Vyrazil jsem k zubaři (diskuse)

[Dalibor Smolík]

No, když si necháš spravit zuby, budeš ten správný kapitalista.
Ale vážně: investice do vlastního zdraví je jedním z nejlepších způsobů uložení peněz.

[Jan Jílek]

To si myslím taky a nijak mi nevadí investovat peníze do svýho zdraví. Protože pak si svý vyměřený roky dobře užiju.

[Dalibor Smolík]

Nojo, když jsem napsal příspěvek o investici do svého zdraví tak jsem si po delší době stoupnul na váhu. Ta byla ke mně velmi nezdvořilá. Prý takto si tu investici vůbec nepředstavovala. . Nojo, musím s tím něco udělat.

[otasomil]

>>> investice do vlastního zdraví je jedním z nejlepších způsobů uložení peněz.

A presne takovy oni potrebuji. Zajimavy dokument.

[A]

Medicina a zdravie v kapitalizme nieje ani tak o samotnom zdravy pacienta, ako o peniazoch... Vsetko je v kapitalizme o peniazoch a na to kapitalizmus doplati...

[ja]

A iny zasa potrebuju presne takych ako si ty. Som ani nemohol dopozerat tu znosku scientologickych picovin.

[otasomil]

>>> A iny zasa potrebuju presne takych

Je mi jedno jakych potrebuji, jen je dulezite ze nas ekonomicky nezatezuji prodejem nefunkcnich preparatu.

 

>>> Som ani nemohol dopozerat tu znosku scientologickych picovin.

To jste dalsi jez "oni" potrebuji.

[ja]

Vies - ako by som to - jedny maju svoju skupinu, druhy zasa svoju a ti treti ako ja - maju zasa zdravy rozum. Inac povedane - tvoja skupina je taka ista extremisticka ako predstavitelia tej skupiny proti ktorej brojis.

Ja netvrdim, ze napriklad s farmaceutickymi spolocnostami je vsetko koser, ale takisto nie je vsetko koser s tymi sprostymi scientologmi, ktori natocili to tebou odkazovane video. Inac povedane - na obidvoch stranach barikady ide stale predovsetkym o pancientove peniaze. Je sice pravda, ze niekde to je viac okate, inde zasa menej, ale aj tak!

[MVR]

Nektere nemoce se daji drzet pod kontrolou bylinkami uspesne (napr. koprivy-cukrovka, klouby). Potiz s bylinkami je ze nejsou dostupne v kazdem rocnim obdobi. Susenim, starim pozbyvaji lecivy ucinek, jako vsechna zelenina (zivotnost vitaminu je kratka). Proto je nutne brat synteticky vyrabene nahrazky ktere nemoc NELECI, stejne jako ji NELECI bylinky, obe variace pouze drzi nemoc pod kontrolou. Ano, jde v kazdem pripade o penize. Bylinky, synteticke nahrazky, u vericich hromadna modlidba v kostele za uzdraveni nemocneho, vsechno stoji penize. Zdravi lide utraci penize za nepotrebne veci, nemocni je utraci za prodlouzeni zivota. Jednou jsem cetla studii jake nemoce postihuji ruzne rasy. Takze bych spise podporovala vyzkum proc jsou nektere rasy na urcitou nemoc odolne a na jinou nachylne. (Napr. cernochum se zuby kazi mnohem pomaleji nez bile rase, ztraci vlasy mnohem pomaleji. Pokud je kolebkou lidstva Afrika, co se za tisicileti v DNA nebo v zivotosprave bile rasy zmenilo?) Drive lide starli mnohem rychleji, umirali mnohem mladsi na nemoce ktere jsou dnes kontrolovany preventivnim ockovanim, nas imuni system si proti nemoci vyrobil protilatky. (Napadla me blazniva, zcela neprakticka myslenka jestli se nedaji zhoubne nemoci kontrolovat stejnou metodou?)

[MVR]

Nevidim nic zavadneho na zapranem stoletem triku s prirozenym vetranim. Mam je nejradsi. Krasne se v nich maluje strop, zahradnici, umyva auto, i zajede k Cinanovi pro vybornou veceri. Vrta mi hlavou proc se ocekava prani a nedejboze zehleni od zeny. Asi proto ze kdyz syn pere svoje pradlo (jejich pracka zdechla, mam v boude jednu nahradni ale nechtej se s ni tahat k nim) moje pradlo mi do pracky neprihodi. Kdyz peru ja, nahazim pracku plnou bileho/barevneho/tmaveho pradla bez rozdilu komu to pradlo patri aby byla plna, nahazim to do susisky, nic nezehlim. Pak chodim od jednoho k druhemu a ptam se komu co patri. Je to jak u priblblejch, protoze se obcas najde neco co nikomu 'nepatri' nebo patri oboum. Sexy damske pradlo si vsichni dukladne prohledneme (hehehe, ci to je?) sem tam neco jineho. Nepatri to nikomu. Co ted s tim? Vzdyt jsem to poctive vyprala!

[MVR]

Jo a k zubari taky chodim. Kazdych pul roku me zacnou uhanet ze jsem pojistena na $2000, chteji mi zuby vycistit, zrentgenovat, opravit, zpevnit, zkraslit. Radostne mi strkaj do ruky zrcatko at se na tech par krivejch zubu podivam jak se zase krasne trpyti. Zahuhlam ztuhlymi usty podekovani a myslim si- Jdete ke vsem certum.

[Woknař]

Jé, to ses nám sockám ale nenápadně pochlubila že žiješ ve valutové cizině. Teď jsem spadnul na zadek.

[MVR]

To jsem nemela v umyslu. Chtela jsem poukazat na to jak presny zaznam si o jejich pacientech vedou. Homelesaka bez pojistky ktery ty zuby potrebuje nutne spravit urcite po vsech certech neschani.

po vsech certech neschani.

Tohle snadno poznám podle gramatiky - to psal strejda Jílek.

[MVR]

Houby s voctem, poslusne hlasim ze tu zmrseninu jsem napsala ja.

[jilek]

A v čem jsi kapitalista Jeníčku? Že budeš konečně platit za pronájem prostor pro tvůj soukromý byznys? To tak v kapitalismu bývá, že k příjmu patří i náklady, aspoň ostatní to tak mají nastavené. To, žes to měl zadarmo, nebo že se chlubíš ziskem z prodeje knih, které ti sponzoruje politik, to taky není košér nastavené tržní hospodářství, joudo, a ostudo rodu Jílků

[Jan Jílek]

Já jsem chlouba kapitalismu, všechno řádně platím, snižuji náklady a využívám všechny dostupné legální zdroje. Kdo umí, umí,kdo neumí jen zavidí, jmenovče.

[xxx]

Se obavam, ze ta tva chlouba kapitalismu stoji na zakladech socialismu. Kazdej dela jak umi, nekdo se treba prisaje na CT. Fajn, proti tomu nejde nic mit. Jen pokud to nekdo udela, tak pak ty reci o tvrdem kapitalismu od takoveho cloveka pusobi ponekud smesne.

[Dalibor Smolík]

Stále tuhle logiku nechápu - ČT nebo jakýkoliv jiný klient - si své dodavatele vybírá. To by musel třeba J. Jílek být švagrem generálního ředitele nebo něco takového, aby se dalo mluvit o protekci, případně někomu dávat tučné provize. To si myslím, že tenhle případ není. (Neříkám, že se takové věci běžně u nás nestávají). Kdyby nebyl zájem o jeho služby, nikdo by jej neangažoval. Takže zájem je, uspěl v konkurenci jiných (není důležité, zda se to někomu na abíčku líbí či nikoliv), lze proto i v tomto případě mluvit o tvrdém kapitalismu.
Dobrá, definice toho, kdo je kapitalista a kdo ne, může být různá. Třeba marxisté tvrdili, že kapitalista je ten, kdo má aspoň jednu námezdní sílu (mimo členy své rodiny). Podle této definice JJ kapitalistou není. Na druhé straně takový člověk může být dobrým burzovní makléřem vydělávající miliony (kapitalistou není), zatímco člověk s jedním příručím, (kapitalistou je) může sotva přežívat, takže i tato definice dost kulhá...
Proč tedy nenazvat kapitalistou toho, kdo se sám uživí a není zaměstnanec (tj. nezabírá místo na trhu pracovních sil) ..

[abc]

Proč tedy nenazvat kapitalistou toho, kdo se sám uživí a není zaměstnanec

Protože pro svou činnost využívá zdarma komunálních prostor, pro ČT využívá pozice státního zaměstnance (na kteréžto místo jinak nadává), a tržní vydávání a zisk z knihy je cele postaveno na tom, že ho sponzoruje zajímavým způsobem politik. Legální? Možná. Tržní? Možná. Prospěšné? Tak Jílkovi.

Pane Smolík - je to váš způsob chápání tržního hospodářství?

[Dalibor Smolík]

Tak ještě se zeptám jinak: Pokud dodám své zboží firmě X, firma zaplatí, je to tržní hospodářství. Pokud dodám zboží ČT (která si je objedná třeba pro nějaký pořad) to už v pořádku není? (Odhlédněme od posuzování férovosti výběrového řízení, řekněme, že férové bylo nebo nebylo z důvodu objemu obchodu nutné).
U sponzorování samozřejmě záleží, za jakých peněz podpora jde. Pokud ze soukromých, proč ne (pomůže se vydávané knize a pomůže si i politik k vlastní popularitě a proto třeba ty peníze obětuje). Jinak průhlednost dotací a čestnost politiků je zase jiný předmět diskuze, sem to tak moc nepatří. Pro tento účel předpokládám, že politik sponzoroval knihu ze svého.

[xxx]

Ne je tam rozdil. Oznacme mnozinu M vsech poradu co si muzu objednat. Pak si komercni televize vybere porady m_1..m_n takove aby mela co nejvice divaku. Nyni vemme CT. Ta ma definovane nejake mnoziny poradu N_1..N_n, napriklad mnozinu vecernicku, pohadek, poradu o mensinach, zprav, Ceckovych filmu. Kazda z techto mnozin N je podmnozinou M. A z kazde z techto mnozin musi CT vybrat urcite, predem stanoven mnozstvi poradu.

Otazka pak zni. Vybere-li CT z mnoziny N_x konkretni porad m_j pana Jilka, vybrala by tento porad i komercni televize ze vsech poradu M?

Pokud ano, pak je vse OK. Pokud ne, pak tady pak proste vidim drobny spor. Za predpokladu, ze za idealni stav povazaujeme takovy stav, kde jsou minimalni zasahy statu, tedy stav kdy nikdo nepredepisuje mnoziny N, je pak mozne za uspech povazovat to, ze bych byl vybran pouze na zaklade existence techto mnozin N?

ja doufam, ze to necet, jinak se mu z tech mnozin asi rozskoci hlava.

[Dalibor Smolík]

Pokud ano, pak je vse OK. Pokud ne, pak tady pak proste vidim drobny spor.
Je z nás tohle někdo schopen objektivně posoudit? Pokud ne, pak jsme zase jen v rovině dohadů a diskuzí. Jedná se o částky o šesti nulách, aby to stálo za to?

[xxx]

A prave proto, ze tuhle otazku nikdo neni schopen zopovedet, tak nelze ani vyvratit tvrzeni pana abc, ze chlouba kapitalismu p. Jilka stoji na zakladech socialismu.

[Jan Jílek]

No jo s tím nesdiskutuji, ale pokud mě někdo obviňuje z podvodu a nic nemůže dokázat jen tvrdí, bez důkazů je na šlápnutí do ksichtu.

Podle předchozích vyjádření sama autora blogu je kapitalistou, dokonce velkým. Protože je postavy zakrnělé, ve svém CV uvádí zajímavou výšku 166-170 cm, dovoluji si předpokládat, že velikost myslel v objemech svého kapitalistického podnikání. A protože částky se šesti nulama mívají většinou milióny (případná námitka na variantu nul za desetinnou čárkou, resp. špatné kalkulace JJ z důvodu špatných známek na vysoké škole PP FF UK), tak by to za to stálo, ne ?

[Jan Jílek]

Pokud se nemýlím, byl jsem v komerční televizi asi pětkrát, takže jak to vypadá, jsem zajímavý pro libovolný druh televize.

Pokud se nemýlím, byl jsem v komerční televizi asi pětkrát,

Při tvým egu věřím, že sis to asi tak milionkrát přepočítal před spaním. Ale jinak věřím, že nějaký pedofilní program by tě jako zvrácenou kreaturu mohl jako statistu angažovat.

[w4rr10r]

To já taky. A co jako?

[jilek]

Tak ještě se zeptám jinak:

Pripada vam normalni, ze statni CT vybere zcela transparetne na terapeuticky porad cloveka, ktery neni terapeut, ktery neni clenem terapeuticke komory, ktery terapeutickou cinnost dela na zivnostensky list, a musi byt pod odbornym dohledem?

Predpokladam, ze bud neodpovite, nebo budete klickovat, protoze se vam v teto situaci asi prima odpoved nehodi do kramu. Nebo snad na vas Jilek neco vi, ze jste permanentne zrovna k nemu tak servilni? Neberte to jako urazku, ale pocit z predchozich prispevku.

[Dalibor Smolík]

Predpokladam, ze bud neodpovite, nebo budete klickovat, protoze se vam v teto situaci asi prima odpoved nehodi do kramu.
Neodpovím, protože tolik problematice nerozumím. Jednou jsem se tam s ním byl podívat. Dle pracovnice ČT, kterou jsem tam potkal, je jeho pořad zajímavý z hlediska sledovanosti. Nic víc vám neřeknu. Co by na mě tak mohl JJ vědět? Vy jste nepochopil, že nejsem servilní k němu, ale hájím princip jeho i svého svobodného podnikání? Že nejde konkrétně o jeho osobu? Ale cítím, že jsou tu lidé, kteří by podnikatele zase poslali do .. (nevím kam)

[jilek]

jsou tu lidé, kteří by podnikatele zase poslali do .. (nevím kam)

Ja podnikatel jsem a osoby, ktere se nazyvaji kapitalisty nebo podnikateli stylu JJ, bych vam pomohl poslat do.....

[Dalibor Smolík]

No, pro mě je důležité, zda obchodní partner je solidní a spolehlivý, zda dodržuje své slovo, dodává kvalitní zboží. Prostě důležitá je vzájemná důvěra (její vypěstování trvá velmi dlouho a ztratí se za minutu). Lidi, kteří spolehliví nejsou - ty tam posílám.

[Jan Jílek]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Určitě to jde říci i slušněji.

Zobrazit komentář

[xxx]

Ta logika je takova, ze CT si samozrejme sve dodavatele vybira. Jenze vybira dodavatele na porad: "nejaky prima pokec na nejake hluboke tema". Otazka je, zda-li je vubec po takovem druhu poradu poptavka, nebo je jen umele vytvorena necim cemu se rika poslani verejnopravni CT", ci tak nejak. Nebo jinak. Byl by o takovy porad zajem i v konkurenci porna, akcnich filmu, ruzovych ordinaci atd.

[abc]

ta tva chlouba kapitalismu stoji na zakladech socialismu

Tohle je dost přesná definice, jak si terapeut představuje tržní podnikání v kapitalismu. A vychcanost nazývá prospěšností. Snad i ta tyhle vyžírky jednou dojde. Bohužel, zatím mají k takovým podvodům dost prostoru.

[Jan Jílek]

Bohužel, zatím mají k takovým podvodům dost prostoru.

Podle sebe soudím druhé, co kriple?

[abc]

Pokud máš joudo potřebu ostatní v diskuzi nazývat kriplama, jenom tím potvrzuješ svou úroveň, a schopnost vyvrátit údaje o netržní variantě tvého podnikání.

Ostatně, nejlepší je, jak sis musel postěžovat, že už za pronájem budeš muset platit . Takhle by vás p.Smolík asi taky bavilo podnikat, všechno érémy?!

[Jan Jílek]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Zbytečné urážky.

Zobrazit komentář

[Dalibor Smolík]

Takhle by vás p.Smolík asi taky bavilo podnikat, všechno érémy?!
Nic není zadarmo. Pokud někdo poskytne prostory zdarma, má to zakalkulováno v odměně. Takže v tom bych problém neviděl. Jiná věc je, pokud k tomu něco poskytnout zdarma není oprávněn. (=protekce).

[Jan Jílek]

Já podnikám zásadně v soukromých prostorách, bud si je pronajímám a nebo doma u sebe. Takže nic zada, nakonec to dávám do nákladu.

[Dalibor Smolík]

Proto stále těm námitkám nerozumím ..

[Jan Jílek]

Tak je to pokus o vytočení, pomluvu a obyčejná závist.

Město přestalo financovat tuhle službu a nic jiného mi nezbylo, protože jsem zatím nedokázal sehnat sponsora,

[Jan Jílek]

Město přestalo platit službu, kterou jsem provozoval v sooukromých prostorách. Ty poskytuje soukromý subjekt.

[jilek]

Prestan se Jendo rozcilovat a uzivej si slunneho stari , jinak skoncis zase na praskach a v chlastu.

[Jan Jílek]

Obávám se že o tebe není zájem, takže tu jen meleš z hladu. A až ti někdo z ČT něco nabídne, zřejmě zapomeneš na slova O PŘÍSÁTÍ SE.

[xxx]

Mozna ze melu z hladu, ale nemelu o tom jakej jsem velkej kapitalista, takze se klidne prisat muzu, a nemusim na nic zapominat.

[Jan Jílek]

jo jo, neuměrtelové melou o přisátí. Dělej tak aby tě měli důvod oslovit, a pak možná s tebou udělají pořad jak komerční televize, které ho uděali se mnou pětkrát, nebo veřejnoprávní a nebudeš muset závidět.

[xxx]

Se asi nema cenu dal bavit, kdyz mate pocit, ze pricinou toho, ze s vami v necem nesouhlasim, je to ze vam zavidim. Ono uspesnych lidi je dost, jen ne kazdej ma potrebu svye uspechy kazdy den cpat na AbcL.

[Jan Jílek]

Pokud se chceš bavit tímhle způsobem pak mi tve rozhodnuti zlomi srdce.

[Jan Jílek]

A pokud tě to zajímá, tak prvni byla komerční televize, Nova, co mě oslovila. V roce 1999. Dokonce pro mne poslali pokaždé taxíka. Jen tak mimochodem, aby si měl opravdu co závidět.

Jendo - to je fantastická zpráva! Tenkrát jsi ještě chlastal, nebo jsi byl už jenom na práškách? A samotnej Vovka Ocelovej ti poslal řidiče? A ještě bys mohl napsat, taky tě pak odvezli nazpátek? Čtenáře by to určitě zajímalo. Takovýho člověka jsem teda ještě nepotkal, takový štěstí se něco takovýho dočíst tady na stránkách přízemních linuxáků.....hmmmmmmmmmmmmm - to je neuvěřitelný. A já kde bereš na ty haciendy, bouráky a modelky

[Jan Jílek]

Proto tu to pišu aby si debile věděl jak dál. Protože beze me ztrácíš smysl svyho života. Já jsem tu kvuli tobě aby si měl proč žít a koho náaledovat v tom úspěchu. A neprojevuj se tak dementně. Nebo ti to zůstane. Jinak protože mě přivezli a odvezli. Poprvé i po páté. No a svýma dementníma otazkama jen ukazuješ jak si na tom si. Tedy hodně zle. Ale mám s tebou soucit a budu psát i nadále své pěispwvky aby si vedel jak ten kapitalismu vypadá.

aby si debile

Kdybys studoval, joudo, aspoň tu základku dodělal......

[Marcela*]

Někdy jsem slyšela od jednoho zubaře, že zubním kazům se dá zabránit správným čištěním. Pokud bychom se prý věnovali 2-3x denně cca 10 minut správnému čištění, kazy bychom vůbec neměli. Zejména mezizubním prostorům prý je třeba se věnovat, vyškrábnout zbytky jídel, aby netlely.

Na ev. umělé zuby se netěším, ale zas mají tu výhodu, že už je červotoč nenapadne...

[gronke]

... v pátek poslední kapitalistická šichta a následuje demokratický víkend ...

[MVR]

Dulezite je cistit (krouzkovat, ne ze strany na stranu)zuby jemnym kartackem, flosovat a oplachnout zuby zrana a na noc. Behem dne staci usta po strave vyplachnout. Castejsi cisteni zubu nez rano a na noc se nedoporucuje, zpusobuje predcasny ustup dasni a precitlivelost zubu/korene. Kazum a precitlivelosti obnazenych korenu se da predejit slabym povrchovym povlakem zubarskeho tmelu.

[maertien]

Investice do vlastnich zubu je dulezita. Se zkazenymi zuby a zanetem dasni se spatne navazuji vztahy - osobni i pracovni. Usmev je take dulezita vec. => Clovek by na svem zubnim zdravi rozhodne setrit nemel. Tim spise, ze ceny u nasich zubaru jsou celkem normalni.

[otasomil]

To je teda diskuze ....

Jak mali fakani v autobuse.....

[AsciiWolf]

+1

[kralyk z abclinuxu]

+1

[MVR]

To je teda diskuze ....Jak mali fakani v autobuse.....

Bavi se bez pretvarky jak jim zobak narostl o vsem moznem. Nejste nahodou ridicem autobusu?

ja nevim jestli uz jsem to tady rikal, ale pro jistotu, aby nebyla mylka, autora blogu nemohu vystat, pro me je to pekna 'dama z perlovky'.

Pana Smolika take nemohu vystat, protoze porad ucelove lze. Jsem ovsem rad, ze jsou tady, mladi lide aspon vidi, proc se ten socialismus zhroutil - s takovymi lidmi se zhrouti kazda spolecnost.

[Jan Jílek]

To jsem rád, že jsem přispěl ke zhroucení toho bolševickýho systému.

[-1]

režim padl a opravdu nesmyvatelná špína Jílek vyplavala na povrch

[Jan Jílek]

Jsem dojatej to starostlivostí o ten kapitalismus. Že se nepodepíšeš svým jménem, hrdino? Bojovník za socialistické ideály, jako jsi ty, by si měl zazpívat uvědomělou písen a čelit osudu s bolševickou tvrdostí. nebo natvrdlostí? Ale to je celkem bolševiku jedno.

[Jste pravičák?]

Podepsat se nekomu, kdo pouziva natrenovane stbacke metody pri sledovani ostatnich, neni nejlepsi napad. Proc nasledovat osud byvalych kolegu z decinske potapky , kteri se klempirovi naivne sverovali?

Jinak soudruhu zapominas, ze socialismus a jeho idealy uz pamatujes jako volic bolsevika na tomhle foru uz asi jenom ty, a mozna tvoje kvokajici prisera.

[Jan Jílek]

měníš mazaně nicky a diakritiku, seš holt zakonsprovanej.

seš holt zakonsprovanej.

wasisdas?

kvokajici prisera a gulasova nymfa jsou fakt dobry.

Ja mam taky rad 'clenka predstavenstva bytoveho druzstva'

Osloveni 'dama z perlovky' a 'jouda hnilek' by taky patrily do Top 10

[Dalibor Smolík]

Velice vtipné. Jen bych rád věděl, kde účelově lžu .. zrovna lhaní není mojí silnou stránkou (ale někdy by se to hodilo, to uznávám! )
proc se ten socialismus zhroutil - s takovymi lidmi se zhrouti kazda spolecnost.
Socialismus se zhroutí s jakýmikoliv lidmi, takže můžete být v klidu.

[JS]

Ale no tak... Cely zivot se zivite obchodem a budete nam tvrdit, ze lhani neni vasi silnou strankou. Je to jako kdyby profesionalni vojak tvrdil, ze zabijeni neni jeho silna stranka.

[Dalibor Smolík]

Vy máte o obchodu dost zkreslené představy. Když pomineme masivní reklamní tahy velmi silných firem a podvodníky, obchod o lhaní zas tak moc není. Nenechte se zmást různými komediálními filmy nebo příběhy o vypečených obchodnících (typický starší film "Bouřlivé víno") Nenechte se zmást ani různými aférami, které občas vyvstanou (viz kontaminovaná vajíčka, maso ..), nejde o špičku ledovce. 90 % obchodníků je poctivých. Lhář se totiž poměrně brzy odhalí. Dlouho nevydrží. Pokud se má firma dlouhodobě udržet na trhu, musí být poctivá, dodržovat kvalitu, dodávky, vše, co slíbí. Údaje o výrobcích nemohou být falešné. Takový obchodník, co zazáří, sbalí prachy a odchází pryč, je dost typický pro nás, ale ne pro civilizovaný svět. Většina obchodníků, kteří jsou na trhu dlouho, moc nelže. Tady opravdu platí "lež má krátké nohy".

[Linuxák se vzděláním]

Vy máte o obchodu dost zkreslené představy

Neznám JS, nevím, co dělá, ale takhle radikální koment bych si nikdy nedovolil. Navíc, když je zřejmé, že to JS napsal v určité nadsázce, až metafoře. Já bych to 'lhaní' pochopil jako schopnost velké flexibility, vnímavosti a správného podání svých kvalit. Nevím, jaké metody používáte v obchodě vy, ale metoda Mirek Dušín se všemi vyloženými kartami na stole rozhodně nefunguje - tj. nemusím hned prezentovat slabiny svého produktu, protihráč také bluguje.

[Marcela*]

No pan Smolík reagoval na docela hrubé napadení a obvinění ze lhaní, načež pan JS reakci okomentoval ve smyslu "Ale jděte, vy musíte lhát, když jste obchodník ". Nenaštvalo by vás tohle rýpnutí?

[Linuxák se vzděláním]

Jako obchodníka? Bral bych to jako poctu!

Ale jak jsem uvedl - mám trochu jiný výklad obratu 'lhaní'.

[Linuxák se vzděláním]

No pan Smolík reagoval na docela hrubé napadení a obvinění ze lhaní, načež pan JS reakci okomentoval ...

Jinak máte hodně zvláštní styl, nebo potřebu, jak vysvětlujete, co bylo napsáno v předchozích dvou odkazech. Skoro bych měl pocit, že většina (úmyslně říkám většina, abych se třeba nedotknul někoho, kdo do škol nechodil ) to tady dokáže přečíst úplně stejně jako vy , a dokonce i pochopit.

[Marcela*]

Někdy je zajímavé se podívat, kde hovory H začaly, občas se totiž stává, že se reaguje odděleně a vyzní to jako ten karikaturní rozhovor 2 potkavších se hluchých. Paní A se ptá: "Byla jste paní na funusu?" , paní B odpovídá: "Prodávala jsem tam husu"... A: "Hodně lidi plakali?, B: "Dvěstě mi za ní dávali". atd.

To nemysím na vás, ale všeobecně, jak může občas dialog vyznít. Neberte prosím osobně.

[JS]

Striktne vzato, ja ho neobvinil ze lhani (ten predchozi prispevek jsem nepostrehl), ale z toho, ze keca, ze neumi lhat. Coz bylo vyjadreni pochybnosti (nikoli obvineni ze lzi, protoze pravdu neznam, muze byt opravdu mizerny lhar) nad jeho vetou "nejsem moc dobry lhar".

[Marcela*]

Nechcete vstoupit do politiky?

[JS]

Ne, dik, vysvetleni nize (ve zkratce: nejsem dobry lhar).

[Dalibor Smolík]

Coz bylo vyjadreni pochybnosti (nikoli obvineni ze lzi
OK, tomu rozumím. .

[Dalibor Smolík]

No, samozřejmě používat nadsázku je normální, proč ne, pochopitelně se v obchodě používají různé metody "přikrášlování" skutečnosti, leckterý Mirek Dušín ale přesto v obchodě obstojí. Nevyložit všechny karty na stůl ještě neznamená lhát. Takový úspěšný Mirek Dušín však musí mít i jiné vlastnosti, vhodné pro obchod. S tím se člověk rodí. To je fakt.
Výrok "Pana Smolika take nemohu vystat, protoze porad ucelove lze" mi jako nadsázka zrovna nepřišlo vzhledem k danému kontextu, nicméně jsem jen vysvětlil, jak to s tím lhaním v obchodě ve skutečnosti je. Nic víc v tom nehledejte, autor výroku má také právo na svůj názor a já zase právo uvést věci na pravou míru.

[JS]

Takhle, muj komentar nemel s tim predchozim obvinenim nic spolecneho, bylo to opravdu jenom postouchnuti.

Proto jsem tam dopsal tu poznamku o profesionalnim vojakovi. Nemyslim si, ze kazdy profesionalni vojak je nutne masovy vrah, ale kdyz o sobe tvrdi, ze na zabijeni neni odbornik, beru to s rezervou, protoze to proste neni pravda (je to neco, na co je, narozdil od vetsiny populace, skoleny). To same plati i o obchodnicich, nemusi pruhledne lhat (to se asi moc nevyplati), ale striktne vzato i to co pisete vyse o "prikraslovani" za lez povazovat lze.

Nejsem obchodnik a delat bych to nechtel, prave proto, ze bych musel lhat, nebo se (prinejmensim!) pretvarovat.

[Dalibor Smolík]

Profesionální voják má jako hlavní úkol zabíjet, takže pokud na zabíjení není odborník, nemůže dělat vojáka z principu. Obchodník má za úkol prodávat, ten méně slušný podvádí, ten slušný jedná na rovinu (a nechává si samozřejmě prostor pro další vyjednávání, to musí), ale není hlavní profesí obchodníka lhát. Takže úplně to srovnání není správné. Jo a budete se divit - u dobrých obchodních vztahů, které se budují léta, není zase té přetvářky tam moc potřeba. Partneři k sobě přistupují podle hesla "žít a nechat žít" a mohou dobře spolupracovat k vzájemné výhodnosti.

[Marcela*]

Já si tak úplně nemyslím, že hlavní poslání vojáka je zabíjet. V první řadě by měl plnit preventivně - obrannou funkci. To, že v případě nutnosti musí umět i zabít, je nepříjemná součást povolání. Tak jako hlavním posláním zubaře není způsobovat nepříjemné pocity a bolest, jenže ono se to bez toho často neobejde.

A obchodník? Asi největším uměním obchodníka je umět přesvědčovat, a mít "čuch" na to, co půjde na odbyt. Trefit se do zájmu lidí, poptávky je velmi důležité. Taky určitě pružně reagovat, předvídat, mít bystrý úsudek a organizační schopnosti.

[JS]

No, to mi prijde trochu jako slovickareni (take bych mohl rict, ze hlavni profesi vojaka neni zabijet, ale "branit vlast").

Pokud by to s tim prodavanim bylo tak snadne, mohl by to delat pocitac. Profesi obchodnika nepochybne mame z dobrych duvodu (i kdyz uprimne receno, pozitivni duvod k jejich existenci nevidim, a v tom se asi urcite neshodneme), a ty rozhodne nejsou jen administrativni.

[Dalibor Smolík]

Prodávat opravdu nemůže počítač ( i když jsou segmenty, kdy se počítač využívá - zejména burzovní obchody). Prodej je hodně o psychologii. Pochopit, co člověk potřebuje nebo spíš nepotřebuje, ale skrytě po tom touží, ukázat, předvést zboží, ve velkém zase sledovat módní trendy (i v elektronice), je to moc aspektů. Jedno je jisté - prodat je mnohem těžší, než vyrobit. Ani skvělý a cenově srovnatelný výrobek se neprodá, když prostě neví jak na to ..

[Linuxák se vzděláním]

Prodávat opravdu nemůže počítač

E-shop byznys se tomu velmi přibližuje, sice to někdo musí připravit, ale zdaleka ne jenom finanční produkty jedou bez 'obchodního' zásahu. Dokonce bych řekl, že to určitá část konzervativních obchodníků tak podceňuje, že už jim ujel rychlík. Stačí se podívat na statistiky vývoje složení prodejů.

[Dalibor Smolík]

E-shop je jen trochu jiná forma klasické samoobsluhy. Obchod, jako každý jiný. Prodej sice probíhá přes počítač, ale ten, kdo jej připravuje, musí moc dobře vědět co prodává, skladbu sortimentu, ceny, řadu dalších věcí. To nedělá ajťák. To musí zařídit obchodník. Ajťák to jen převede do "digi" podoby.

[Linuxák se vzděláním]

Moc jsem vás nepochopil, proč to vysvětlujete tak polopaticky. Myslím, že se bavíme ti, co vědí. Aspoň já to vím, sám to ostatně dělám, kromě klasického obchodu. Jakmile nastavím pravidla, tak se už 'obchodně' moc nedá vstoupit. Point byl, že e-shop dost natvrdo přebírá otěže klasického obchodu. Můžete nesouhlasit, můžete dokonce protestovat.....

[Dalibor Smolík]

..ale to je tak všechno, co s tím mohu udělat, já vím
Polopatisticky to vysvětluji? Asi jo .. ale to bude tím, že nad novými metodami prodeje přemýšlím, kolik se toho změnilo od těch 70. let, co jsem k obchodu přičichl .. ale to už tak je. Svět se mění.

[MVR]

Cely zivot se zivite obchodem a budete nam tvrdit, ze lhani neni vasi silnou strankou

JS, mam pocit ze Vam tohle ulitlo omylem. Nedivim se, jizliva forma nekterych prispevku je nakazliva. K veci: Pokud obchodnik lze, nelze jinym lidem, lze sobe. Musi, jinak by s tim kseftem prastil. Nalhava si ze produkt uhradi vydaje, neni ztratovy, proda ho se ziskem. Kdo to nezkusil na vlastni kuzi, nevi o cem mluvi. Ke koupi produktu se zakaznik donutit neda. Bud ho chce nebo nechce. Obchodnik musi byt schopen nabizet spravny produkt ve spravny cas na spravnem miste za spravnou cenu. Konkurence nespi.

[JS]

A neni to "spravny produkt" v posledni vete ta lez? Uznavam ale, ze spousta obchodniku funguje tak, ze se proste vnitrne presvedci. Nicmene, takova technika je mozna trochu sebedestruktivni, protoze je IMHO nekompatibilni se skepticismem (jako nastrojem zkoumani reality). (Tedy asi jak pro koho - v nasi silene lidske spolecnosti bych neprezil bez obchodniku ani ja, ale sobe bych si lhat nechtel.) Coz predvadi krasne pan Smolik nize. Pak se nedivim nekterym lidem, ze si mysli, ze lze. Jestli ovsem nelze hlavne sam sobe, to je otazka.

[Dalibor Smolík]

Vše je o určitém kompromisu. Výrobce a obchodník musí zajistit výrobek takový, o který je zájem a přitom splňuje podmínky konkurenčního boje. Je to kompromis mezi kvalitou a cenou. Častěji je to tak, že jsme nuceni vyrábět méně kvalitní výrobky jen proto, že nesmíme překročit určitou cenovou úroveň. Zákazníka taky leckdy na to upozorňujeme. (Něco jako: "umíme to udělat tak a tak, ale je to o 20 % dražší). Na druhou stranu se stane, že někdy dodavatel dodá nějakou položku s horším parametrem, okamžitě zákazníka informujeme, zda je tohle ještě možné akceptovat. (Reklamace prodlužuje dodací lhůty). Takže sdělíme, že některý obvyklý parametr dodržen tentokrát není. A zařídíme se podle vyjádření zákazníka. Tady by se lež opravdu vymstila ..
Uznavam ale, ze spousta obchodniku funguje tak, ze se proste vnitrne presvedci.
To není vůbec podstatné. Vnitřní přesvědčení obchodníků je každému víte kde .. Důležité je, zda lze produkt na trh umístit a s jakým úspěchem. Ale samozřejmě, pokud prodejce ví, že nabízí kvalitní produkt, pracuje se mu lépe.

[JS]

Pokud prodavate neco, kde si muze zakaznik sam overit, jak je to kvalitni, jen tezko muzete lhat, to je jasne. Ale velka cast moderniho zbozi (hlavne spotrebniho) takova rozhodne neni (treba software), pak se podvadet da, a taky se to tezce dela. Viz tu zminovanou praci Market for Lemons, kterou jsem ukazoval Jilkovi.

[Linuxák se vzděláním]

Vnitřní přesvědčení obchodníků je každému víte kde

Tak z tohodle na mne dejchla stará doba. V současné době je to přesně opačně. To sebevědomí a přesvědčení obchodníka musí z něj cákat , jinak prodá hovno (sorry administrátore). Amíci mi sice principielně serou, ale česká stará škola obchodníků tuhle sebedůvěru nemá ani náhodou. A vím, o čem mluvím, protože mám neustále nabídky o českých výrobců, tak špatně připravené, že nějaká kvalita či dobrá cena se vůbec nezačne projednávat.

Kvalitní produkt je kec, většina zboží na trhu osciluje kolem stejné kvality a ceny, resp. cena automaticky vyrovnává kvalitu. Pak je to prostě o tom show prodejce, aby tenhle produkt, stejnej s jinejma, prodal líp a víc. Můj názor, moje zkušenost.

[Dalibor Smolík]

Jéé .. já jsem se špatně vyjádřil. Vnitřní přesvědčení obchodníků je v celku jedno partnerům, pro něj je samotného je důležité jako motivace. Asi tak měla znít ta poznámka. Obchodník musí působit suverénně, ale ne povýšenecky. Navíc musí vzbuzovat dojem, že mu jde o zájmy toho zákazníka a pokud to není jen dojem ale pravda, tím lépe. Zákazník hodně ocení, když mu dodavatel třeba ušetří peníze, protože mu nabídne pro něj vhodnější zboží, i když sám vydělá méně. (Zákazník se vrací pak častěji). Ano, show prodejce je velmi důležité. Souhlas.

[Jardík]

Včera "byl" otec taky u zubaře. Přišel tam - a zavřeno. Přitom "byl" objednán. Samozřejmě byl ale objednán na 12.1. a jaksi bylo 13.1., o den to podělal. Nejhorší na tom je, že už se mu to samé stalo někdy v prosinci, když tam taky měl jít. Z něho musí mít radost

[Marcela*]

Mně to čeká přespříští týden, naštěstí jen prevece. Už se na paní zubařku "těším"... Horší už je jen gynekologická prohlídka. Ale to vám asi pánové nehrozí.

[kotyz]

no ja uz bych snad radsi toho gynekologa nez zubare

[Dalibor Smolík]

jako bys dělal gynekologa - ametéra?

[Marcela*]

Mám nový ubrus s tygříkama. Rozložila jsem ho na stole a říkám si. Co mi to jen připomíná?

Po chvíli mi došlo. Kotyz z abíčka!

[-1]

Odborníci rozlišují šest základních příznaků závislosti na internetu.

a) Význačnost

Význačnost se projevuje tím, že samotný internet nebo přímo jeho konkrétní aplikace má pro uživatele veliký význam a stává se středobodem jeho života. Začíná postupně ovládat jeho myšlení (takový člověk například neustále přemýšlí o tom, co se právě děje ...), cítění (které se například projevuje v podobě bažení neboli touhy být online) a chování (závislý na internetu například může začít chodít pozdě do školy nebo do práce, postupně se přestávat vídat s přáteli a většinu času trávit jen internetu).

b) Změny nálady

Závislému jedinci se změní nálada, když se připojí k internetu nebo navštíví určité webové stránky. Závislí například udávají, že při spuštění online hry cítí uvolnění a klid, protože díky online hře mohou na nějakou dobu uniknout od aktuálních problémů. Jiní zase cítí vzrušení, když vstoupí do chatové místnosti nebo jakmile se přihlásí do sociální sítě.

c) Tolerance

Odborníci udávají, že podobně jako u návykových látek i u závislosti na internetu vzniká stále vyšší tolerance ve vztahu k online aplikace. Což znamená, že k tomu, aby dosáhli stejné míry uspokojení jako dříve, musí trávit online čím dál více času.

d) Odvykací příznaky

Odvykací příznaky, lidově též „absťák“, se objevují v důsledku ukončení či omezení aktivity. U závislosti na internetu mají především charakter nepříjemných psychických stavů, nejčastěji vzteku, nervozity či smutku.

e) Konflikt

Nadměrné užívání určitých internetových aplikací bývá v životě závislého zdrojem dvou druhů konfliktů – mezilidského konfliktu a vnitřního konfliktu.

[maertien]

Ja si zase obcas povidam s mnou napsanym botem o mnou psanem virtualnim stroji. Ale az na srdce jsem celkem zdravy. ;)

[Marcela*]

Na čokoládě jsem závislá víc, řekla bych .

Jinak, jestli jste to vy, pani ze Slov., tak nelze si nevybavit pořekadlo Kovářova kobyla chodí bosa .

[Jan Jílek]

No jo, koukám ti "linuxoví vzdělanci," stále projevují svůj mindrák. Prostě ještě nepochopili, že vlastně mají se mnou problém. A nikdo ho za ně nevyřeší.

[kralyk z abclinuxu]

Linuxáků je v tomhle hnoji minimum.
Naprostý většině lidí tady jde, podobně jako tobě, akorát o flamewar...

[Jan Jílek]

Králíku, mě nejde o nic, já se jen bavím pitomcema, co se domnívají, že mi o něco jde. Až mi o něco půjde, budu se chovat jinak.

[abc]

Tak se rychle rozhoupej dědulo, k rozumnému chování ti už moc času nezbývá.

[Jan Jílek]

Ty mě polib prdel a klidně umři

[kralyk z abclinuxu]

Upřímně je mi úplně šumák jestli ti o něco jde nebo ne.
Ale uznávám, že ten flamewar je vina především těch co tady naprosto nesmyslně spamujou...

[Jan Jílek]

Jsem rád, že to vidíš podobně.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Takhle ne, prosím.

Zobrazit komentář

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Takhle ne, prosím.

Zobrazit komentář

[Jan Jílek]

klidně zdechni s rudou knížkou na srdci bolševiku.

je zvlastni, ze tenhle komentar ale jde, co tem adminum platis, sycaku?

[Jan Jílek]

potřebuješ proplesknout soudruhu, aby se ti zdravá barva do svraštělých tvářiček vrátila.

Ty mě polib prdel a klidně umři

[Jan Jílek]

No to jo, až tě proplesknu.

priklady uceloveho lhani pana Smolika:

krizi nastartoval Clinton tim ze podepsal ten zly zakon, sledujic tu nesmyslnou ideu, 'aby kazdy mohl mit vlastni dum'

Vysvetleno a vyvraceno 2 x xkeshem, reakce pana Smolika jako vyzdy (ano i ne, vse je komplikovane)

Duvod: hazet hnuj na demokrata Clintona, protoze Clinton je takovy 'socialni demokrat' a co je socialne demokraticke , je zle. Zamlceno, ze zakon prijat 100% republikanu, kteri to protlacili pro sve kamarady bankere - zamlceno z tech duvodu, protoze republikani by prece nemohli chtit takovy nesmysl, kdyz jsou vlastne zastanci toho spravneho Jilkovo-Smolikova kapitalismu 'postarej se sam'

Zaver: zamlcovani zasadnich udaju za ucelem prezentace faktu tak, jak se politicky nazorove hodi.

my jsme si to prozrali

Tohle je ta z nejdrsnejsich lzi, zamlcovano je opet 'kdo je to my'. V Irsku je napr. kazdy obcan vcetne kojencu a starcu zadluzen 1/2 milionem Euro. Zamlceno, ze vsuchni tito Irove nenakupovali za poslednich 5 let 2 x tolik v supermarketu, ze nemaji doma 5 televizi,3 auta, nebyli 5 x za rok na dovolene, nevlastni nove byty ... a to vse by zdaleka nestacilo na ten dluh, ktery kazdy Ir ma. Pan Smolik lze, ze si Irove zili nad pomery a nikdy by se neodvazil to rict jedinemu Irovi do obliceje.

Nejvetsi prasarna je, kdyz lide, kteri volaji po tom, aby se kazdy postaral sam o sebe najednou souhlasi s tim, ze dluhy, ktere nasekali jen nekteri by meli zaplatit 'vsichni' napr. v DPH.

Duvod: egoismus a charakterova zvracenost pana Smolika

nemysleli za tucnych let na hubena leta

Nezodpovezen mechanismus na vlastnim prikladu podnikani - jestlize by lide za dobrych casu mysleli na zadni kolecka, tak by nejdrive ze vseho nekoupili ty jeho textilni potahy na ten zahradni nabytek. Pak by ale pro pana Smolika zase nebyla tucna leta. Ahá, problem!!

Duvod: i pan Smolik vi , ze srat si do vlastni huby je jaksi trapne a proto zamlceno

clenstvi ve strane bylo zlo, naproti tomu byt ve svazu mladeze - to patrilo k profesni kvalifikaci

Duvod: pan Smolik ve strane nebyl ale ve svazu mladeze ano hnus

celkovy zaver:

Lze ucelove jak kdyz tiskne, ale s noblesou, jak mnozi rikaji.

Lidi proboha proberte se!!

[Dalibor Smolík]

Tohle je snad ta nejpropracovanější demagogická argumentace, kterou jsem na abíčku četl, gratuluji.
To, že Clintonova administrace iniciovala velký rozsah hypoték, to nepopřete. Jestli to podpořili i republikáni, je věc jiná. To, že se banky chtěly napakovat, to naopak nepopírám já.
Zamlceno, ze vsuchni tito Irove nenakupovali za poslednich 5 let 2 x tolik v supermarketu -- Tady zase účelově lžete vy. Nejde jen o to, za kolik kdo nakooupil v supermarketu, ale také jak se stavěla infrastruktura, opravovaly silnice, budovalo školství, zdravotnictví, obrana atd. Kompletně celá společnost. Zda na to skutečně měli. Nezužujte problém jen na to, kolik klobás si kdo dal do žaludku. .
najednou souhlasi s tim, ze dluhy, ktere nasekali jen nekteri by meli zaplatit 'vsichni' napr. v DPH.
To jsem nikdy netvrdil. Zvýšení nepřímých daní by mělo být doprovázeno např. úpravou starobních penzí. (Zjednodušuji - jde o lidi, kteří přímé daně neplatí nebo jen málo). jestlize by lide za dobrych casu mysleli na zadni kolecka, tak by nejdrive ze vseho nekoupili ty jeho textilni potahy
S tím souhlasím. Menší zisk v době konjunktury, menší ztráta v době krize. Jinými slovy - zmenšení rozdílů mezi depresí a konjunkturou. A jedno jste nepochopil: Neměl jsem nikdy žádná tučná léta. Měl jsem možná méně, než bych měl třeba v bance. Já jsem nechtěl mít prostě šéfa a být na vlastní noze, to je snad pochopitelné, ne?
Lidi proboha proberte se!!
Špatně. Správné bolševické heslo znělo: "Lidé, bděte!". Víc číst Fučíka.

[Marcela*]

Lidi proboha proberte se!!

Klidně se mohl pan dad podepsat, my bysme ho přeci neukousli .

[Linuxák se vzděláním]

my bysme

její výsost, nebo pouze nezvolená zástupkyně lidu?

[Dalibor Smolík]

Správně má být "my bychom", ale i tak se najde víc než alespoň jeden člověk, který by jej neukousl, takže je to logicky správně

[Marcela*]

Ten nespisovný tvar jsem napsala schválně. Pan dad je tak roztomilý, že to svádí k provokaci

[Dalibor Smolík]

Jo, roztomilý, to on je. Jen mi připomíná trochu staré časy ..

[Linuxák se vzděláním]

No jo perly.... mel jsem na mysli použití plurálu. Ale nejsem v obraze, možná jste byla svobodně zvolena mluvčí

[JS]

Tady zase účelově lžete vy. Nejde jen o to, za kolik kdo nakooupil v supermarketu, ale také jak se stavěla infrastruktura, opravovaly silnice, budovalo školství, zdravotnictví, obrana atd.

A co se tam teda uzitecneho postavilo, ze se tak zadluzili? To co jste tady jaksi zamlzil je totiz to, ze jina skupina lidi z tech dluhu profitovala a po jine skupine se chce, aby je splaceli. Coz je jaksi jadro problemu!

Narozdil od toho cloveka si nemyslim, ze lzete, ale ze jste nabozensky zalozeny v klasicke ekonomii, a to vam znemoznuje videt realitu, totiz ze "mit penize" a "mit zdroje" jsou 2 odlisne veci, ktere spolu nesouviseji (naopak velmi souviseji s rozdelenim bohatstvi ve spolecnosti, o kterem to cele je).

[Dalibor Smolík]

A co se tam teda uzitecneho postavilo, ze se tak zadluzili?
Tenhle dotaz nebyl míněn vážně, že ne?
Irsko bylo po staletí jednou z nejchudších zemí Evropy. V 19. století tam byl obrovský hladomor, války, ještě po 2. světové válce to byla chudá, zemědělská země. Během 40 let se z Irska stal ekonomický tygr. Obrovské investice do vzdělání lidí, rozvoj průmyslu, výpočetní technika, prostě všechno. Při tak ohromujícím rozmachu se samozřejmě také nastřádali kostlivci ve skříni. Část tohoto rozkvětu padla na úkor zadlužení (ale jen část). Toto zadlužení nebylo vidět ani cítit do začátku ekonomické krize. Nyní se projevilo v plné síle. Vyvstává otázka, zda tento rozvoj země i za cenu zadlužení byl správný. Můj názor je - ano. To nic nemění na situaci, že se toto zadlužení bude muset řešit a pocítí to všichni obyvatelé země. Je to daň (ne příliš katastrofálně velká) za to, že se země dostala z kategorie zaostalá do kategorie vyspělá.

[JS]

Jo tak, aha. Takze to je neco jako, kdyz vas nekdo pozve na velmi dobrou veceri, a na konci vam pak rekne, ze si to musite zaplatit sam.

Nez doslo k te financni krizi, nikdo, zduraznuji nikdo, nerikal, ze na konci bude na kazdem dluh 1/2 milionu. To je to, co si vymysleli ted ti, co chteji pokryt sve "ztraty" (v uvozovkach, protoze fakticky jsou to jen ztraty z budoucich nerealnych zisku), kdyz bublina splaskla. Proto je to take podvod. Chapete, nikdo nenutil ty investory, aby tohle vsechno v te zemi delali - to delali oni sami ze sve vule. A ted se chce po obcanech, aby to zaplatili?

To je presne to, jak funguji realne firmy v realnem kapitalismu - individualizuji zisky ale socializuji ztraty a riziko. Je to samozrejme racionalni, ale tezko to oznacit za prospesne.

A jeste se zastavim u rustu. Tato strategie, totiz mit superrychly rust, a na konci ukazat ucet - no mate 100% (nebo kolik) HDP dluh - neni zdaleka nutna pro dosazeni te zivotni urovne. Na stejne misto se muzete stejne rychle dobrat i bez dluhu, a da se to matematicky snadno ukazat. Takze je pokrytecke tvrdit, ze to byla buhvijaka vyhoda.

[Dalibor Smolík]

Nez doslo k te financni krizi, nikdo, zduraznuji nikdo, nerikal, ze na konci bude na kazdem dluh 1/2 milionu.
Tohle nepopírám. On nikdo nevěřil, že k takové krizi vůbec dojde a věřilo se v trvalý růst. Na možné problémy nepoukazoval nikdo komeptentní, a to ze strany levice ani pravice nikde na světě. Věřilo se, že dluhy veřejných rozpočtů mohou růst do nekonečna a nic se nebude dít.
Léta 2008-9 srazila většinu snílků na zem. Jen levicoví politici tvrdošíjně trvají na tom, že dluhy se nemusejí platit a hlavně - že mohou klidně vznikat dál (viz např. J. Švenar)
To je to, co si vymysleli ted ti, co chteji pokryt sve "ztraty" (v uvozovkach, protoze fakticky jsou to jen ztraty z budoucich nerealnych zisku)
Jedná se o reálné ztráty. Podívejte se, co udělala burza. Majitelé akcií z některých měli bezcenné papírky.
Na stejne misto se muzete stejne rychle dobrat i bez dluhu, a da se to matematicky snadno ukazat. Takze je pokrytecke tvrdit, ze to byla buhvijaka vyhoda.
Ono se toho na papíře může matematicky ukázat spousta .. Jinak samozřejmě o tom dluhu při růstu věděl málokdo. Viz to, co jsem psal výše.
To je presne to, jak funguji realne firmy v realnem kapitalismu - individualizuji zisky ale socializuji ztraty a riziko. Je to samozrejme racionalni, ale tezko to oznacit za prospesne.
Jo, s tím souhlasím. Ale na druhou stranu, pokud jsou firmy úspěšné, profituje na tom celá ekonomika.
Chapete, nikdo nenutil ty investory, aby tohle vsechno v te zemi delali - to delali oni sami ze sve vule. A ted se chce po obcanech, aby to zaplatili?
Někdo ty investory platil. Z nějakých prostředků. Firmy, které dostaly zakázky, na vině nejsou. Ale ti, kdo rozpočty schvalují.

[JS]

Ale tady nejde o statni dluh, ale o soukromy dluh tech, za ktere to zatahnou danovi poplatnici.

Ale asi to nema smysl. Vy jste presvedceny o tom, ze za to muze stat, i kdyz to neni pravda. Stat naopak udelal co mohl, aby se ridil pouckami "expertu" z MMF, a vysledek - jenom vetsi financni nestabilita.

[Dalibor Smolík]

Tady mi to není jasné, co tím míníte. Soukromý dluh zaplatí daňoví poplatníci pouze tehdy, když závazky převezme stát. Někdo přejímá zodpovědnost. Jiná věc třeba je, když zaměstnanci nedostanou od krachující soukromé firmy výplatu. Ale to myslím není případ, který posuzujeme.

[JS]

Mimochodem, stejny system (bait-and-switch) jako popisuji vyse je i ekonomie strany nabidky. Obyvatelstvu se tvrdi, ze je potreba snizit dane a usetrit, aby se zvysil hospodarsky rust. Takze se to udela, a hospodarsky rust pak nikde (popr. priliv nezvedne vsechny lode, jak se slibovalo). No jo, co se da delat. Ze se nekdo napakoval se taktne zamlci.

A zase, jako v predchozim pripade, stejnych konecnych hospodarskych vysledku lze dosahnout i bez snizeni dani.

Vlastne vzato dohromady je to krasna filozofie. Obyvatelstvo si zije nad pomery vzdy. Bud se meli prilis dobre, a tedy je potreba to zpetne zaplatit, nebo se maji prilis spatne, a je potreba myslet na budoucnost a setrit.

[Dalibor Smolík]

Obyvatelstvu se tvrdi, ze je potreba snizit dane a usetrit, aby se zvysil hospodarsky rust.
Pokud vím, mluví se o tom, aby se dalšími daněmi obyvatelstvo a podnikatelské subjekty nezatěžovaly. Od ekonomické krize se o snižování dní nemluví. Obecně snižování daní podporuje podnikatelskou činnost, ale nemusí to platit všude a vždy. Je to jen jeden z prostředků pro oživení hospodářství. Donekonečna se daně snižovat nemohou. To je jasné.
Bud se meli prilis dobre, a tedy je potreba to zpetne zaplatit, nebo se maji prilis spatne, a je potreba myslet na budoucnost a setrit.
Tohle bohužel v podstatě funguje. Jde jen o to najít mechanismus, aby v době krize byly její následky co nejmenší. Dobře se to píše, hůř dělá. Řešením je odstranění systému hospodářských period, což však vede k "plánovanému" hospodářství, které, jak se ukázalo, je jeden velký průšvih.

[xkesh]

Obecně snižování daní podporuje podnikatelskou činnost, ale nemusí to platit všude a vždy.

Nesmysl. Maximálně zvyšuje zisky ze stejné činnosti. Ty sice mohou být využity jako investice, ale nemusí.

Je to jen jeden z prostředků pro oživení hospodářství.

Za cenu zadlužení veřejné kasy anebo snížení veřejných rozpočtů (z nichž profitují střední a nižší příjmové vrstvy obyvatelstva, v tomto pořadí). Na oživení hospodářství se v globalizovaném kapitalismu jaksi nehraje. Naopak: do oblasti nízkých daní se stahují produkce s nízkou přidanou hodnotou a nekvalifikovanou pracovní silou, které by si v oblastech s vysokými daněmi nevydělaly ani na mzdy. Snižování daní je jeden z prostředků pro oživení chudoby.

[Jan Jílek]

Zatím jsem si nevšiml, že bych profitoval z vysokých daní. Když jsem podle vašich představ ta socka. Zatím profituji z nízkých daní. To jen tak na vysvětlenou. Bohužel tam kam se stěhují ty provozy, tam přinášejí práci a rozhodně podstatně vyšší příjmy než dosud. Jinak na oživení hospodářství se hraje, jenže podle socialistických not a ty noty jsou dost falešné.

[kralyk z abclinuxu]

Nesmysl. Maximálně zvyšuje zisky ze stejné činnosti.

No to je právě ta podpora.

Za cenu zadlužení veřejné kasy anebo snížení veřejných rozpočtů (z nichž profitují střední a nižší příjmové vrstvy obyvatelstva, v tomto pořadí).

Jak profitují střední vrstvy z veřejných rozpočtů? To by mě zajímalo...

[Dalibor Smolík]

Nesmysl. Maximálně zvyšuje zisky ze stejné činnosti. Ty sice mohou být využity jako investice, ale nemusí.
To je pravda. Jenže pokud firma investice potřebuje, snadněji na ně dosáhne při nižších daních. A to někdy rozhodne o další dlouhodobé existenci firmy.
Naopak: do oblasti nízkých daní se stahují produkce s nízkou přidanou hodnotou a nekvalifikovanou pracovní silou
Nekvalifikovaná pracovní síla existuje v každé společnosti, dokonce i ve vyspělých zemích. Zaměstnání takového segmentu populace zemi velmi pomůže, snižuje kriminalitu i výlohy na sociální dávky.
Existence produkce s nízkou přidanou hodnotou nijak neomezuje existenci sofistikovanější produkce v daném teritoriu.
Jinak bych ovšem řekl, že produkce s nekvalifikovanou pracovní silou se stahuje tam, kde je nízká úroveň mezd. To je dál na východ apod.

[Linuxák se vzděláním]

Jenže pokud firma investice potřebuje, snadněji na ně dosáhne při nižších daních

Může být taky zcela jiný úhel pohledu. Při levném pořizování investic klesá jejich kvalita, což potažmo může přislušný segment trhu docela rozhodit. Těžší přístup k investicím naopak dokáže pěkně trh pročistit. Nekvalifikovaná pracovní síla existuje v každé společnosti, dokonce i ve vyspělých zemích. Zaměstnání takového segmentu populace zemi velmi pomůže, snižuje kriminalitu i výlohy na sociální dávky

Mám opačné zkušenosti ze světa - do takové země se nabalí levná pracovní síla z venku, výsledkem je jejich kriminalita v zemi, když tu práci ztratí, protože se jim už zpátky nechce. Plus stát svým domácím klempířům musí platit dávky jak mourovatej.

[Jan Jílek]

Obávám se, že ona laciná opracovní síla přichází do ekonomicky silných zemí, kde vykonává podřadnou práci, ovšem pokud se postaví fabrika v zemi jako Indie, Vietnam, tam žádná laciná pracovní síla zvenčí nepřichází, Té je na domácím trhu víc než dost. Takže potom ony ekonomické úvahy různých zamindrákovaných "ekonomických expertů" jdou zcela mimo.

[Dalibor Smolík]

Těžší přístup k investicím naopak dokáže pěkně trh pročistit.
Pročistit? Aby se s vaničkou nevylilo i dítě. V takovém případě dosáhnou na investice pouze nejsilnější firmy, získávající si monopolní postavení na trhu. Ostatní hráči zůstávají mimo. Důsledky takového stavu jsou nabíledni.

[xkesh]

Těžší přístup k investicím naopak dokáže pěkně trh pročistit.
Pročistit? Aby se s vaničkou nevylilo i dítě. V takovém případě dosáhnou na investice pouze nejsilnější firmy, získávající si monopolní postavení na trhu. Ostatní hráči zůstávají mimo. Důsledky takového stavu jsou nabíledni.

Zas to nemotejte páté přes deváté. Mluví se především o daních, vyšším zisku a až dlouho po tom o případných prostředcích k investicím oddělených z vyššího zisku. Bylo by asi zajímavé pozorovat, kolik firem investuje z toho, co si vydělaly a kolik jich investuje především na úvěr a co je ekonomicky výhodnější (i co se týče motivace ke zhodnocení investic).

[Dalibor Smolík]

Nemám pocit, že bych motal páté přes deváté, ono to spolu úzce souvisí ale je jasné, že nastínit problém na pár řádcích není to pravé ořechové.
Když jsme stavěli novou skladovou halu, počítali jsme do koruny, kolik musíme na daních odvést a kolik nám zbyde k financování té haly, kterou jsme nutně potřebovali. Odepisování té haly mělo trvat roky, takže do nákladů se dát nemohla. Üvěr - bylo třeba prokalkulovat, kolik spolknou úroky. V tom máte pravdu, rozdělení zdrojů investic na úvěr a vlastní prostedky je třeba pečlivě prokalkulovat.

[Linuxák se vzděláním]

V takovém případě dosáhnou na investice pouze nejsilnější firmy, získávající si monopolní postavení na trhu. Ostatní hráči zůstávají mimo. Důsledky takového stavu jsou nabíledni.

To jsem ostatně měl přesně na mysli, při naivním uvažování některých pseudopravičáků tady na webu. Takhle se totiž chová a přesně bude chovat ten vysněný 'pravicový' volný trh. Silní sežerou slabé a napřed kupní síla a pak sociální síť se položí.

[Dalibor Smolík]

To jsem ostatně měl přesně na mysli, při naivním uvažování některých pseudopravičáků tady na webu.
Tenhle princip má ovšem i své protimechanismy, které nedovolí, aby aby k tomu došlo absolutně. Život je naštěstí pestrý a potřeby a zájmy spotřebitelů jsou taky rozdílné. Například vedle supermarketů s nízkými cenami se leckde uživí i malé krámky (hlavně asijské , které mají otevřeno v neděli do 21 hodin a ldé si tam chodí nakupovat chybějící chleba , kvůli kterému nepojedou do 15 km vzdáleného Kauflandu. A tak je šance přežití i menších subjektů. Nám sice konkuruje čínský dodavatel, ale ten nezajistí malou dodávku, nutnou dodat do 24 hodin. A tak je to všude.
Jak je to v pohádkách - i při existenci silného a mocného draka se najde chytrý Honza, který na něj vyzraje - je tomu tak i v reálném životě.

[Jan Jílek]

Oni ti "ekonomičtí vševědoucí experti" si nějak nevšimnou obyčejného života. Mají za to, že co jim ve škole říkali je svatosvatá pravda. Nakonec se ukazuje, že co s e ve škole učilia a v novinách si přečetli, zas až taková svatá pravda není.

[Dalibor Smolík]

Nemusíme chodit daleko. Linuxákům známé dílo od Raymonda "Katedrála a tržiště" vlastně o ničem jiném není. Na jedné straně řád a disciplína u stavitelů chrámů, na druhé zdánlivý chaos na tržišti, ze kterého vzejde použitelný a životaschopný systém. Přeneseně to platí i v běžném životě. Ten "chaos" si vždycky najde cestu na svět a zboří některé zdánlivě na vždy platné axiomy a poučky.

[abc]

Velice těžko může člověk bez vzdělání posuzovat, co se naučili ti, kteří do školy chodili. Pokud se tedy nedomnívá, že PPF kurs je akreditované školní vzdělání

[Jan Jílek]

Moje vzdělání je zcela dostačující. umím číst a psát a co se potřebuji dozvědět se dočtu. A když si chci vydělat peníze, napíšu a dostanu zaplaceno. Takže si užij svého mindráku.

[ábé]

umím číst a psát a co se potřebuji dozvědět se dočtu

Paní učitelko, kolik udělal Jeníček chybiček v jediné větičce?

Jendo, když už jsi v důchodu, tak bys mohl chodit třeba na nějakou univerzitu 5.věku. Možná tam ale berou jenom důchodce s dokončeným alespoň základním vzděláním

[Jan Jílek]

Ty nemáš základní školu? Hmm to máš tedy smůlu a já že tě tak ten mindrák bere.

[ábé]

umím číst a psát a co se potřebuji dozvědět se dočtu

Jendo, nekličkuj jak zajíc a odpověz! Kolik tam máš chyb? S tímhle bys absolvoval základku jedině z protekce . A žádný úkrok stranou, to je moc srabácké, joudo.

[Jan Jílek]

jak říkám, chápu tě, pořád jsi přesvědčený o své genialitě a nakonec ti zbývám díky své laskavosti, kterou trpím vůči omezeným duchům jako si ty, jen já.

[ábé]

Odpověz, srabe! To se tak stydíš, joudo?

[Jan Jílek]

Já tě chápu, jsi prostě pořád druhý a chtěl by si vyniknout a nijak nemáš možnost, tak tu chceš předstírat znalost gramatiky a zatím se jevíš čím dál jako větší blb. Ale mám pochopení pro tvé potíže.

[abc]

Ani nastěhování do luxusního panelákového sídliště neodstraní tvůj původ. To si můžeš kupovat v Levných knížkách od rána do večera různé poučky, a je to marný, je to marný, je to marný.

Sláma z bot ti čouhá, vidláku!

[Jan Jílek]

Ale jo, mindrák, co tu projevuješ, je natolik velký, že ti zatemňuje mozek, tedy respektive, to co máš místo mozku. Malý mozek nemáš a velký je malý. Tak si to užij.

umím číst a psát a co se potřebuji dozvědět se dočtu

[Dalibor Smolík]

On tenhle příspěvek je trochu mimo, zejména pokud jde o ekonomické zákonitosti, nepomůže někdy ani pět škol. (slova jednoho Ph.D z Karlovy university ) Člověk ve škole dostane hodně informací, naučí se, jak s nimi pracovat. Leccos si tedy odvodí. Ale nesmíme to přeceňovat. I v době, kdy jsem studoval já, kdy byla tzv. jednotná teorie ekonomie, která se připouštěla, měli vyučující naprosto rozdílné názory na spoustu věcí a dokonce vyhazovali od zkoušek za to, co řekl jíný přednášející. Už tenkrát. A to nemluvě o dnešních směrech. Takže docela chápu, když se dva ekonomové do krve pohádají o některých elementárních záležitostech, jako jsou názory na úvěry, monetární politiku apod.
Tady musí člověk srovnávat základní směry klasiků, implementovat na dnešní podmínky a zárovň používat svůj selský rozum. A už vůbec bych nevyčítal lidem bez ekonomického vzdělání jejich vlastní názor. Vždyť jde o prostředí, ve kterém musejí žít všichni.

A už vůbec bych nevyčítal lidem bez ekonomického vzdělání jejich vlastní názor.

Prezentovaný jako jediný správný.....

[Jan Jílek]

Ty ho tak zakomplexovaný joudo vidíš, říká se tomu projekce. Na druhých hledám své vlastní chyby.

[Dalibor Smolík]

Hm .. každý máme nějaký názor. Považujeme ho samozřejmě za správný. Pokud je chuť k debatě (někdy není chuť ani čas a není na tom nic špatného), proč své názory neporovnat.

[Jan Jílek]

Vpřed směle soudruzi spějme, roznítil boj sílu v nás, |: svobody cestou se dejme, v boj za ni půjdeme v ráz. :|

2. sloka: Jen v lidu nás všech je původ jsme všichni dělníka rod. |: Bratsky jít máme důvod v boj směle dál zbýt se psot. :|

3. sloka: Nepřítel nás v poutech svíral, hlad dlouho též trápil nás, |: kdož by se vzpomínkou týral, odplaty nám přišel čas:|

4. sloka: Náš úder v prach směle sráží útlaku hnět, pouta zlá, |: svobody své budem stráží, výš prapor náš rudě vlá.:|

pro bolševika Aby se mu lépe usínalo

[Dalibor Smolík]

[jilek]

Je vidět jedno, že svoje celoživotní hesla máš nacvičený, a Smolík si to připomenul smajlíkem. Holt ta soudružská výchova ti vlezla pod kůži, ostudo rodu Jílků

[Jan Jílek]

to víš bolševiku a ještě mán neco pro tebe Pochod

[xkesh]

Vpřed směle soudruzi spějme

Je úplně jedno, jaké si dáte před závorku znaménko, uvnitř se člověk leckdy řídí stejným paradigmatem myšlení, jaké nasával celý život. To jsou ty instinkty v opozici k racionálnímu myšlení. Například u většiny zuřivých potíračů "bolševiků" se nemůžu ubránit dojmu, že by se mezi svazáky z 50. let cítili mentálně jako doma.

[Jan Jílek]

Danová progrese

[Linuxák se vzděláním]

avocogou? Jaký je smysl té odvolávky? Co tím vy osobně chcete říct? Nebo chcete říct, že nevíte, co chcete říct?

Máte dvě relativní výhody - za prvé jste v příjmové skupině, kterou změny daní ovlivní jen marginálně, za druhé nad tím můžete tak maximálně meditovat, protože i autor z pseudopidi straničky přiznává, že rozhodování dělají ti u moci, nikoliv řadový dav.

lide, kteri jsou na urovni toho makaka, co utek z te olomoucke zoologicke zahrady:

Problem: hopodarska situace ve spolecnosti se zhorsuje, co delat?

odpoved Jilka: 'me se dari dobre'

Zaver: chybi blijici smajlik.