), protoze ja si davam pozor. Pokud jste jineho nazoru, klidne mi dodejte link, kde vas napadam bez zjevneho duvodu a jak jsem jiz rekl, nemam problem se omluvit, pokud jsem neco prehnal.

Tech 15 nicku plne za techto okolnosti chapu.

Ja ne. Nevidim v tom zadny smysl. Kdyz se mnou clovek diskutuje slusne, tak mozna obcas trochu prihodim do ohne, ale vulgarnim vypadum se vyhybam. Cili v idealni pripade zmena prezdivky neni treba.

A pokud ten clovek pichne do vosiho hnizda s tim, ze kdyz si to slizne, tak zmeni prezdivku a zacne nanovo aby nemel punc jiz smeteneho, tak to zase je srabarna.

Ja agresivni valecniky uzivajici v ,,boji" barbarske a spinave zpusoby jako vas pritel vazne nemam v lasce.

Jenomze vy nejste objektivni. Pan Jilek jednak neni muj pritel (nic ve zlem, ale ani jsme se nevideli a ja slovem "pritel" neplytvam) a jednak tohle je jeho misto. Nikdo tem, se kterymi je ve stretu, nenuti aby sem chodili a otravovali, pripadne se snazili do toho zatahnout jine (me). Maji svobodne pravo sem nejit a nenapsat sem ani carku. Jsou to snad plnoleti lide (o dospelosti by slo pochybovat) a jako takovi by meli za sve pocinani nest zodpovednost. Ale oni toto odmitaji. Zaryji a kdyz jsou setreni, tak se zamaskuji za nekoho jineho.

Tohle nema s obranou nic spolecneho. Obrana by byla, kdyby pan Jilek toto delal jim v jejich blozich. Toto je jadro problemu, ktere vam unika a snazite se je neustale vykreslit v lepsim svetle ackoliv k tomu neni objektivni duvod.

Koneckoncu, tento zapisek naznacuje, ze i vy jste jeden z klonu onech clovicku (pri vsi ucte, je u vas celkem patrny stejny problem sledovat diskuzi a snaha nejak mne znevazit, byt v mire, kterou toleruji a proto se vyhybam otevrenemu konfliktu, jelikoz nevidim duvod a necitim se vylozene napaden), s kterymi jsem vybehl, ale riziko, ze tomu tak prece jenom neni mi brani zaujmout stejny postoj vuci vam.

[ANTIkRlauST]

holt ty primitivy musim nejak odrazit a srat si od nich na hlavu nenecham

v tomhle mame stejny nazor, jen toho primitiva vidim nekde jinde)), a verte, ze pak odrazim dusledne

O tom, kdo je intelektualne a moralne na vysi tu nikde z me strany nepadlo slovo.

padlo: JJ je pan, ti druzi, ke kterym patrim i ja/nebo jsme spolu směsovani v jedno)troubove pokrytecky menici nicky atd.... ze to ten pan delal a dela, a dokonce jak uz bylo mnou poznamenano, zrejme pise i za par tech ,,blbcu", co na nej udajne utoci, to uz se do uvahy nebere

Obrana by byla, kdyby pan Jilek toto delal jim v jejich blozich

a jste si jist , ze nedela? )) ja tvrdim, ze ano... krome toho tohle je verejne pristupna diskuse a pokud se nekdo, kdo tomu panovi prekazi k necemu vyjadri, on ho okamzite shazuje a napada /moje reakce zde nasledovala po tom co napadal Isah/

Zaryji a kdyz jsou setreni

No, mozna ma nekdo z tech, kteri s nekym ,,vytiraji podlahu" pocit, ze ho ,,setreli", ale je taky mozne, ze ten pocit neodpovida skutecnosti, mozna by si ti ,,troubove" v realu do toho nicka neutreli ani boty

Koneckoncu, tento zapisek naznacuje, ze i vy jste jeden z klonu onech clovicku (pri vsi ucte, je u vas celkem patrny stejny problem sledovat diskuzi a snaha nejak mne znevazit,

klon ? dejme tomu.... ale svuj, ty jine nicky, ktere se mnou smesujete, jsou opravdu jine nez me kmenove bunky))... znevazit vas ? tak to vubec ne, a mrzi me, ze to tak berete.. linky zde davat nebudu, ale uz jsme spolu mluvili a pokusy o vytirani nebyly z me strany)) mimochodem, minule byla na CT zajimava diskuse na nasi tehdejsi temu, ale mne bohuzel premohl po dlouhodobem deficitu u televize spanek ))

[rar]

njn... zamichal se mi do toho ten klon... to pred chvili jsem JA))

[belisarivs]

v tomhle mame stejny nazor, jen toho primitiva vidim nekde jinde

To je mysleno na me?

JJ je pan

Ano. Je to postarsi clovek a ja jim tak rikam. Jsem tak holt vychovan. Tim spis kdyz on me nenapadl, coz o jinych prohlasit nelze. Ostatne mu taky vykam, coz mimochodem ti dva panove hrubym zpusobem odmitli.

ke kterym patrim i ja/nebo jsme spolu směsovani v jedno)troubove pokrytecky menici nicky

Ne. Ja jenom vyslovil hypotezu ze tomu tak je. Se zadnou agresi jsem nezacal. Narozdil od nich.

A ano, neustale meneni prezdivek, aby clovek nevedel, s kym ma tu "cest" je proste krivarna.

zrejme pise i za par tech ,,blbcu", co na nej udajne utoci

Irelevantni. Ja jako blbce oznacuju ty, co me napadli. Nikoho dalsiho.

a jste si jist , ze nedela?

Nejsem. A ani netvrdim, ze by tomu tak nebylo. Pouze jsem vyslovil podminku, kdy budou oni v pravu a on ne. Paklize je splnena, netreba polemizovat.

ja tvrdim, ze ano

Jak rikam, v ten moment je splnena podminka jiz jsem prohlasil a povazuju je za ty, co jsou v pravu. Nicmene to neospravedlnuje jejich cinnost zde.

krome toho tohle je verejne pristupna diskuse

Netvrdim opak.

pokud se nekdo, kdo tomu panovi prekazi k necemu vyjadri, on ho okamzite shazuje a napada

Je otazka jak se vyjadri. Pokud korektne a je mu vynadano, tak je to samozrejme spatne.

moje reakce zde nasledovala po tom co napadal Isah

Uprimne receno, docela me prekvapilo, ze jsou spolu na ostri noze. Nemam tuseni jak to vzniklo a kde je prvopocatek. Nehodlam tedy soudit, kdo je ten spatny. Proti Isah nemam zhola nic a pripadne mi jako celkem v pohode clovek.

No, mozna ma nekdo z tech, kteri s nekym ,,vytiraji podlahu" pocit, ze ho ,,setreli", ale je taky mozne, ze ten pocit neodpovida skutecnosti, mozna by si ti ,,troubove" v realu do toho nicka neutreli ani boty

Tohle bude patrne vzajemne. Vy proste odmitate pripustit, ze to byli oni, kdo napadnul me a stale na tom tvrdosijne trvate jako by byl takovy problem si overit jak tomu bylo. Vas nazor mi cim dal vice zacina byt ukradeny. Snazil jsem se diskutovat, vysvetlovat (uz jenom proto, protoze jste me nenapadnul/la), ale nevidim v tom dalsi smysl.

Je pekne, ze mi mate snahu neco sdelit, ale kdyz se odmitate podivat na vec z meho uhlu pohledu anebo si aspon precist zacatek vlakna, tak je zjevne ze dalsi diskuze postrada smysl. Jsem ocejchovan (ackoliv je to cele prezentovano tak, ze jsem to ja kdo cejchuje) a smitec.

znevazit vas ? tak to vubec ne, a mrzi me, ze to tak berete..

Uprimne receno, tomuhle moc neverim. Pokud me napadnou hulvati, ja jejich vypady opakovane odrazim a jsem za to ocejchovan jako ten spatny, tak je zjevne, ze stranite jim. Ta ruzna naznacovani a reci okolo mi proste vadi. Nemusim mit vzdy pravdu, nemam problem zmenit nazor pokud je mi argumenty vysvetleno, ze ten muj je spatny. Ale to neznamena, ze se mi bude zamlouvat tvrzeni v rozporu se zkutecnosti.

linky zde davat nebudu, ale uz jsme spolu mluvili a pokusy o vytirani nebyly z me strany

Skoda. Jak rikam, pokud pochybim, nemam problem se omluvit.

minule byla na CT zajimava diskuse na nasi tehdejsi temu

Bohuzel si vubec nevzpominam ze bychom na nejake tema, mimo tuto diskuzi, hovorili. Jestli taky menite prezdivky, tak tu je dusledek. Protoze jinak si veci celkem pamatuju.

[rar]

Na vysvetleni. Preklikavam si na tuto diskusi z velmi zajimave cinnosti, jde o hledani faktu o lidech, ale davno nezijicich ... tomu odpovida i muj pohled na tyto rozpory. Nase debata tehdy se taky tykala historie). Musim priznat, ze mi tehdy vase reakce a vas zpusob diskuse sympaticke nebyly.Ale jak vas tak prubezne ctu, je mi jasna jedna vec -i kdyz na muj vkus jsou vase nazory dejme tomu prilis vyhranene, nebudu vas kvuli tomu oznacovat za intelektualne ci jinak nedostatecneho cloveka. Proc nekdo zastava ten ci onen nazor ma vzdy sve konkretni pozadi a ja ho neznam.

Vas nazor mi cim dal vice zacina byt ukradeny.

No jo, s tim nic neudelam.Ja nemohu rict to same.Nazory lidi z ruznych prostredi a v ruznych situacich jsou pro mne vzdycky velmi zajimave).

Nemusim mit vzdy pravdu, nemam problem zmenit nazor pokud je mi argumenty vysvetleno, ze ten muj je spatny.

Ne vzdy se povede vsechno vysvetlit, jak by bylo potrebne k pochopeni vsech podstatnych souvislosti. Ja vam nevytykam vas uhel pohledu. Docela se umim vzit do vaseho vnimani techto tzv flamu.

Nehledejte za kazdym nesouhlasem snahu nejak vam osobne ublizit.

[Jan Jílek]

No do tebe by ani nekopli, ale nikde to neříkej, moh by ses z toho zhroutit.

[rar]

mozna by si ti ,,troubove" v realu do toho nicka neutreli ani boty

jo a tohle NEBYLO o vas

[hehehe]

To tykani si vyprosuju.

Z jakýho vidlákova ses vyloup, panenko skákavá? Kolik ti je, a kde děláš, že si musíš vyrábět autoritu takovým slovníkem? Podotýkám, že mi nejde o názor v diskuzi, zrovna ve zdravotnictví jsem neutrál, protože mu nerozumím, ale o formu, kterou si vyžaduješ respekt.

[belisarivs]

O zadnou autoritu nejde. Ale to dusevni mrzak jako ty nepochopi.

[hehehe]

A jak se pozná, že ty mrzák nejsi?

[belisarivs]

Treba tak, ze argumentuju na radove vyssi urovni nez ty, tukane. Ale to neni az takovy problem. Tebe by dala i cvicena opice.

[rar]

obavam se, ze jste predrecnika nepochopil

no to je tezke, kdyz ma pochopeni jen pro pana jilka))

[belisarivs]

Dalsi takovy.

Ja jeho nazory neschvaluju. Ale kdo nechce videt, nevidi ...

[rar]

Asi ani nevite, ze plati i pro vas. Primo jste mi to vzal úst.

[belisarivs]

Co? Ze ja jeho nazory neschvaluju?

[Jan Jílek]

Tou sviní mám jako chápat? ten schopný Jílek se o sebe postará Díky za kompliment, i když si to tak nemyslel, dade.

[Jan Jílek]

Nebojí, máš pravdu, protože je kapitalsta.

[Jan Jílek]

Ne to říká jeden můj známý primář dětského oddělení, že by se dal zjednodušit, nikoliv snížit nároky. A také říká a není sám, přeci jen mám docela dost známých lékařů, že ti mladí lidé toho moc neumí a prostě se musí něco naučit aby skutečně mohl brát velké platy. Tím neříkámn, že by měli dělat za deset nebo dvacet tisíc. Jinak já jsem si vědom toho, že v určitém období jsou lidé odkázáni na kvalitního lékaře, jenže tabulkový systém prostě neodliší dobré od méně dobrých.

[rar]

ten lekar je clovek, ktery chce mit rodinu a obcas ji taky videt. Chtel bych videt ty chytraky s diskuze na iDesu, jak odchazeji za tmy, kdyz jejich deti jeste spi, cely den se v nekom vrtaji (s tim, ze maji priser pokud jim umre nebo neco podelaji) a pak se vraci za tmy domu kdyz uz deti spi. Opravdu by me zajimalo, kdo by to za tech par supu delal

Pod to se muzu taky podepsat. Studium mediciny patri k nej nejnarocnejsim, lekar je tezka profese po vsech strankach.Investice do vzdelani na rozdil od jinych profesi u nej nekonci prakticky po cely prof. zivot. Nema to, cemu se rika u jinych volny cas, nosi si problemy ze zamestnani domu. Musi byt neustale v pohotovosti, nikdy nema ,,hotovo." Potyka se s lidskym nestestim a smrti.Je to jedno z poslani, ktere jsou spolecensky nejprospesnejsi. Specialiste - lekari maji mit nejvyssi financni oceneni.

[Jan Jílek]

Jinak ještě. Co když to skutečně dopadne, jak pan Páral prorokuje? Pak budou třeba navíc lékaři, nejen u nás ale i jinde, protože dříve nebo později vznikne profesní přetlak, převis lékařů a kam půjdou? Četl jsem, že je u nás, lékaře na 4.3 lékaře na tisíc obyvatel, kdežto jinde je to něco kolem 2.3 a přesto zdravotnické systémy fungují. Pokud se počet veřejných nemocnic sníží, budou muset do rpivátní sféry. Otazkou je, zda budou tak potřební. Tohle není řeč o tom, že mají hodně, ale otázkou jestli jich tolik bude potřeba, stejně jako je otázkou, která s e čas od času nastoluje, zda je třeba vzdělávání sestre na takové úrovni, jaké se vyžaduje.

[MMMMMMMMM]

Ať si klidně jdou do privátní sféry. Jsem vážně zvědavý, kolik pojišťoven s nima uzavře smluvní vztah. Pokud vím, pojišťovny mají dostatek smluvních lékařů a proto není tak snadné do privátní sféry proniknout. Ale když už se to někomu podaří, je v balíku (například dětští lékaři mají neskutečně nahrabáno, moje bývalá dětská lékařka má 3 auta, nic menšího než Mercedes nebo BMW v jejím vozovém parku nehledejte).

[MVR]

Z vlastni zkusenosti: Zkusena zdravotni sestra posuzuje stav pacienta nekolikrat za den, zaznamenava zmenu jeho stavu, v nekterych pripadech je schopna zaregistrovat i chybnou diagnozu. Zde je doktor obvykle prez den v ordinaci, stava se ze je odvolan do nemocnice, pri operaci jeho pacienta je clenem tymu. Mnozi doktori jdou navecer dobrovolne na vizitu jeho pacientu do nemocnice prestoze jsou pod dozorem nemocniccniho personalu. Jejich profesi vykonavaji i v duchodovem veku, neexistuje hranice v jakem veku jejich profesi vykonavat nesmi. Provedou diagnozu, poslou pacienta ke specialistovi. Jejich dlouhodobe pacienty v pripade potreby profesionalne navstevuji i v domovech duchodcu, placene pojistovnou. Chirurgicke oddeleni vyuziva sluzeb i 'vyslouzilych chirurgu', provadi operace na 'terminalnich' starych lidech s ruznymi zlomeninami, za ucelem dat pacienta dohromady pro jejich telesnou obsluhu dokud nezemrou prirozenou smrti.

je snad jasne kazdemu, kdo nema v hlave pyliny.

Někdy si říkám, jestli nejsi genetické dvojče Jílka. Čím dál, tím víc stejné názory a jeho obhajoba, o pravopisu nemluvě.

[belisarivs]

WTF?

Umite cist? Jestli jo, tak s chapanim textu uz to asi moc slavne nebude. V tom textu na ktery reagujete se stavim do opozice.

Umite cist?

Umym

[rar]

Umym

ja mam dle toho testu ceskeho pravopisu trojku) ... viz odkaz níze nebo vyse... ale dost zucastnenych je na tom hure a neumy ani na tu trojku... jylek bi i tak visledek testu bez kontroľi právopisu nezverejnil ))

[rar]

S ceskeho pravopisů

[Jan Jílek]

Jo jo slinta ze slovenska má trojku z češtiny, povídá. Má tak leda vypitou a vymlácenou palici.

[mordyje]

Jak jste na tu trojku přišel? Ja mám za 'rychlovku' 31 bodů.

[rar]

intuitivně

[Isah]

Rezervy se píšou se z.

Stávce lékařů evidentně nerozumíš a to, že sem pastneš nějaký článek někoho, kdo se domnívá, že situaci rozumí, o tom jasně vypovídá. Zase chceš vyvolat flame?

Mladých lékařů a absolventů se dopad stávky nedotkne, neboť se jich valná většina chystá ven, kde budou i kvalitně zaplaceni. U nás jim pšenka nekvete již roky. A to jak v oblasti specializačního vzdělávání, tak i v ohodnocení jejich práce. Mnohde musí absolvent LF dokonce platit za to, že smí chodit do práce

Dotkne se to jen pacientů a lékaři snad KONEČNĚ dosáhnou svého. Tedy dostat své zasloužené mzdy. Doufám, že už konečně přestanou zdravotníci dotovat naše zdravotnictví.

[Jan Jílek]

hele Isah abychom si rozuměli, co já píši nebo nepíši do toho je ti zcela hovno. Obávám se, že ve zdravotnictví pracuji déle než ty a mám docela možnost vidět jaká je situace. Jak u sester tak u lékařů. Jinak si odpust svoje hovězí kydy o flamu, zatím ses chovala jako flamující kravka a jestli máš chut, tak ti nekteré tvé hovězí komnetáře, jak ke mě tak k Ritě zkopíruji. Chování máš holky z Perlovky. Jinak reservy se píšou stejně jako se "s" ta se "z". Podle pravidel čekého pravopisu. Není to chyba, a opravuj úlohu tomu kdo tě o to požádá.

[rar]

hele Isah abychom si rozuměli, co já píši nebo nepíši do toho je ti zcela hovno

adresovano Isah, jilek at si reakci necha od cesty

je to jako hazet perly svini ))

[Jan Jílek]

Myslíš tou sviní Isah? jestli jo tak, panečku ty máš chování k dámě.

[rar]

udelej test))) a zverejni vysledek

http://jelena.euweb.cz/cestina.php?action=test

[rar]

http://jelena.euweb.cz/cestina.php?PHPSESSID=4f95dd5ad86a7a5ae9206d5ab77fe2cf

[rar]

Myslíš tou sviní

dej pozor, kam házís ten hnuj, vraci se to k tobe, autore

[Jan Jílek]

ty si ta svině, co tu hází hnůj, tak vítej mezi svejma slinto.

[rar]

jilek jilek hnuj ses a ve hnuj se obratis))

[Jan Jílek]

Já jsem pro tebe ten nejdůležitější člověk co máš. Beze mě si jen slepá krysa v zapomenutým kanálu.

[rar]

na relax ses dobrej.-)

[pica2]

Když člověk vidí, co za lidi (čti ty) ve zdravotnictví pracují, nemůže se divit, že se nachází v takových sračkách.

[Jan Jílek]

No, když vidím a čtu, co za lidi pracuje(čti ty) tak se nedivím, že je světová krize.

[pica2]

Světová krize? Moč čteš LžiDnes...

[Isah]

Hele, Jílek, o zdravotnictví víš tak akorát kulovku. Stejně tak jako ty mohu i já psát co chci Blbý,co?

Na flame jsi tady machr ty. A fakt by mne zajímalo, co že to kam kopíruju. Vidím, že tě ten stihomam ještě neopustil. Pro mne jsi lejno u cesty a tím já se nezabývám. Na to je můj čas drahý. A opatrně, pomluva se dá žalovat.

[Jan Jílek]

Pro mne jsi lejno u cesty a tím já se nezabývám.

Zase lžeš jak červená veš a nebo nevíš co říkáš. Ty se mnou zabýváš víc než kdo jiný. takže už si odpust svý propitý kecy a postav se k plotně, tak možá ještě něco svedeš. ale jen možná. No já ti zkopíruju tvoje flamy, zřejmě máš deficit rozumět psanýmu textu, asi by ti ten analytik měl vrátit peníze, jsi zřejmě neléčitelná.

[Isah]

Zkus mne obtěžovat nějakými svými výplody a fantaziemi a uvidíš ten hukot. Propitej mozek máš ty, takže mi připisuješ kdesi cosi. Nemám čas ani napsat mail přátelům, natož pronásledovat kdejakého psychopata na webu.

Nikdy jsem nepsala ani nekopírovala nic tobě ani tvému harému. Nezajímáš mne. Kdybych se po tobě chtěla vozit udělám to jednoduše a efektivně. Takže tě varuju.

[Jan Jílek]

Tak na to jsem zvědavej ty nulo, komu ty chceš vyhrožovat a čím? , Já ti jen zkopíruji tvoje komentáře, aby bylo jasno, jaký střevo chodí mezi lidi diskutovat. Efektivně. Jsi tak blbá, že si ani nepamatuješ, že ses v komentářích vyjadřovala k Ritě, která tě vůbec ani neoslovila, budeš někomu říkat kam se má vrátit a mluvit o ni jako krávě. O sobě si mluvila jako o psychoanalytičce, než ses proflákla jako pacientka. Takže se uklidni, zalez, postav se do kouta, dej si pár facek, nešetři na ráně a jdi si stěžovat kam chceš, tobě vůbec nedošlo, že tvý vyhrůžky beru asi jako všechny ostatní, co mi tu vyhrožují, kam všude napíší. Napiš třeba na nebeskou kancelář. Stěžuj si na který chceš komoře. "Psychoanalytičko"

[Jan Jílek]

Já se psychoterapii věnuji 17 let. Nejprve teoreticky a několik let i prakticky. Pracovala jsem s lidmi na drogách, na Lince důvěry, ve skupinách s neurotiky, se starými lidmi a v současné době jsem 11. rok v psychoanalýze a připravuji se na dráhu psychoanalytičky.

Respektuji to, že si p. Jílkovi PA nesedí. Jak jsem již psala, každý máme jiné preference.

malá ukázka z komentáře naší psychoanalytičky.

[Isah]

No, lepší kvalitní příprava v PA než rychlokvaška ze SURu Mimochodem, pokud chce kdokoliv praktikovat psychoterapii, musí projít sebezkušeností. Tudíž je pár let i pacientem. Je to pravidlo, brouku. V Psychoanalýze velmi striktně dodržované. Teprve po absolvování "terapie na vlastní kůži" můžeš do výcviku. A je úplně jedno, jak dlouho sebezkušenost trvá. Když se k tomu ještě studuje, trvá to holt déle.

Jasně, tys byl takový talent, že ti sebezkušenostní část výcviku odpustili

Asi proto jsi skončil, jak jsi skončil To víš, "poradenství na Ičo" a Lege artis Psychoterapie jsou dvě různé věci.

[Jan Jílek]

Zlatý voči pacientko, cvičná analýza je jen pro vysokoškoláky, takže ty můžeš tak akorát snít o psychoanalytické kariéře. Já mám hysterko, výcviky tři, na všechny osvědčení a k tomu lege artis v té psychoterapii. Předlož jedno jediné osvědčení. Nikdo ho nikdy neuvidí vid?

[Jan Jílek]

2000 hodin psychoterapeutickýho výcviku, kdyby tě to zajímalo. Akreditovaného výcviku.

[Isah]

Nezajímá, těma papírama si můžeš vytřít co chceš. Nejsi registrovaný zdrav. pracovník, takže máš smolíka. Bez registrace nejsi nikdo. To víš, nová pravidla. Já mám na přípravu času dost. Nikam nespěchám. To víš, my co nechlastáme také pečujeme o rodinu a staráme se o své děti.

Nemám potřebu ukazovat ti své certifikáty nebo ti cokoliv dokazovat. Jsi mstivý chudák a je ti do toho prd. Je ti prd i do toho co dělám. Takže nakup novou výbavu na písek a můžeš si dělat z certifikátů lodičky. Pořád opakuješ to samé. Jsi k smíchu i k pláči zároveň.

[Jan Jílek]

No šmudlo vyhrožovala si mi jak mě zameteš, zkus to. Umíš hovno, certifikát žádný nemáš, protože jsi na tom tak, že ti ho žádný vedoucí výcviku nedá. Pacientům se certifikáty za terapii fakt nedávají.

[Jan Jílek]

To budeš tu psychoanalýzu studovat sto let, nebo dokud psychonalytici nezmění pravidla, zatím se k tomu nechystají. Si nech o tom titulu zdát.

[rar]

Jilku, uz si narkl ze sve zavislosti a svych dalsich tezkych hrichu a handicapu x lidi tady Pokud to ti tvy zastanci nevidi, tak jsou programově slepi.Mezi svymi alkoholiky se citis nejlip, protoze ti pripadaji, ze jsou mene nez ty.Tak utikej na skupinu lecit si sve mindraky.Tam se muzes tvarit ze ses therapeut, paciente)) .

[Jan Jílek]

Ale šmudlo, když ty a tobě podobný se jako ti alkoholici, těsně po detoxu chovají, takže mám zcela právo si myslet, že si vypitá palice, která má problém se sebou samým s lidmi, kteří jsou v tuhle chvíli na tom lépe než ty. S tím nic neuděláš, prostě se tu projevuje čím dál víc neschopnost tvá a tobě podobných pochpit jednoduchou skutečnost. Přestávají tě lidi mít rádi a nechtějí přijmout způsob tvé zábavy. Chtějí diskutovat, jsou přesvědčeni, že je o čem diskutovat. Ty chceš jen něco zničit a ponížit všechny ty, co s tebou nesdílejí stejné mindráky jako máš ty a jiní, co se tu jako vymaštěná paka projevují. Zřejmě se ta tráva už na mnohých projevuje. Je to svinstvo, fakt. A nebudeš vysmátej.

[rar]

tráva ?lipnice ? ta co je bezna podel cest, je odolna vuci seslapovani a dosahuje stredniho vzrustu ( to prehaneji )a po slovensky se vtipne nazyva matonoh ? se ma pry casto kosit, pak trousi hojne drobna semena ( svare ), na líci je rýhovaná a jazýcek kratky a useknuty , ouska malá spicata( zase kecaj ), klásky podélně k ose vřetenice ).. a dari se mu na pastvinach ( v tom nelzou, to je overeno) )))))

Obávám se, že ve zdravotnictví pracuji déle než ty

Hlavně jako pacoš, co Jendo? Tam jsi čerpal státní kasu jak o vlastní život

[Jan Jílek]

Pokud jsem byl pacient, tak jsem si do toho systému za 45 let práce přispěl, ne jako ty co od ukončení základní školy bereš socku.

[rar]

 

nejak se mi nechce spat))... tak si rikam ze se zeptam kde jsou vyssi naklady na chovance... v protialkoholní lecebne nebo v NVU ?... ))... vy s vasima celozivotnima zkusenostma, coz je asi nespisovne, byste to moh vedet ))

tak jsem si do toho systému za 45 let práce přispěl

[Jan Jílek]

Copak, nedostatek sexu a neukojená? Jo slinto ve tvým věku a při tvém vzhledu, to fakt už asi moc lepší nebude. Tak se aspoň ukojit na tom chatu a internetu a oni ti pořád nerozumí, neberou tě vážně, nepodpoří tě a nediskutují s tebou jak by sis přála, že? S tebou, paní učitelkou, co učí domácí práce a po nocích se opíjí laciným vínem. To všechno z tvých komnetářů vylejzá. Bohužel. Je to s tebou horší a horší a jak se zdá lepší to nebude.

[rar]

pozoruju ze mate takovej tik a opakujete to osloveni u ruznych nicku co nemaji ani se mnou ani s nikym dalsim patrne nic spolecneho))))

[rar]

jo a neodpovedel jste na dotaz o tom NVU)))

[Jan Jílek]

Sem ti slinto rukoudáním, nesliboval, že se stebou budu bavit o něčem jiným, než o tvých mindrácích. A že jich tedy máš ty hlavo vylízaná.

[rar]

vam by rukoudani asi malokdo sezral tihle mali sobcecti egocentrici a manipulatori jsou nevypocitatelni))a schopni ve svuj prospech jakehokoliv podrazu

[gtz]

Omlouvám se, že vstupuju do tohoto flame, ale nějak mi to nedá. Spousta lékařů chtějí jít ven, dobrá ať jdou, stejně 90% z nich přitáhne nazpět domů a bude prosit o práci. Takovou ulejvárnu jako je u nás by někde těžko hledali. Ano půjdou ven, ale jen Ti lepší. Kdyby tito lékaři museli za své vzdělání platit tak jak je to obvyklé pak by se možná chovali jinak. Jistě v Německu jsou průměrné mzdy úplně jinde než u nás, ale to platí pro skoro všechny profese a nesmí se to brát jako etalon, že kdybychom šli do Německa tak dostaneme velké lowáče.

Co ty čachry s léky a s těmi jejich dárečky apod. To jako není příjem? Pracoval jsem řadu let pro zdravotnictví a vím dobře jaký je tam bordel a neznám chudého lékaře.

[Ajťák]

Pracuji ve zdravotnictví a o přidání si mohu nechat jen zdát. Myslím, že je jasné, že ne jako lékař, ale jako ajťák. Pokud se lékařům ustoupí, přehodnotím svůj přístup k práci o víkendech, které mi nikdy nikdo nezaplatí, což ale zdravotníci, dožadující se mé pomoci (s hloupostma, které obvykle stejně vydrží do pracovního dne), absolutně nechápou a nechtějí slyšet. Pokud se jim přidá a můj plat se nepohne, začnu vypínat služební mobil na víkendy. Ať se třeba pos*rou. Možná mne pak vyhodí, ale ať si to zkusí klidně někdo jiný, uvidíme, jak dlouho vydrží.

[Jan Jílek]

Přeci jako zaměstnanec zdravotnictví máte povolání. Ne já žertuji, ano všichni mají méně než si zaslouží. Otázka je, kdo to zaplatí?

[JS]

Kdo to zaplati? Farmaceuticke firmy vydavaji, kolik, pul obratu, na reklamu (kdysi davno jsem videl cisla, nechce se mi to hledat)? Proc nezrusime tyto obchodniky s leky a neudelame z nich doktory? Jo aha, trh, no jo, ja zapomnel, ze nam stoji v ceste nase oblibena ideologie..

[JS]

Ja za sebe muzu rict, ze nedostatek ajtaku ve zdravotnictvi preziju urcite lip, nez nedostatek doktoru.

Starat se o pocitace je snadne. Muzete to vypnout, zrestartovat, temer vsechno je diagnostikovatelne a jednoznacne. Kdyz to zkazite, obnovite ze zalohy, a jste doma. Pocitace poslouchaji na slovo a nemaji blbe reci. To doktori to maji s lidmi mnohem tezsi.

[Jan Jílek]

Pane jo, teď jste ajtákům řekl, že jsou zcela zbyteční a můžou jít. Já si nemyslím že v dnešním světě a hlavně v medicíně, kde je spousta zařízení pro diagnostiku odkázáno na techniku, že ajtáci a hlavně kvalifikovaní ajtáci zbyteční. Naopak, ti by také měli dostat své. Aby doktor mohl léčit, sestra ošetřovat, dělat efektivní moderní medicínu, nbez kvalitní IT to jednoduše nejde, stejně jako to nejde bez kvalitních lidí co se o ni starají.

[JS]

Jestli existuje nejake povolani, ktere si zaslouzi byt dobre placene, tak jsou to doktori (a sestry). (Otazka je, jestli to vzdycky pomaha, ale to ted pominu, dejme tomu, ze clovek je skutecne homo economicus a pomaha to.) To ze jsou IT odbornici placeni kolikrat mnohem lepe je snad jedno z nejvic viditelnych selhani trhu vubec (OK, tezko si lze predstavit, ze muzete mit rozumne zdravotnictvi s trznim systemem, takze to striktne vzato neni selhani trhu). Samozrejme, stat si nemuzete dovolit platit jakehokoli odbornika prilis pod "trzni" cenou (prestoze je deformovana). To ale jeste neznamena, ze je to spravedlive.

[JS]

No jo, co jsem si mohl myslet, to napsal ten blbec Paral. Novinarsky chytrak...

Bohuzel, reakce verejnosti me take zklamala. No co se da delat, Cesi se holt na te pravicove politice (trznim systemu ve zdravotnictvi) musi opravdu spalit, nestaci jim vysvetlovani, ze kamna jsou horka.

[Jan Jílek]

On jen řekl, co se povídá v politických kruzích a položil otázku, co potom budou ti lidé dělat, když to tak dopadne, upozornil lékaře, že ne každé vítězství je skutečně vítězstvím.

[JS]

Od zacatku bylo jasne, ze v te stavce slo spis na to, upozornit na nedostatek lekaru a jejich pracovni podminky (prescasy) nez o platy jako takove (coz s tim ovsem souvisi!). Takze tohle samozrejme neni zadne vitezstvi, protoze to neresi ten problem.

Nicmene, pan Paral ma vlastni agendu, kterou je boj za postupnou privatizaci zdravotnictvi. Takze ve skutecnosti nechce, aby se tento problem nechal vyresit, protoze pokud se zefektivni statni zdravotnictvi, tak to samozrejme ucini tuto agendu (privatizaci) zbytecnou.

[Jan Jílek]

Žádné státní efektivní zdravotnictví neexistuje, stejně jako neexistuje efektivní státní podnik, úřad atd. To je jen levicová představa, která se po veškerých negativních zkušenostecch stále a stále u části poblouzněných jedinců realizuje.

[JS]

Prozradim vam tajemstvi. Efektivni zdravotnictvi neexistuje. Efektivni by bylo nechat lidi zemrit (no, mozna ne uplne, kazdopadne, Hippokratova prisaha nebyla navrzena pro efektivitu).

Ta vase vira v trh a odsuzovani statu je naivni. Soukrome podniky jsou casto efektivnejsi proto, protoze jejich majitel ma nad nimi lepsi kontrolu, z ktere ji plyne zisk. Jenze to neznamena, ze jsou efektivnejsi pro spotrebitele; ten musi casto platit vic, nez by platil za statni.

Nevim, asi je slozite pro nektere lidi to pochopit a nevidet svet cernobile.

[Jan Jílek]

A žádný nedostatek lékařu skuečně neexistuje, pokud se zefektivní zdravotnictví, bude jich nadbytek. Bohužel.

[rar]

Můžu vám potvrdit, ze privatizace zdravotnictví povede k jeho úpadku), ale leckdo se zas nabalí. Lidé z malych měst a vesnic to budou mít dražší a nedostupnější.Lékaři si nepolepší.Jen nový ,,manažment" soukromých zudravotnických zařízení a pojišťovny.

[Jan Jílek]

Na vaše potvrzení zcela určitě nedám, ani náhodou. Nemocnice bude tam, kde bude mít majitel pocit, že se vyplatí ji mít. A potom bude existovat opravdu výběr, protože skutečně v některých nemocnicích je to o život. Nikoliv kvůli nemoci, ale chování personálu.

[JS]

Na vaše potvrzení zcela určitě nedám, ani náhodou. Nemocnice bude tam, kde bude mít majitel pocit, že se vyplatí ji mít.

Myslim, ze jste prave potvrdil jeho slova o tom, ze dostupnost pece se zhorsi.

[rar]

Bude to mít nepřijemné důsledky zejména pro chudší vrstvy mimo center, důchodce a zdravotně postižené.Nebudou si moct dovolit jezdit za specialisty, budou to odkládat až po akutní a často nezvratné stavy, prevence půjde do háje. Zvýší se úmrtnost, což je dobrá zpráva z hlediska znížení výdajů na důchodce.))

[rar]

snížení))

[Jan Jílek]

nauč se českou gramatiku, když už chceš rozdávat známky.

[Jan Jílek]

Omyl, bude tam, kde budou lidi, co se tam budou chtít léčit a léčit se budou chtít tam kde to stojí za to. Abych se šel léčit do nemocnice, kde mi nevymění zakrvácené prádlo, na zvonění personál neraguje a že jsem přežil, tak jen díky tmu, že se o mě postaral spolupacient, který mohl chodit a dal mi spoň napít čaje a když bylo zle našel doktora. Který dával najevo, jak ho ta práce unavuje. Tak o takovou nemocnici nestojím, i když je podle vašeho mínění skvělá tím že je státní a zadarmo.

[rar]

Ve soukrome to nebude jinak, kromě těch pro solventní... Tam, pokud zaplatíte za výměnu kloubu 200 000, plus výdaje na předoperační vyšetření, dostane se Vám péče, jak se patří. Možná.

[Jan Jílek]

V kolika soukromých si byl, že tak zasvěceně hovoříš? Ony platby od pojištovny nejsou k zahození ani v soukromé, byl jsem v soukromé kardiologii a musím říct, že ač na pojištovnu, starali se o mě nádherně, pofesionální výkon i přístup. Dodnes tam chodím na kontrolu. Na pojištovnu.

[JS]

No jo, protoze zatim tem soukromym konkuruje stat (az na par vyjimek mame vseobecny standard zdravotni pece). Az to delat prestane, prestane se vyplacet byt vyhodnejsi. Jenze to vam nedochazi, ze to co drzi ceny nizko, je zasah statu.

[Jan Jílek]

Vy jste komik, stát může trvat na standardu základní péče a může ho vymáhat. V tržním hospodářství tohle je úloha státu. Právní rámec. Jenže tohle socialistům nikdy nedochází. A to, že jsme zkorumpovaní a máme zkorumpovanou celo společnost, je problém toho, že je možnost tolik vstupů státu do prostředí, kde nemá co dělat.

[JS]

To jiste muze, stanovit standard. Jenze pak zjisti, ze na nej cast populace nedosahne, protoze to bude v tech soukromych firmach silene drahe.

Samozrejme, aby to nebylo drahe (= bylo dostupne), muze stat jeste stanovit, kolik by ten standard mel stat, a to u tech soukromniku vymahat. Jenze pak (tramtarara! - pointa), kdyz vi co a kolik to ma stat, si uz muze rovnou zridit statni zdravotnictvi (statni v tomto pripade znamena, ze stat kontroluje toky penez, nikoli ze nutne vlastni ta zarizeni).

Proste, vy stale cekate, asi jako naivkove verici v perpetuum mobile, ze "trh" za vas udela nejakou uzitecnou praci ve vasem zajmu. Ale tak to neni, ve skutecnosti je to jen jiny rozhodovaci prostredek, srovnatelny s demokracii, akorat podle jinych pravidel. Neni a priori ani efektivnejsi ani mene efektivni. V oblastech, kde nam na nerovnosti nezalezi (treba kolik ma kdo doma televizi), muzeme trh klidne nasadit (a jak uz jsem rikal, fakt, ze nekde mate volny trh je priznak blahobytu, v krizi by jeho roli rychle nahradil stat). Ale ve zdravotnictvi nam jde o rovny pristup k peci, a tam to proste nebude fungovat.

[Jan Jílek]

Jestliže existuje povinná péče na základě pojištění pak existují i zařízení, která budou dostupná pro ty co nemají na nejvyšší luxus. Rozhodně nebude ta povinná péče horší než je dnes. Mě nejde o rovný přístup, rovnost ve vašem podání znamená, že nikdo nebude mít kvalitní péči, všichni stejně mizernou. Tohle už jsme pane zažili. A pokud bude chtí lepší, bude uplácet bokem. A nikdo z toho nebude mít nic pořáádného. Nikdo.

[JS]

Trochu si protirecite - jednim dechem tvrdite, ze povinna pece nebude horsi, a druhym, ze vam o zadnou rovnost nejde. Nerovnost implikuje, ze se pro nekoho situace zhorsi.

A nakonec argumentujete, ze se vlastne nic nestane, protoze pujde vlastne jen o legalizaci existujiciho uplaceni. Jenze existuji dobre moralni argumenty, proc zakazujeme uplatky.

[Jan Jílek]

Ne legalizaci uplácení, o tom není řeč, řeč je o tom, že lidé platí, protiprávně, ze zoufalství, protože státní zdravotnictví nestíhá. Takže proč nedat šanci těm, kteří na to mají, nebo jsou ochotni na to obětovat své úspory, místo nového auta? Kdo tohle bude chtít podstoupit at na tuhle rychlejší a dostupnější péči jednuduše má. Viděl jste někdy plné čekárny? Máte přijit v devět a když máte kliku, dostanete sena řadu v jedenáct. V tom je ten problém. Tváříme se že je něco zadarmo a ono to zadarmo není ani náhodou.

[JS]

Proc? Protoze lide jako vy nechapou, ze to je ve skutecnosti nevyhodne. Musim rano vstavat a tak nemam cas vysvetlovat proc, je to dlouhe povidani, souvisi s dynamikou tech front. Snad zitra.

[rar]

)) nase nemocnice je s.r.o. a tak muzu porovnat stav po privatizaci a pred ni... ale ted du spat po celonocni praci

[Matlák]

Na pojištovnu

A pojišťovna je to státní nebo soukromá? Jinak nemám nic proti systému jako je v USA doposud. Tady v ČR bohužel platí stále to že nezaměstnaný je příživníkem, tedy dnes je dlužníkem (dluží státní pojišťovně, tudíž státu), ale to je jen slovíčkaření. Příživník a basta, nedávno zrovna ve zprávách na ČT vysvětlovali jak je nutné s dlužníky zatočit a jak je nutné na ně posílat exekutory,

V USA nic takového neplatí. Tam můžete platit pojištění, ale nemusíte. A stejně spravedlivě, pokud pojištění neplatíte, dostanete za lékařský zákrok účtenku. Stejně jako když jdete z hospody. Kamarád takhle dostal za dlouhodobou léčbu syna účet na $300000. A pojišťovny se samozřejmě chovají tržně, tj.máte v kartě nějakou blbou minulost, provozujete nebezpečné sporty, bral jste drogy? Pojistné bude 5x takové, stejně jako u pojištění auta. A nebo nic. Připadá vám to nehumánní? Mně to připadá zatraceně logické. Když si věřím a podnikám, můžu se na takové zbytečnosti jako sociální&zdravotní z výšky vykašlat, když nebudou kšefty nebude mi narůstat dluh. A když budu péči potřebovat, zaplatím to. A basta. Česká republika pořád ještě žije v komunismu co se zdravotní a sociální péče týká.

[belisarivs]

A pojišťovny se samozřejmě chovají tržně, tj.máte v kartě nějakou blbou minulost, provozujete nebezpečné sporty, bral jste drogy?

Nebo pokud mate nejakou blbou nemoc vyzadujici castejsi pobyt v nemocnici/zakroky...

Ano, pokud clovek huntuje sve zdravi zamerne, tak je to jeho vina. Ale pochybuju, ze by ty pojistovny tolerovaly i nezavinene problemy.

[Matlák]

Ony ani ty sporty a drogy nemusí být tak úplně vaší vinou takhle by se dalo pokračovat. Jistě že pokud chce pojišťovna mít zisk tak nemůže s klidem uzavřít smlouvu s člověkem který má očividně nějakou nemoc vyžadující nákladnou léčbu. Stejně tak s ním ale neuzavře smlouvu například zaměstnavatel, potažmo banka... to všechno má stát žehlit? Když pocházím z chudé rodiny, z ghetta, mám mizerné vzdělání, neumím pořádně číst... taky za to nemůžu a platím za to (resp.nedostanu dobré zaměstnání). Proč by to stejně nemělo fungovat i ve zdravotnictví? Nerozpadá se právě to zdravotnictví kvůli tomuhle komunistickému reliktu? Nebo byste chtěl aby to bylo opačně oboje, jako za komunismu?

[rar]

Zdravotnictvi se rozpada predevsim kvuli nenazranosti a safareni pojistoven a privatizaci zdravotnickych zarizeni okradat pojistence neprestanou. Bojovat budou s nima o ty prachy soukroma zarizeni, jejich akcionari a manazment, pacient si nadale bude nosit do nemocnice toaletni papir, leky a pliny. Male nemocnice zkrachuji a velke budou z ruky.Ze se nekomu, kdo je zatim mlady, zdravy a mysli si, ze bude patrit vzdy k tem stastnejsim a zajistenym,libi ten nerealny krajni /neo/liberalismus chapu. Taky nepotrebuju zatim lekare, jak je rok dlouhy a platim ty bajpasy a umele klouby jinym.Mozna budu mit stesti a ty domy hruzy ani nezaziju). Ale tech co nejvic na privatizaci zdravotnictvi doplati je mi lito a bude jich vetsina.

[gtz]

A co nenažranost farmaceutických firem? ti jejich dealeři berou i 3x větší platy než doktoři a jsou za vodou. Předražené léky budou potřeba vždy.

[Matlák]

A dá se s tím snad něco dělat? Je tu snad někdo jiný, kdo by léky vyráběl a prodával za cenu vstupních nákladů? Opravdu si myslíte že zestátněním takového provozu by se to zefektivnilo?

Jak tu někdo nadhodil, efektivní zdravotnictví neexistuje, protože lidi budou umírat a drahá léčba jim pomůže maximálně se zbavit bolestí nebo si život o pár let prodloužit. Komercializace zdravotnictví je nasnadě, protože lidi by si měli uvědomit že léčbu vlastně nepotřebují, oni ji chtějí. Oni chtějí nové klouby, aby mohli v 80 letech chodit po horách i když by před 30 lety akorát tak seděli a rodina je krmila. Oni chtějí nové srdce, aby se mohli dožít maturity svých vnuků, ačkoli je jim to k prdu. Je to zbytečná snaha.

Je to normální nabídka a poptávka. Jakmile se zdravotnictví a léky zdraží, lidé začnou přecházet ty pitomé několikadenní chřipky, přestanou kupovat drahé coldrexy a jiné pitomosti, zjistí že je vlastně nepotřebují, ba naopak - když to párkrát prodělají, budou mít imunitu a nebudou to potřebovat až do konce života (nebo příští mutace viru). A nebo umřou a potřebovat to nebudou stejně. Dříve bylo normální, že lidi přecházeli těžké choroby a umírali. Dneska ne, dneska všichni spoléhají na lékařskou péči... Když se mezi lidmi bude šířit myšlenka že to všichni potřebují, že bez toho nepřežijí a že je to normální, špatně to skončí. Tedy neskončí, pokud to na druhé straně bude požírat nenasytný trh, a nemocnice stejně jako farmaceutické firmy šílenství po péči a lécích budou využívat.

P.S. Která firma začne vyrábět konečně ty sebevražedné budky?

[rar]

Oni chtějí nové klouby, aby mohli v 80 letech chodit po horách i když by před 30 lety akorát tak seděli a rodina je krmila.

tak tohle byla mila poznamka)))))))... to jako ti lide v 5Otce byli uz imobilni a lini, jejich zeny deti manzele prarodice sestrenice tety je parazity musely opečovavat a pak nahle v 80-ti obživli a začli pestovat horskou turistiku? Tak to by me zajimalo, co je k tomu podnítilo, snad se nam 80lety dedecek nezamiloval do tridyx maturantek)))).

[Matlák]

Tím jsem chtěl říct že když by jim bylo 80 před 30 lety tak by je žádný umělý kloub nenapadl a radši by dožili v houpacím křesle

[gtz]

Já vím, že ne, ale léky, které pacient dostane od lékaře ze šuplete mají jedinou výhodu tu, že nemusí platit peníze za recept. Doktor to stejně napíše do karty a dealer je vysmátý. Doktor také, protože mu jistě něco zůstane za nehty. Jistě, že je nabídka a poptávka, ale všechno je v lidech.

Také když se podíváme na ty sídla zdravotních pojišťoven tak je nám jasné, že něco není v pořádku ve zdravotnictví.

[rar]

uz chapu))).. ale bez toho by je krmili by to bylo zajimavejsi)))

Jinak, ten nazor, ze stari lide nemaji pravo na zdravotni osetreni stejne jako mladi, kteri casto hazarduji se zdravim a zivotem, neni moc humani.. v nemocnicich bezne nechaji stare lidi umirat!!!! bez odpovidajici pece, dokonce nektere leky jsou jen pro mladsi rocniky a stari je uz nedostanou ( vzdyt uz si sve prozili, tak co by chteli jeste ).Mám nejednu zkusenost, kdy lekar prohlasil, ze pacient je uz neperspektivni a tak se s nim pak i zachazelo, jako s veci, ktera prekazi v koute... Tuhle tragedii lidskeho zivota si bohuzel zazije nejeden z vas, a pak si mozna vzpomenete, jak jste na abc linuxu chteli setrit na starych a jinak zbytecnych.

[JS]

Samozrejme, ze by (alespon zakladni) leky za nakladovou cenu mohl vyrabet stat. Driv to take tak delal (za socialismu), ale dnes je bohuzel verejne vlastnictvi sproste slovo.

A ne, neni to normalni nabidka a poptavka. Vase teorie o tom, jak lide nepotrebuji zdravotni peci protireci zakladnim faktum, jako napriklad o tom, ze ceny leku rostou rychleji nez jejich spotreba.

Pisete, jako kdybychom jinou alternativu nez trh nemeli. Ale to je proste hloupost, my takovou alternativu mame, a tou je statni system zdravotni pece. A kdyz se podivate na fakta z USA, rychle zjistite, ze to neni vubec nevyhodne, naopak.

[Matlák]

Samozrejme, ze by (alespon zakladni) leky za nakladovou cenu mohl vyrabet stat. Driv to take tak delal (za socialismu), ale dnes je bohuzel verejne vlastnictvi sproste slovo.

Dnes by především zkrze byrokracii a korupci nic takového kloudně nefungovalo. S největší pravděpodobností by to co se konečných cen na výrobu vyšlo nastejno, možná by se ušetřila nějaká ta vila nebo palác farmaceutické firmy ale jen proto aby se postavil jiný palác pro ten státní podnik (podobně jako to má VZP).

Jediný důvod proč ceny stoupají je že lidé je pořád kupují. A proč? Tak zaprvé mají na to překvapivě dost peněz a také mají pocit že ty léky potřebují. Důchodci si stěžují že platí za léky 2 a více tisíc měsíčně, ale oni jdou s každou bolístkou k doktorovi (a že různé bolesti ke stáří patří) a diví se že je potom deset pilulí 3x denně stojí prachy. Farmaceutické firmy nejsou plné blbounů. Kdyby byly ceny mimo dosah normálního člověka tak si je nikdo nekoupí, a z "horních deseti tisíc" se taková mašinerie neuživí. Takže nabídka a poptávka platí.

[Jan Jílek]

Takže nabídka a poptávka platí.

Tak takové věty se některým říkat nesmějí. Ale jsou značně pravdivé a lidé si někdy neuvědomují, co vlastně říkají.

[JS]

Jak strasne je tohle pro vladu (a statni uredniky) pohodlne. Trh vse vyresi. Ze to neresi nebo je to drahe? No to mate smulu. Vira v trh je fatalismus.

Me tenhle pristup zkratka vadi. Kdybych mel zamestnance (ale sef nejsem a ani nechci byt), ktery by se mi takhle vymlouval (na trh nebo na postaveni planet nebo kdovico), vyhodim ho. I kdyby mel ty leky uvarit doma v Mladem chemikovi, je to jeho zodpovednost to zaridit. Proc lide toto u vlady toleruji, ze se o to nestara?

Co se tyce tech cen - nevyslo by to nastejno. Farmaceuticke firmy se ohaneji vyzkumem, ale sotva 20% cen leku jde na vyvoj. Zbytek je tak pul na pul marketing a zisk. Syntetizovat znama generika neni zadny problem, na to vam staci par asaku z VSCHT.

Ano, jsem zastance velmi smisene ekonomiky. Infrastrukturni zalezitosti, jako vyrobu energie, vody, dopravu, telekomunikace a radu dalsich, by mel vlastnit stat (nebo lepe receno obcane statu). Mela by k nemu ovsem existovat konkurence soukromych firem. Stat by drzel nizke ceny, a soukrome firmy by mely svobodu za priplatek inovovat. Take by se tim resila nezamestnanost, protoze v krizi by stat zamestnal nezamestnane na rozvoji infrastrukturnich projektu, a tim by se vyhladil hospodarsky cyklus.

[Jan Jílek]

Jo jo, soudruh socialista nám zase slibuje ráj na zemi

[JS]

Neslibuji raj na zemi, ale nejsem ideologicky zaslepeny a vazany na jedno reseni a chapu, ze kazde ma sve vyhody a nevyhody, a snazim se je vhodne kombinovat.

[xxx]

Tak telekomunikace by mel vlastnit stat? Tak to by sme se na abc pripojovali jeste dneska skrze dial up s neuveritelnym tarifem Internet2000. [debilni smajlik]

[JS]

Myslim, ze jsem tam napsal pomerne jasne, ze by statu mely konkurovat soukrome firmy. Krome toho, problem nebyl (a zhusta neni) ve vlastnictvi statu, ale v tom, jak muze vlastnik (tedy obcane) rozhodovat o svem majetku. I drobny akcionar ma vic prav nez obcan ve statni firme. Proc treba nemuzeme odvolat neschopne vedeni? Snizit jim bonusy?

[Matlák]

Protože zpravidla nechceme, jelikož nám to neschopné vedení část těch bonusů strčí pod dveře. A občas zaklepou, protože se to pod dveře nevejde.

[Matlák]

A co se kontroly občany týče, to už je úplná utopie. Když by mohl Franta z Horní Dolní vyrazit šéfa státních drah nebo aerolinek, víte jaký by z toho byl holubník? Nemluvě o tom že by se takové příležitosti hned chytil nějaký naštvaný mstitel, nebo pěkně vyčůraný majitel soukromé firmy (klidně i z jiného státu) pár netušících blboobčanů by podplatil nebo ukecal a milý státní podnik by šel do kytek.

[Matlák]

Kdybych mel zamestnance (ale sef nejsem a ani nechci byt), ktery by se mi takhle vymlouval

Tohle už je ale blábol. Zaměstnanec se na trh vymlouvat nemůže, na trh se vymlouvá maximálně zaměstnavatel (rozuměj že nemůže dát zaměstnancům mzdu protože nejsou kšefty). Pokud zaměstnanci za tabulkovou mzdu nařídíte nasyntetizovat 10 tun generik za měsíc pomocí soupravy mladého chemika, jste blázen.

Farmaceuticke firmy se ohaneji vyzkumem

Ano tady je to slyšet. Vy jste popuzen, jak se ty firmy vymlouvají a chtěl byste aby vám (jako občanovi) patřily a mohl jste proti nim protestovat že? Že vy chcete levnější léky a ony místo toho staví paláce že?? Věřte nebo ne, kdyby byla syntéza generik se všemy testy a kontrolami tak snadnou věcí, každých pár "asáků z VSCHT" by je vyrábělo a distribuovalo, proč si nepřivydělat ne?

Infrastrukturni zalezitosti, jako vyrobu energie, vody, dopravu, telekomunikace a radu dalsich, ...

Aha aha. Takže, s trochou nadsázky by stát měl vlastnit všechny kabely až po zásuvky, všechny trubky, všechny silnice, když už jsme u toho proč ne taky všechny automobily (každý by dostal jeden erární) a ideálně taky všechny základní spotřebiče jako lednice pračky televize aby se všichni měli stejně? Tam by totiž takový velkolepý nápad směřoval. A špatně by skončil.

[JS]

Prectete si, co rikam, jeste jednou. Vadi mi, kdyz se tak vymlouva vlada, ktera to zaridit ma v popisu prace. Co si delaji soukrome firmy je mi jedno, ale vlada ma vybrat nejlepsi model. Pokud nefunguje dobre, vykaslat se na ideologii, vyhodit ho oknem a zkusit neco jineho. Misto toho vidim jen krceni rameny, ze to tak trh. Uz z principu nemuzeme byt konkurenceschopni zemim, ktere se tak nechovaji.

[Matlák]

A které země, alespoň tady v Evropě, se nechovají tržně? Moc jich nevidím, všude kde se to snaží potlačit to jde od desíti k pěti.

Vláda tohle zkrátka nemá mít v popisu práce. Vzhledem k tomu že její hlavní úkol je určovat zákony, je to vlastně střet zájmů. Proto si s námi může státní podnik dělat co chce.

[JS]

A jeste neco: Proto jsme zavedli ty pojistovny (alespon tak se to psalo na obalu), aby kontrolovaly, zda lide necerpaji peci zbytecne. Zase dalsi ukazka efektivity "trhu" v praxi.

[Matlák]

Tomuhle příspěvku nějak nerozumím - "čerpání péče" nějak souvisí s "trhem" ? Říkal jsem tu jeden příměr, a to nemocnice s hospodou. To je tržní prostředí. V hospodě se nezavádí žádná speciální opatření aby lidi nečerpali pivo zbytečně. Je to blbost. Pokud na pivo mají, mohou čerpat. Nemají, ven. To je ta efektivita trhu v praxi

Pojišťovna, už podle svého názvu, má člověka pojistit proti nehodě, náhodné chybě. Není tu kvůli žádné pitomé kontrole, je kvůli tomu, aby vytvářela určitou jistotu. Za jistoty se ale v normálním světě platí - je normální že zaplatím za bezpečnostní systém, že zaplatím za zámek a že zaplatím za hasící přístroj - abych měl jistotu že tu bude až bude potřeba.

Ta jistota je určitá přidaná hodnota, služba. A není to málo, a už vůbec ne ve zdravotnictví. Proto je naprosto logické, že má pojišťovna vydělávat. A ať si klidně staví paláce, protože pokud se mi/mému majetku něco stane, bude je třeba muset pronajímat aby mi léčbu/náhradu zaplatila. Zavázala se k tomu pojišťovací smlouvou. A až tady přichází ke slovu stát, který mi garantuje že tu smlouvu budu moct případně u soudu vymoct, pokud se pojišťovna bude vykrucovat. Proto platím daně. Ne pojistné, u toho si sám podle reputace vyberu, s kým smlouvu uzavřu (tj.kde bude nejmenší pravděpodobnost že na ten soud v případě prů***u dojde).

Státní systém žádného druhu takhle nefunguje. K něčemu mě nutí aniž bych chtěl protože z principu musí "standardizovat" čili vytáří tabulky a do nich potom lidi cpe. A garance dává spíše mizerné, jsou to víc sliby než garance. Soudit se s ním tím pádem prakticky nelze. Navíc je centralizovaný a příliš složitý, takže je v něm vždy plno děr a chyb. V tržním prostředí se díry snaží pořád někdo vyplňovat - samozřejmě primárně za účelem zisku. Ovšem,například bych řekl že je pořád lepší aby člověk zaplatil o pár korun víc za "outourcovaný" toaletní papír než aby si musel vytírat p**el novinama při čekání na ten skvělý centralizovaný erární toaleťák. A takhle je to se vším, rozhodně si nechci ani v nejhorším snu představovat jak by to vypadalo kdyby měl stát pod palcem celou energetickou i komunikační infrastrukturu.

[JS]

Samozrejme, to se prece uvadelo jako raison d'etre tech pojistoven, ze budou kontrolovat lekare, zda nepredepisuji vice pece, nez je potreba. Protoze pacient tohle delat nemuze, protoze neni odbornik, a lekarum se neda verit.

Rikate, ze v normalnim svete se za jistoty plati (a to jeste neni jasne, zda tento predpoklad plati), ale pritom uznavate, ze je garantuje stat (kdyz mluvite o vymahatelnosti smluv). Neni v tom trochu rozpor?

To ostatni uz jsem komentoval vyse nebo predtim; reagujete ideologicky na neco, co jsem nerekl.

[Matlák]

Rozpor v tom není, jelikož stát je placen z daní. To dělá dost peněz na to aby se právní systém dal udržovat včetně zákonodárné moci. To že se na to nabaluje milion+1 jiných věcí, každá s administrativní režií větší než ta samotná věc to je věc jiná.

Podstatné v mém příspěvku je, že vymahatelnost smluv se státem je mizerná. Především to často nejsou smlouvy ale spíš nařízení co máme my ovce dělat.

[MVR]

Nevim jak je to v CR, genericke leky, povolene ministerstvem zdravotnictvi, si mohu vyzadat (misto znackovych) primo od doktora, ktery zasadne predepisuje znackove leky. Znackove a genericke vypadaji na pohled stejne, takze nevite ktere leky vam v lekarne prodaji za cenu znackovych leku. 'Lecivy' ucinek je stejny. Nerada tohle slovo pouzivam, protoze 'lek' zadnou nemoc nevyleci, udrzuje ji jen pod kontrolou.

[Matlák]

Ony i ty firmy vyrábějící generika celkem hutně lobují přímo u lékařů, přetahují si je mezi sebou stejně jako velké "značky". A to je myslím dobře - i když se samozřejmě vyplatí se znát příslušné preparáty dřív, než se o nich začnete s doktorem dohadovat.

[rar]

Taky... mne ocni lekarka, sama slepa, nutila nejake kapky na slzeni a strasila slepotou, kdyz si je nekoupim... byly dost drahe tak se kseft nekonal.. pak mi vsichni, kdo uz k ni nechodi , potvrdili, ze je predepsala a niutila i jim...Ja jsem spis na lidove babske leky kdyz uz a na Alzheimera staci ibalgin)). Nejsmesnejsi jsou ty doplnky vyzibvy pro fitnesaky a kulturisty a leky na hubnuti, ale lidska blbost a touha schramstnout nejaky elixir vecneho mladi a zdravi nezna hranice. Lide si to s tema uplatkama i za socialismu delali z velke casti sami, cpali je i tehdy, kdyz byl lekar slusny clovek a bylo mu to trapne.

[JS]

To posledni "mozna" je mozna skutecne namiste, protoze i zkusenost doktoru zavisi na tom, kolik maji pacientu.

Ostatne, studie z knizky, o ktere jsem zde jiz nescetnekrat mluvil (The Spirit Level), to potvrzuji. V nerovnostarskych spolecnostech maji nizsi delku doziti i bohati, kteri by si teoreticky mohli dovolit lepsi peci, nez v rovnostarske spolecnosti (netvrdim, ze je to nutne dane zkusenostmi doktoru, zatim se zrejme nevi, proc to tak je, a faktoru je asi vic).

[Jan Jílek]

V kterých těch nerovnostářských společnostech to je? Angola, Pobřeží Slonoviny, Peru, Čína, Vietnam, nebo odkud?

[JS]

Prectete si tu knihu, at se me nemusite hloupe ptat. Srovnavali vyspele zapadni zeme (Zapadni Evropu a USA), jakoz i staty USA mezi sebou navzajem. V obou srovnanich je tento jev patrny.

[Jan Jílek]

Ano v těch zemích je nejvyšší průměrná délka života, mnohem vyšší než jinde a vy mi tu tvrdíte, že je nížší než jinde. . To stejné jako tvrzení, že si USA řeší problém nezaměstanosti, uvězňováním problémových menšin.

[JS]

Ne, ja vam tvrdim, ze srovnani tech zemi navzajem to ukazuje. I mezi temi vyspelymi zememi jsou totiz pomerne velke rozdily.

[MVR]

Ano v těch zemích je nejvyšší průměrná délka života

Omyl, nejvyšší průměrná délka života je v Japonsku, kde se lide dozivaji az 150 let. Pobiraji penzi i ruzna uznani financniho nebo ctihodneho razu. Pokud jde o dlouhy zivot je zrejme ze neni nad zdravou syrovou rybi dietu. Pro nahodnou nebo ucelovou kontrolu ze zdravotnictvi za davno zesnulou prababku, pradedka poslouzi kdokoliv, penzi zesnuleho zvesela pobiraji jejich potomci. V USA je nejvyssi % kardiovaskularnich potizi zpusobene nadmirnou obezitou.

[rar]

nejvyšší průměrná délka života je v Japonsku, kde se lide dozivaji az 150 let

To je zajimava informace jak vyuzit duchodove pojisteni po privatizaci ve zdravotnictvi. Lidi sice zemrou driv, nez jim vznikne narok na to existencni minimum, ale decka si mohou trosicku prilepsit, pokud je par let virtualne udrzi pri zivote.Treba na facebooku))

[YYY]

Privatizace zdravotniho pojisteni. Zavedeni spoluucasti a bude vyreseno. Doufam, ze nase vlada reformu realizuje.

[gtz]

ať klidně jdou někam na západ. Stejně se tam uplatní jen Ti lepší a jistě to nebudou až zase tak velké počty.

Každopádně bych pro lékaře a právníky zavedl podobné školné jako je v Evropě. Po vystudování by se každý lékař musel upsat min. na 10 let pro práci v českých zařízeních.

Neznám chudého lékaře ... stačí se podívat na ty jejich čachry s léky a s tím vším ostatním.

[JS]

Hm, typicke ceske reseni - "co si stezuje, mel si nakrast jako ostatni!". A pak se nekdo divi, jaky je tu bananistan.

[gtz]

Nemyslím české řešení, štve mne, že Tito lidé si nás berou jako rukojmí. Pracoval jsem pro zdravotnictví pár let a velice dobře vím jaký je tam bordel.

Myslím si, že z těch lidí co by chtělo jít ven se 2/3 vrátí a budo rádi, že budou dělat zde u nás za nižší plat než předtím. Venku mají zájem o kvalitu a ne kvantitu.

Nekrást? ono se tomu říká jinak, ale myslím, že víme všichni o čem se mluví.

Ta spolupráce výrobců a dodavatelů léků s lékaři apod. je hodně velký kentus.

[JS]

Nemyslím české řešení, štve mne, že Tito lidé si nás berou jako rukojmí.

Jo tak vam to vadi. A to, ze vlada, ktera s tou korupci muze neco udelat, s tim nic nedela, vam nevadi? Ti si vas za rukojmi neberou?

Proste, nechapu. Nechapu, proc se vetsina lidi stavi na stranu vlady.

[gtz]

Vláda s tím nic neudělá. Neudělala to ani jedna z těch co zde byla. To ale není problém vlád, to je problém a nenažranost těch lidí co jsou v tu dobu u vesla. Problém je i v těch lidech tedy v lékařích, kteří prostě nedokáží pochopit kde žijí a za čí peníze mohli vystudovat. A nyní zláště v krizi, kdy se šetří kde se může tak si páni doktoři řeknou "my máme málo" nebo "již mi Audi A4 nestačí chci něco lepšího" tak chceme víc nebo půjdeme.

Opakuji ať jdou na západ po měsíci přitáhnou s prosíkem domů a budou plakat u svých bývalých zaměstnavatelů, aby je vzali zpět do práce. Není to v tom, že by venku nebyly místa, ale je to naší morálkou. Spousta českých lékařů to prostě nepochopí. Co myslíte, že řeknou Ti mladí lékaři tam někde v Německu/Itálii/Francii, že jim někdo bere práci (ti lékaři tam musí za svá studia platit).

Proč si toto neřeknou policisté nebo hasiči?

Ano jsem na straně vlády

[Jan Jílek]

To je výmluva blbců a zakomplexovaných dementů, co nemají trochu sebeúcty a chtějí se domoc komplimentu.