Převodovka na kole (diskuse)

[KS]

Existuje i napínák Shimano Alfine, který je lepší než to heblo s neuvěřitelnou vůlí, které je na fotkách. Na druhou stranu ale neumožňuje takovou šíři nastavení polohy ve směru osy náboje.

Pokud nebydlíš v nějakých extra kopcích, na řazení bych se vykašlal úplně.

[Jendа]

Spíš „pokud bydlíš na úplné rovině“. Já bych kolo bez řazení nechtěl provozovat ani v Praze, což určitě nejsou „extra kopce“.

[KS]

Jasně, to byl spíše takový výkřik. Na druhé straně jsem s jedním převodem 42x16 jel 800 km výlet z Prahy na severní Moravu, mimo jiné i přes Vysočinu, a nebyl to problém. Taky mám na něm najezděno pár desítek tisíc dojížděním do práce. Minimálně je to zajímavá zkušenost.

[kralyk z abclinuxu]

Kvůli extra kopcům jsem si před lety pořídil takovýto vícekolečko, co má to největší kolečko o dost větší, než je bežné. S tím pak může extra kopce vyjíždět i taková lama jako já.

Ale pořád to není úplně ono, ideálně bych chtěl vícekolečko, který má prostě větší rozsah - větší rozdíly mezi jednotlivými kolečky. Dost nechápu, proč ty běžně prodávaný vícekolečka maj velkej počet koleček, mezi kterými jsou ale minimální rozdíly. To opravdu někdo tak jemnou granularitu využije?

[Jendа]

Existují kazety s velkým rozsahem, bohužel jsou na hodněřetěz, takže se provoz prodraží :(. Mně rozsah 11-32, aktuálně dokonce jenom 15-32, protože to odchází, docela stačí.

Mimochodem opravdu mluvíš o vícekolečku a nikoli o kazetě?

[kralyk z abclinuxu]

Existují kazety

No vida. Ještě bych z toho očesal každý druhý kolečko a bylo by to přesně ono

Mimochodem opravdu mluvíš o vícekolečku a nikoli o kazetě?

Nemám tušení

[Tomáš]

Mimochodem opravdu mluvíš o vícekolečku a nikoli o kazetě?

Nemám tušení

Tohle bych považoval za implementační detail. U obou systémů je výsledkem, že je tam více koleček vedle sebe.

[Pavel]

Zrovna dneska jsem nakoupil díly na nové kolo na ježdění do práce a po práci, zůstávam ale konzervativně u přehazovačky a přesmykače. 2x11 a nízkou hmotnost plně využiju

Každopádně ti přeju hodně spokojených kilometrů a nejlepší je kolo, na kterém jezdíš rád.

[Jendа]

Řetěz je dost široký

Vypadá jako standardní 6/7/8. (pokud to má širší, tak to je zase problém že to nemá skladem každý Pepa)

I kdyby ne, tak výměna kompletních převodů (pastorek, řetěz, talíř) je vcelku levná záležitost.

To u vícekolečka (bonus: odpadá opruz se cvrčkem) či kazety taky.

Tohle zimu asi už budu muset vyměnit olej.

No super, takže po 1000 km už s tím máš pakárnu. Já jsem na pohon s přehazovačkou 10000 km skoro nesáhl (až na několik výměn řetězu). To je „ubylo údržby“?

7 převodů je dobré tak do města, ale na nějaké sportovnější poježdění to je málo.

Mnohem víc záleží na rozsahu. Mně by klidně stačily třeba čtyři převody, kdyby to mělo rozsah jako mám teď.

Nevýhody

Přidej: když roztrhneš řetěz, nemůžeš vyndat vadný článek a jet dál. Když píchneš, nejde kolo kvůli absenci rychloupínáků snadno sundat a vyměnit duši kus za kus (to mi přijde asi jako největší nevýhoda „městských“ kol -- jak to ti lidi jako dělají při defektu?).

Conclusion: spousta problémů, jediná pochybná výhoda je, že do toho nejde tolik bordel.

Pokud o tom uvažujete, tak začněte hned teď, protože je na to čas. Na jaře byste to nemuseli stihnout.

? Na jaře se neprodávají? Naopak já bych výměny většiny věcí dělal na jaře, protože přes zimu je typicky poškodím solí, sněhem a posypovými kamínky.

[fi]

to mi přijde asi jako největší nevýhoda „městských“ kol -- jak to ti lidi jako dělají při defektu?

Lepsi mestska kola cili na minimalni udrzbu a proto uvnitr plaste maji tmel, ktery bezne defekty zalepi. Dela se to i pro MTB, vizte treba https://www.youtube.com/watch?v=esMe3wJ7bLY

[GeoRW]

ja so sebou nosim dusu, ktore nie je spojena.

[Tomáš]

Mnohem víc záleží na rozsahu. Mně by klidně stačily třeba čtyři převody, kdyby to mělo rozsah jako mám teď.

Není dobré mít velké skoky mezi převody, ale to je na delší povídání. U většiny vícekoleček se počet zubů mezi vedlejšími kolečky liší tak do 15%, u silničních i míň. Tuším, že zmiňovaný Rohloff má ten poměr 13,6% mezi každými dvěma sousedními převody. Z toho je jasné, že míň převodů = menší rozsah.

Přidej: když roztrhneš řetěz, nemůžeš vyndat vadný článek a jet dál.

Tady ten řetěz není namaháný do stran, takže se nemá proč roztrhnout (viděl jsem víc roztržených řetězů, všechny na vícekolečku, bohužel několikrát i na mém kole). Navíc si můžu vézt jen pár článků a smontovat to bez nářadí.

Když píchneš, nejde kolo kvůli absenci rychloupínáků snadno sundat a vyměnit duši kus za kus (to mi přijde asi jako největší nevýhoda „městských“ kol -- jak to ti lidi jako dělají při defektu?).

Vozí nářadí.

? Na jaře se neprodávají? Naopak já bych výměny většiny věcí dělal na jaře, protože přes zimu je typicky poškodím solí, sněhem a posypovými kamínky.

Na jaře nebude mít servis čas na takovou složitou operaci, protože budou zavaleni jinými zakázkami.

[David Jaša]

Není dobré mít velké skoky mezi převody, ale to je na delší povídání. U většiny vícekoleček se počet zubů mezi vedlejšími kolečky liší tak do 15%, u silničních i míň. Tuším, že zmiňovaný Rohloff má ten poměr 13,6% mezi každými dvěma sousedními převody. Z toho je jasné, že míň převodů = menší rozsah.

Tak pokud člověk nezávodí, větší krok ničemu nevadí. Toto prohlašuju po pár stovkách km na rekolích Nexusech 3.

[David Jaša]

Když píchneš, nejde kolo kvůli absenci rychloupínáků snadno sundat a vyměnit duši kus za kus (to mi přijde asi jako největší nevýhoda „městských“ kol -- jak to ti lidi jako dělají při defektu?).

Po třetím defektu se nasereš, koupíš Marathon/Big Apple/Big Ben Plus a máš vystaráno (tedy naplno to otestuju na brněnským žiletkoštěřku až tuhle zimu, ale podle zkušenosti s Kid Plus vs. normálníma pláštěma na kočárku čekám hladký průjezd). Osobně jsem k tomuhle rozhodnutí nepotřeboval ani nesundatelné kolo, stačily 4 defekty tichošlápky během týdne a půl.

A taky se dá vytáhnout duše bez sundání kola.

? Na jaře se neprodávají? Naopak já bych výměny většiny věcí dělal na jaře, protože přes zimu je typicky poškodím solí, sněhem a posypovými kamínky.

Autor blogu asi není celoroční jezdec.

Conclusion: spousta problémů, jediná pochybná výhoda, že do toho nejde tolik bordel.

Velká výhoda je to řazení v klidu

[Jendа]

A taky se dá vytáhnout duše bez sundání kola.

Vytáhnout z pláště samozřejmě, ale pak ji musíš zalepit, nemůžeš ji vyměnit.

[David Jaša]

Tak zalepení je operace na pár minut, zajížďka pro koupi nové doše by mě zdržela poněkud dýl.

[Jendа]

Duši vozím náhradní. Lepit v terénu mi nejde, protože ne vždy dokážu najít dírku bez ponoření do vody.

[volič KDU-CŠL z prdele, kde chcípl pes]

To je ovšem správný křesťanský přístup, bratře. Vozit s sebou náhradní duši pro případ nečekaného zatracení Nejvyšším.

[Tomáš]

Už dlouho duši do vody nedávám. Stačí protáhnout duši těsně kolem rtů a cítíš i malinký proud vzduchu. Výhodou je, že máš duši pořád suchou. Tohle mě ovšem naučil už děda.

[kralyk z abclinuxu]

To jsem taky zkoušel, nevýhodou je černá rtěnka

[Tomáš]

Autor blogu asi není celoroční jezdec.

Už ne. Spíš je to o nedostatku příležitostí. Ale kdysi jsem jezdíval i při teplotách, při kterých spousta lidí raději ani nevycházela.

[Grunt]

Ale kdysi jsem jezdíval i při teplotách, při kterých spousta lidí raději ani nevycházela.

Tohe by mě zajímalo. Jakým způsobem? Já vyjel jen za ranní mlhy, uši a špička nosu zmrznutá a pod bundou spocený jak vráta od chléva. Rychle jsem to zabalil.

[Pavel Křivánek]

Mně se osvědčila kukla. A s oblečením to nepřehánět.

[fi]

Snadno, kdyz mrzne, tak je mnohem nizsi vlhkost vzduchu, takze pot se snaz odparuje a vzduh vede mene tepla, takze min chladi.

[PepaSFI]

což je ovšem fyzikální kravinimum.

[Tomáš]

V zimě se asi nedá jezdit úplně na krev, ale v nějakém pohodovém tempu se dá ujet hodně.

Nejdůležitejší je ochrana částí těla, které jsou na ráně. Takže teplé boty, návleky na kolena (nejlépe vyříznout z karimatky), a i zbytek nohou se snadno prochladí. Osvědčilo se mi nosit dvoje kalhoty - přilehavé tepláky a přes ně volnější, v dnešní moderní době to obstará funkční prádlo.

Dál jsou potřeba rukavice (lyžařské, podle teploty), kukla, nebo ještě lépe šála omotat velmi volně kolem hlavy, ať je pod ní vzduchová vrstva a přetáhnout přes ní čepici, aby šála držela. Musíš si to upravit tak, aby sis nefoukal na brýle (mlží se). Čepice podle stavu vlasové pokrývky, čím je člověk starší, tím tlustší čepici potřebuje. Dále lyžařské brýle. Kupodivu tělo není potřeba nějak speciálně přioblékat, to topí o stošest. Dobré vylepšení jsou noviny pod svetr nebo bundu. Kontrétní titul zvol podle postavy.

[David Jaša]

Na kratší cesty (do půl hoďky) volným tempem mi stačilo totéž, co bych si vzal na cestu pěšky plus teplejší rukavice a brejle, aby se mi ve sjezdech nevyslozely oči. Na delší by to chtělo i nějaký svrchní neprofoukavý gatě přes rifle.

Na cesty ve sportovním tempu bych se odpíchl od oblečení na běžky nebo brusle.

[jozka]

jj, kdysi jezdival do prace 8km za jekohokoliv pocasi. Rekord jsem mel tusim -22. A jednou, kdyz byla ta ladovska zima jsem si splnil sen a jel na bezkach. Vyslo to stejne, jako kdybych sel pesky. Ale ten pocit, prijit do kanclu s lyzema

[jn]

to mi přijde asi jako největší nevýhoda „městských“ kol -- jak to ti lidi jako dělají při defektu?

Nevím jak to dělají jiní. Můžu říct, jak na to jdu já se svou ukrajinou. Městské kolo se počítá do města, tam není moc kde píchnout (ano poté co jsem vyměnil skrz naskrz proježděné originál sovětské (snad pancéřové) pláště, tak pozoruju více defektů, ale pořád je to v průměru jednou do roka). Překonávám celkem malou vzdálenost, kolo za těch 10-15 minut nestačí utéct (pokud mám s sebou pumpičku, na dvě napumpování domu dojedu). A když je díra větší tak kolo normálně vedu, tašku nechám vézt na nosiči. Duši potom vyměním kus za kus druhý den ráno. Samozřejmě pokud bych plánoval delší výlet, vezmu si s sebou nářadí (ty dva klíče jsou to nejmenší). Dříve jsem měl nejnutnější nářadí v brašně u sedla, ale ta už slouží někomu jinému (roz. byla ukradena, zloděj si přišel na dva rezavé klíče, šroubovák, náhradní žárovku a pár podobných bezcených věcí).

...když roztrhneš řetěz...

Roztržený řetěz snad nepatří mezi běžné závady, ale taky neni problém použít spojovací článek (tentýž, který drží řetěz pohromadě). Než jsem odepsal starý řetěz, měl jsem na něm tyto články tři. No nepatří to mezi věci, které by člověk s sebou vozil na výlet, takže domu jedete jak na koloběžce, ale existuje to. Ovšem vím jak se roztržený řetěz dokáže namotat okolo pastorku, ten asi to lanko řazení pěkně srovná.

[vencour]

A to najedeš 1.000km za dva roky? To mi přijde docela málo.

[Pavel Křivánek]

Na svém městském kole mám Nexus 3 bez protišlapné brzdy v patkách otevřených dozadu opatřených šrouby pro doladění pozice kola. Sundání kola při výměně/opravě duše je s tím mnohem náročnější než u rychloupínáku. Často, když se sladí osa kola, člověk zjistí, že má příliš napnutý řetěz. Výplet zadního kola v mém případě rozhodně není symetrický.

Mezi výhody bych přidal možnost mít krytý řetěz.

[Pavel Křivánek]

Příloha:

• patka.jpg (144289 bytů)

Vypadá to nějak takto (viz příloha)

[Tomáš]

Nemůžu si pomoct, ale na starém dědově kole (rok výroby cca 1945) to vypadalo líp.

[PepaSFI]

to je pravda, na těch starých strojích si vyhráli s detailama. Znáčky, štítky, znak firmy vylisovaný v pedálech a v "tácu", zdobené sedlo z tvarované kůže s neuvěřitelným systémem odpružení, mechanický zvonek poháněný od předního kola nebo klasický s páčkou který ale nedělal crrn-crrn ale ding-dong. Ještě někdy v sedmdesátých letech, když si máma koupila legendární kolo Ukrajina, byl u něho takový krásný výplet do zadního blatníku na ochranu sukně, protože to kolo bylo dělané podle nějakého vzoru co si asi ukořistili v pětačtyřicátém. Když se opotřebovala ta brzdovolnoběžka. pasovaly do toho díly z vraku nalezeného na půdě.

[Grunt]

byl u něho takový krásný výplet do zadního blatníku na ochranu sukně, protože to kolo bylo dělané podle nějakého vzoru co si asi ukořistili v pětačtyřicátém.

Takové ty struny? To se dělalo ještě u prvních Bababet alias Tranzostorů.

[PepaSFI]

funkce stejná, vzhled lepší. Byly to takové barevné šňůrky vějířovitě napnuté od středu k blatníku. Taková věc k tématu, kolega si dnes vyzvedával kolo z opravy, do řetězu se mu dostal popruh od batohu. Zničil přehazovačku, řetěz, nějaké dráty v kole a samozřejmě spadl, naštěstí bez větší újmy.

[Pavel Křivánek]

To kolo mě taky stálo 99 eur (a to má alternátor v předním náboji, zadní nosič, košík, zámek zadního kola v rámu, vyklápěcí odrazku, stojánek a kryt řetězu a zadního kola). Tady se půjčují k ročnímu předplatnému na MHD za 2 eura na měsíc. Krom tohoto detailu jsou to jinak docela hezká kola.

https://nouveau.agence-presence.fr/wp-content/uploads/2017/01/DSCN0587.jpg

[jozka]

V dobach, kdy jsem mel na kolo cas bych to pro srandu asi zkusil, dnes uz na to dlabu, prijde mi tech nevyhod nejak moc v pomeru s vyhodami.

I kdyz, chtel jsem rict, ze jsem s retezeme nemel problem a pak jsem si vzpomnel na lonske pretrzeni retezu u Rehefeldu a pak na cestu pro auto na kole lepsi polovicky

Osobne bych se ale spis obaval poruchovosti te prevodovky. Kdyz se vysype presmkac, da se zaimprovizovat, tady nevim.

[David Jaša]

Při pravidelným vyčištění a promazání a přetěsnění je to prý věčná věc.

[jozka]

Je pravda, ze uz je to asi starsi vec, pammatuju, jak jsme byli s deckama u Lipna nekdy v pulce 90.let a jela pred nama nejaka cizozemka na klasicke "Magde" a ja nemohl ze zacatku pochopit, jaktoze ji nedohanime, az pak jsem videl, ze ma neco na tenhle zpusob v nabe

[tsd]

Převodovky na kole jsou hrozné placebo, cyklista žije v dojmu, že mu kolo jede na nižší převod rychleji U aut to funguje, taky se na to dělá řidičák, cyklisté by potřebovali rovněž nějaké zkoušky - na druhou stranu, jejich problém, pokud za to vyhazují peníze.

[hefo]

To je blbosť. Jednoducho podobne ako spaľovací motor, aj biologický motor má nejaký optimálny rozsah otáčok, a prevodovka slúži na ich dopasovanie do tohto intervalu.

[Tomáš]

Od té doby, co jsou (levně) k dispozici tachometry na kolo (cyclocomputery), není třeba se zabývat dojmy, stačí se podívat na display.

[JiK]

dnes mam nejaky pomaly den, ale co je ta pracka smerem dolu, s jednim ozubenym koleckem? Nejspis tam neni zbytecna, i kdyz to razeni je cele ukryte v naboji, ale co, k certu, dela?

[Pavel Křivánek]

To je napínák řetězu. Díky němu tolik nezáleží na délce řetězu a pozici zadního kola v patce, která u řady rámů ani není nastavitelná. Tak to usnadňuje přesné nasazení kola v případě, že bylo například potřeba vyměnit duši. Krom přehazovaček v náboji se to často používá i u kol s jedním převodem a asi i u některých kol s fixním převodem.

Pokud ho kolo nemá, musí se přesné umístění zadního kola řešit jiným způsobem, viz např. můj příspěvek výše.

[Tomáš]

Hlavně s patkami, které tam jsou, se kolo dá usadit jenom jedním způsobem, nedá se posouvat. Takže bez napínáku by řetěz byl volně prověšený.

[Grunt]

To není patka, ale napínák řetězu, ne?

[Pavel Křivánek]

To, na co se ptak JiK, je napínák řetězu. Na fotce, co jsem sem dal, je vyfocena horizontální patka, která je součástí rámu. Kolo (a s ním i napětí řetězu), je nastavováno dvěma napínáky, které se o ni opírají.

[PepaSFI]

u kol s fixním převodem to být nemůže, tam potřebuješ mít řetěz na pevno protože přes něj ovládáš síly dopředu i dozadu. To by se ta napínací kladka vytahovala proti. Tam musí být šroubové napínáky ve vidlici.

[Pavel Křivánek]

Aha, děkuji za upřesnění.

[Tomáš]

Tazatele trošku mateš.

Na fotce, kterou jsi poslal výše jsou patky, ve kterých se může kolo posouvat a tak nastavit do pozice, ve které je řetěz přiměřeně napnutý. Potom se utáhnou šrouby a je hotovo. Mají to tak (musí mít) všechna kola s protišlapnou brzdou i kola s pevným převodem (tzv. furtšlap). Je potřeba kolo pořádně zafixovat, jinak by se při záběru posunulo.

Kola s volnoběžkou (ať už s přehazovačkou nebo bez ní) nemusí mít patky zobrazené výše, ale pak musí mít napínák (přehazovačka zastane funkci napínáku), viz moje kolo, protože řetěz nemusí vyjít přesně a pak by byl hodně prověšený. Řetěz se s opotřebením prodlužuje, takže i kdyby to na novém kole vyšlo přesně, po pár stovkách km bude řetěz zase prověšený.

Napínák ani nemusí být u (zadního) pastorku, dá se dát i za talíř, dělá se to na sjezdových kolech (tam sice taky je i přehazovačka, ale při těch otřesech by se mohlo stát, že při prošlápnutí zpátky by spadl řetěz). Je to ale komplikovanější a dražší řešení.

[andrej]

lepsi blog ako ten s volbami

[Grunt]

7 převodů je dobré tak do města, ale na nějaké sportovnější poježdění to je málo. Mám to zpřevodované trochu do rychla. Cestovní rychlost je kolem 30 km/h, dá se rozšlapat maximálně tak do 40 km/h, ale pak už to opravdu dál nejde. Super prudké kopce s tím nevyjedu (ale Hochalpenstrasse jsem dal bez problémů, i 3 jsem zařadil). Občas tahám vozík a pak i do mírnějších kopců řadím 1-2.

Tenhleten problém s malým počtem převodů mývaly staré trailové Hondy (měla jen čtyři převody). Vyřešili to šalamounsky. Na kolo namontovali dvě rozety. Jedna rozeta se jmenovala „highway“ mód (na rovinku) druhá „Off-road/Trail“ mód. Jezdec jel na normálně po silnici a když přijel k terénu či velkému kopci, jednoduše přehodil řetěz na větší rozetu a došponoval. U pozdějších CT 90 dodali k pastorku páčku, takže celé přepínání mezi módy bylo jen o přepnutí páčky u motoru. Myslím že to fungovalo tak že na páčce bylo další ozubené kolečku které se posutím jednoduše vecpalo do řetězu, rozpůlilo převod napolovic a offroad mód byl na světě

Taková malá inspirace.