Víkend ve znamení betaverzí (diskuse)

[pils]

Lamo...si asi nepochopil ze ta stranka nazorne ukazuje, jaka je Arch odlehcena distribuce

[pools]

Na mě je design těch stránek až moc vzdušný

[pica]

Jaky by ste vy lamy nevedely, ze prazdny prostor je na designu ta nejkrasnejsi vec.

[Michal Kubeček]

U Firefoxu bych za nejvýraznější změnu označil to nešťastné nahrazení zvětšování písma zoomem celé stránky (včetně bitmapové grafiky). Zbytek (až na ten hint popup u URL pole a zprzněný dialog pro přidání bookmarku (ale tam pořád věřím, že to tak nezůstane)) hodnotím pozitivně.

[pools]

Ale konečně to zvětšení proběhne hned a nevytěžuje u toho procesor na sto procent

[Michal Kubeček]

Nezdá se mi, že by ten zoom byl rychlejší než dřívější zvětšení písma. Jen je ošklivější a layouty většiny webů se kvůli němu nevejdou do šířky okna. :-(

[pools]

Teďka prostě reaguje okamžitě, v minulé verzi chvíli počítal, než se vzpamatoval a začal zmenšovat/zvětšovat...

[Michal Kubeček]

U mne je to asi tak stejně rychlé.

[Filip Jirsák]

To bude dost možná způsobené tím, že se ty layouty musejí nějak vypořádat s našťastným zvětšováním písma ve FF2, kde existují dva nezávislé systémy jednotek – jeden pro písmo a druhý pro ostatní (ovšem při základní velikosti písma jsou ty jednotky náhodou stejné). Až bude FF2 mít zanedbatelný podíl, bude možné na tenhle způsob zvětšování zapomenout, a layouty bude možné dělat trochu jinak. Nyní se stránky dělají často tak, že nemají omezení na šířku právě proto, aby změna jednotek písma vůči jednotkám stránky nezpůsobila rozpad stránky.

[Michal Kubeček]

Ruku na srdce: kolik webdesignérů se asi zabývá úpravami designu tak, aby web dobře vypadal ve dvojkovém Firefoxu po zvětšení písma? Pár určitě, ale bude ji víc než, řekněme, pět procent? Ani ve snu… Webů, které se mi v 3.0 nevejdou do okna, je podstatně víc.

[Filip Jirsák]

Myslím, že těch webdesignérů (resp. spíš tvůrců HTML/CSS) bude daleko víc (pokud je tedy budeme brát váženě přes návštěvost příslušného webu). Dneska už to patří k základním požadavkům při tvrobě webu, a třeba (budoucí) vyhláška k zákonu o přístupnosti webových stránek státní správy to vyžaduje.

Že je hodně webů, které se při zvětšení pod FF3 nevejdou do okna? Předpokládám, že výchozí velikost písma máte v prohlížeči nastavenou tak, aby se vám dobře četlo. Pokud chcete písmo na webu zvětšovat, asi jej tedy musel autor stránky zmenšit. Nebude problém spíš v tom?

Za normální bych považoval to, že na webu se bude používat velikost písma, kterou si stanovil uživatel, případně od ní odvozené zvětšení (nebo v případě méně významných textů zmenšení). Jsou ale případy (typicky různá menu, tlačítka, záhlaví), kdy potřebujete svázat velikost písma s nějakou bitmapou – což ve FF2 udělat nelze, protože tam jsou dva různé systémy jednotek pro písmo a pro obrázky. Někteří uživatelé (se zhoršeným zrakem) potřebují zvětšit opravdu vše, tedy i takovéhle písmo, i veškerou grafiku – a nějaké roztřepení fotografií je snesitelná daň za to, že text vůbec přečtou a ve stránce se mohou zorientovat. FF byl poslední prohlížeč, který tohle neuměl, a kvůli kterému bylo nutné pro takovéhle lidi počítat s výrazným zvětšováním písma. Od FF3 je možné počítat s tím, že uživatel se zrakovým postižením tedy má ve „velké trojce“ (MSIE7, FF3, Opera) možnost zvětšit si celou stránku třeba o 300 %, a o tohle „velké zvětšování“ se prakticky nemusí starat. Takže teď má možnost (a prostředky) k tomu, aby si vynutil udržení layoutu při malé změně velikosti písma, což bude typicky případ třeba unavených očí – dočasně si zvětším výchozí velikost písma, tím se mi zvětší hlavní text stránky, ale třeba různá menu zůstanou ve své původní velikosti – což pro mne jako uživatele v tu chvíli není tak hrozné, protože když se víc soustředím, text stejně přečtu (nebo ho znám „nazpaměť“), ale neroztáhne se mi layout přes šířku stránky.

Základní problém je ale ten, že máte vůbec potřebu na nějaké stránce zvětšovat písmo jinak než zvětšením výchozí velikosti písma, a to je jednoznačně chyba tvůrce webu, ne žádného prohlížeče (v tom si prohlížeče jsou rovny). Druhá věc je, že by bylo užitečné mít v prohlížeči možnost rychle změnit výchozí velikost písma (pro případ, kdy je člověk např. unavený od celodenního koukání do monitoru, nebo pro případ přechodného nevhodného osvětlení). Tuhle možnost má ve výchozím nastavení MSIE7, Opera ani FF3 tuhle možnost přímo nemají a nejsem si jist, zda je možné ji nějak snadno doplnit – u Opery s její konfigurovatelností to asi problém nebude, u FF to asi bude horší, ale předpokládám, že na to brzy bude nějaký plugin (pokud tedy je jádro na změnu výchozí velikosti písma za běhu připravené).

[Michal Kubeček]

Pokud chcete písmo na webu zvětšovat, asi jej tedy musel autor stránky zmenšit. Nebude problém spíš v tom?

Nepochybně je. Bohužel nešvar (např.)

  body { font-size: 90%; }

(a dnes už velmi často i 80%) je mezi autory webů hojně rozšířen. Nezřídka tuhle čuňárnu doporučují i jinak kvalitní zdroje (kdysi jsem na toto téma absolvoval nejeden flame na Intervalu). Takže mi nezbývá než se s tím nějak vypořádat a nástrojem, který mi to umožňoval, bylo zvětšení písma v prohlížeči. FF 3.0 mi bohužel kromě zvětšení písma zvětší i celý web včetně bitmap. Nastavení minimální velikosti písma by bylo řešením, ale bohužel také není ideální - viz odpověď Petru Tomešovi.

[Filip Jirsák]

Jenže ten nástroj bohužel dělal něco jiného, než že by jen zvětšil výchozí velikost písma. Opravdu jen zvětšení výchozí velikosti písma dělal ten samý nástroj v MSIE6. V Mozille se někdo rozhodl, že to „vylepší“, a „zvětšení písma“ tam znamenalo najednou změnu měřítka písma vůči zbytku stránky. Proti rychlé možnosti zvětšit výchozí velikost písma nic nemám, a mělo se to objevit ve FF3 současně se zoomováním stránky – odpadla by většina stížností na zoom. Ale osobně pokud si mám vybrat starý způsob zvětšování, nebo nový i bez možnosti rychle změnit výchozí velikost písma, jsem pro druhou variantu – i když je zatím méně komfortní. Protože to původní chování byla slepá ulička, ale protože s ní bylo nutné počítat, bylo zároveň prakticky nemožné většinu používaných layoutů udělat správně.

Třeba to zvětšováí obrázků při zoomování povede paradoxně k odstranění nešvaru s body { font-size: 90%; }, protože pokud webdesigner ve FF nebo Opeře zkusí aplikovat svoji odpověď „když to bude někdo mít malý, tak si zvětší písmo v prohlížeči“, třeba se ještě rád postará o to, aby uživatel stránku zvětšovat nemusel.

Jinak to vypadá, že FF3 znovu překreslí stránku s novou hodnotou, pokud v konfiguraci změníte výchozí velikost písma. Takže by mělo stačit vyrobit plugin, který bude odchytávat třeba Ctrl+Shift+ kolečko myši a měnit výchozí velikost písma. Myslím, že se takový plugin brzo objeví.

[Petr Tomeš]

V čem je dialog pro přidání záložky zprznění? Vždyť to dělá to, co člověk chce. A nebo si jen jedním klikem do adresního řádku vytvoří záložku. A opět: pokud na Root nevidíte, nastavte si minimální velikost písma. To vřeší váš poblém. Mimochodem, nejsem si jist, zda je dobrý nápad dělat na Rootu tlačítka jako grafické ikonky namísto nastylovaného textu. Uniká mi smysl.

[Michal Kubeček]

V čem je dialog pro přidání záložky zprznění? Vždyť to dělá to, co člověk chce.

Například tím, že se nechová příliš jako dialog ale spíš jako nějaký popup (ještě celkem nedávno například nešel zvětšit - teď nejsem u počítače s FF 3.0, takže to nemůžu vyzkoušet). A to, že když si přidání nové záložky rozmyslím, neklikám na tlačítko Cancel ale Delete, to je podle vás logické?

A opět: pokud na Root nevidíte, nastavte si minimální velikost písma. To vřeší váš poblém.

Ne, to neřeší můj problém. Minimální velikost písma, při které se mi dobře čte delší souvislý text (článek), je příliš velká pro jiné účely, např. zdejší pravý sloupec a podobné části jiných webů.

Mimochodem, nejsem si jist, zda je dobrý nápad dělat na Rootu tlačítka jako grafické ikonky namísto nastylovaného textu. Uniká mi smysl.

To byl jen nejkřiklavější příklad, na kterém je nesmyslnost pagezoomu (především zoomování bitmapové grafiky) nejlépe vidět. Stejně dopadnou obrázková tlačítka nebo různé ikonky. Fotografie zvětšená o jeden krok také vypadá dost hrozně a to ani nemluvím o čárové grafice.

[freshmouse]

Dal jsi tu DML?

[pools]

Zatím ne, ale příjde den...

[freshmouse]

Nedal? Je to těžký? Já si tu obtížnost podle popisu nějak neumím představit, ale spíš mi to přijde těžký mež lehký.