Politický Ventil (diskuse)

[monča]

Keď si pozriem mierkotvorné noviny

[lukove]

dakujem za opravu.. to som pisal na rychlo.. dolezita je dusa textu a nie syntax aj ked syntax moze zmenit vyznam

[miriam]

já stejně nerozuměla tomu tvému lexiku

[loki]

.cz

[Rupikulko]

http://www.abclinuxu.sk

[Rupikulko]

A sakra, ani neviem, kedy sa tá doména uvoľnila, je načase začať tam prevádzkovať nejakú pornostránku.

[Daddy Cool]

já bych řek že to byla cikánština, ale v syntaxi se natolik nevyznám

[loki]

Takze proste bys rad, aby se tva zeme mohla zadluzovat do nekonecna? A tebe aby zivila z toho dluhu, vid? Chtelo by to mene depresi a trochu vice sebeodpovednosti.

[Martin Habovštiak]

Nekŕm trolla, jemu chudákovi už nič nepomôže... Je mi ho ľúto.

BTW, ako sa dajú zablokovať určité blogy?>

[miriam]

Nekŕm trolla, jemu chudákovi už nič nepomôže...

AFK FMPOV seš troll taky bloknu si tě juuuu FTW

[levi81]

miriam blokovat si mozu len riadne zaregistorvany uzivatelia, nie?

[levi81]

a čo ľudia ktorý za to nemožu? a okrem toho problem politiky na slovensku je dost zaujimavy.. zlepenec ktory sa dostal ku moci rovnakym sposobob ako pred niekolkymy rokmy pricom vecsina volila niekoho ineho.. tym nechcem obhajovat najsilnejsiu stranu ktora mala vo zvyku rozdavat a zadlzovat.

[loki]

V soucasnem eurosocialismu nikdo hlady neumira. Nekdo se narodi krasny, nekdo chytry, nekdo nemocny... Svet proste neni spravedlivy. Zivot je predevsim bojem o preziti, takze osobne prilisnou solidaritu povazuji za nezadouci - tim spise v pripade, kdyz je zeme zadluzena. Svet musi projit tim, aby si lide zvykli byt odpovedni sami za sebe. A k tomu politickem slepenci... chapu vas, ale to je demokracie.

[JS]

Lidi jako vy bych poslal na frontu, ono by vas pak preslo to chucpe, rikat ostatnim lidem jak maji trpet.

[loki]

Co je spatneho na vetsi osobni mire odpovednosti? Clovek by se mel treba na stari imho privpravit sam (potomci, vygenerovani majetku, etc). Stat by se do spousty oblast proste plest nemel. Ja rikam ostatnim, ze maji trpet? Pro vas je utrpeni to, ze se mate starat sam o sebe? Patrite tedy mezi ty, kteri se nechaji zivit nekym jinym?

[JS]

Zivot je predevsim bojem o preziti, takze osobne prilisnou solidaritu povazuji za nezadouci - tim spise v pripade, kdyz je zeme zadluzena. Svet musi projit tim, aby si lide zvykli byt odpovedni sami za sebe.

V druhe vete primo lidem vnucujete, ze by meli trpet? Proc? Pokud chteji byt jako spolecnost solidarni, at jsou. Pokud si to rovne a demokraticky odhlasuji, je to v poradku. Vy mate pravo z takove spolecnosti odejit.

Je to proste pokrytecke - vnucujete lidem, ze se maji starat o sebe, a kdyz se zacnou starat tak, ze se vzajemne dohodnou, najednou zacnete plkat o tom, jak by stat (coz je vlastne spolecnost) nemel do neceho zasahovat.

To "starat se sam o sebe" v mnoha pripadech nahrava totiz tem, co ostatnich vyuzivaji. Jako treba prave v pripade tech dluhu.

A pro vasi informaci - ano, nechavam se zivit nekym jinym, stejne jako vy. Pochybuji totiz, ze pracujete na poli a veskere jidlo si pestujete sam.

[lucorp]

like, like a este raz like

[lucorp]

a +1000 k tomu ;)

[loki]

To, ze stat chrani slabe a solidaritu vynucuje povinnymi odvody, neni dohoda. Kdyz se jednotlivec rozhodne byt solidarni, proc ne. Nastesti i ty vase dokonale staty prichazeji na to (i nase vlada, ale v male mire), ze bez osobni odpovednosti to proste nejde. Lide jako vy by privedli republiku k bankrotu.

[JS]

Je to dohoda. Mas pravo bud presvedcit ostatni, ze to neni dobry napad, a nebo se odstehovat. Popravde receno, pral bych si, abyste si zkusili, jak by dopadlo, kdyby se lide s tvymi nazory skutecne nekam odstehovali a zkusili zit podle tech idealu. Asi byste rychle obratili, nebo alespon ta vykoristovana vetsina. (Ostatne ono se takove komuny uz zkousely v Americe, a dopadlo to dost neslavne.)

[loki]

Aha, takze podle vas ma efektivni spolecnost fungovat tak, ze se vsichni nechaji zivit nekym jinym? To bude jiste fungovat :-P Kdepak, je jen spravne, ze se tlaci na spolucasti ve zdravotni peci a na to, aby se clovek na sve stari zaridil sam.

[JS]

Ano, efektivni spolecnost je zalozena na delbe prace, takze kazdy je fakticky ziven nekym jinym. A funguje to celkem dobre. Klidne si verte svym fantaziim o tom co funguje a co ne; pokud me (a ostatni) chcete presvedcit, mel byste prinest nejake prakticke dukazy (napriklad o tom, ze zavest trh do zdravotnictvi je lepsi).

[loki]

Soukromy management je lepsi a efektivnejsi. Stat se nema starat o nemocne, nema varit pivo, nema provozovat skolstvi ani provozovat drahy. Stat se ma starat o legislativu, justici a zajisteni prava v zemi. A jinak, snad citite rozdil mezi tim, kdyz je clovek ziven milodary, ktere mu nekdo dobrovolne da, nebo tim, co si na nem vymuze a prerozdeli stat. Nemluve o tom, ze kazde prerozdelovani ma velkou rezii na urednicky aparat. Asi vas nepresvedcim. Ale s clovekem, ktery povazuje paratizovani na schopnejsich za normalni, se stejne nechci bavit. Dobrou noc ;)

[podlesh]

Minimálně v tom školství se kdysi stát neangažoval a když začal tak se ukázalo, že státní provoz je lepší. Tedy, abych byl přesný... je lepší pro ten stát a také pro většinu jeho obyvatel.

Starání o nemocné... to je složitější, ale v podstatě platí něco obdobného.

U drah je to už hodně diskutabilní, ale chtěl bych upozornit že v tom neměli jasno ani lidé kteří nápady na nějaké "přerozdělování" považovali za výplod choré mysli.

Vždy ale platí - pokud se ptáme co je lepší, pak je nutné řící pro koho.

[JS]

Ja take netouzim vest diskusi s nekym, kdo me neustale osocuje z toho, ze jsem parazit, nebo to schvaluji, prestoze na danich platim vic nez lecktery vypocitavy podnikatel, ktery se "stara sam o sebe".

[lucorp]

bohuzial to patri k retorike vacsiny pravicovych volicov, bud rad ze si neskoncil oznaceny za bolsevika (aj ked skutocny vyznam tohto slova pravicou zmagorenej casti populacie ocividne unika a kedze viem dopredu odhadnut reakciu nejakeho uvedomeleho zastancu novodobeho nevolnictva, tu mas odpoved ty luza - UTFG).

[loki]

Je snad spravne dostavat zdravotni peci zadarmo? Jiste, je to pozustatek z dob socialismu, ale spravne to neni. Je snad spravne, aby stat zivil duchodce? Neni. Nas system starobnich duchodu je dlouhodobe neudrzitelny a je to zelezna koule na noze nasi ekonomiky. Je uplne jedno, jak ja nazyvam socialisty nebo vy "pravicove" volice (ja jsem minarchista), svet stejne dospeje k tomu, ze jedinec za sebe bude muset prijmout maximalni odpovednost.

[lucorp]

Je snad spravne dostavat zdravotni peci zadarmo?

Samozrejme ze ano, v ustavach takmer vsetkych statov je zakorenene pravo jedinca na zivot, z coho priamo vyplyva aj pravo na liecbu smrtelnych chorob, avsak takmer kazda choroba pokial nie je liecena moze byt smrtelna (specialne pri kombinacii viacerych chorob naraz). A pokial niekto nema financne prostriedky na to aby si zdravotnu starostlivost zaplatil, musi sa o neho postarat stat (to je to pravo na zivot), ako skupina ludi medzi ktorych tento clovek patri. Jednou zo zakladnych charakteristik pre vyspelu ludsku spolocnost je to, ze sa stara o svojich chorych, starych a nevladnych. Neklesnime preboha na uroven zvierat. A preco by mali ti co maju prostriedky, davat ich na zdravotnu starostlivost, ked niektori by platit nemuseli? To by bolo nespravodlive, nemyslite?

Cize z toho priamo vyplyva: Pravo na zivot = Zdravotna starostlivost = Zdravotna starostlivost zadarmo.

Je snad spravne, aby stat zivil duchodce?

Dochodca, ako clovek ktory svojou cinnostou pocas produktivneho veku prispel k rozvoju spolocnosti proste ma moralne pravo na pokojne dozitie. Neviem ako vo vasej ustave, ale v slovenskej toto pravo dokonca zakorenene Čl.39 "Občania majú právo na primerané hmotné zabezpečenie v starobe a pri nespôsobilosti na prácu, ako aj pri strate živiteľa.". Nehnevajte sa na mna ale pri citani tejto casti vaseho prispevku som si spomenul na Rimmera a jeho preslov o narabani eskymakov so svojimi starymi ludmi.

... svet stejne dospeje k tomu, ze jedinec za sebe bude muset prijmout maximalni odpovednost.

Ludska spolocnost sa nachadza na najvyssej urovni spomedzi zivocisnych druhov vdaka kooperacii, preco si myslite ze by sa to malo teraz zmenit. Mimochodom skuste sa zamysliet ako by to dopadlo keby si naozaj kazdy zacal hrabat na vlastnom piesocku - upadok a postupny rozvrat spolocnosti by bol neodvratny.

[w4rr10r]

Pravo na zivot = Zdravotna starostlivost = Zdravotna starostlivost zadarmo.

Ne zadarmo, ale na úkor druhých. Někdo ji totiž zaplatit musí. Takže se ukradou peníze těm, kdo je mají, úředník (zloděj) si jich část nechá a zbytek dá chorým. Nebylo by správnější, kdyby se ten, kdo ty peníze má, dohodl přímo s tím chorým?

Dochodca, ako clovek ktory svojou cinnostou pocas produktivneho veku prispel k rozvoju spolocnosti proste ma moralne pravo na pokojne dozitie.

Neexistuje absolutní morálka, zbytek "argumentu" je irelevantní. Po staletí se o staré starali potomci. Že to zničil socialismus, je problém.

Ludska spolocnost sa nachadza na najvyssej urovni spomedzi zivocisnych druhov...

Co to je za blábol? Jak můžeš tvrdit, že jsi lepší než ostatní, když o nich moc nevíš?

[lucorp]

Nebylo by správnější, kdyby se ten, kdo ty peníze má, dohodl přímo s tím chorým?

Inak povedane - vypestovat zavislost chudobnych na bohatych a cim viac roztvorit noznice medzi tymito triedami, co by v neposlednom rade malo za nasledok zanik pravicou tolko vyzdvihovanej strednej triedy. Ocividne si neuvedomujes, ze clovek co ma prostriedky ich tiez niekomu musel zobrat - na niekom sa prizivit. Je zvlastne ako je zmyslanie niektorych pravicovych volicov pokrivene, avsak za ziadnych okolnosti ma nikto nepresvedci, ze ludsky zivot je podradny voci peniazom.

Neexistuje absolutní morálka, ...

Toto si snad ani nevyzaduje komentar, iba ukazujete svoj zvrateny rebricek hodnot.

Po staletí se o staré starali potomci.

Storocia ludstvo zilo v jaskyniach, nechcete sa snad k tomuto systemu vracat iba kvoli tomu ze sa to tak robilo? A co clovek, ktory dal spolocnosti az tolko, ze kvoli jeho prinosu mu nezostal cas zaobstarat si potomkov? Ma kvoli tomu na starobu zdochnut od hladu na ulici? A co potomkovia, ktori podlahli pravicovej propagande a staraju sa sami o seba a na svojich rodicov seru? ;)

Co to je za blábol? Jak můžeš tvrdit, že jsi lepší než ostatní, když o nich moc nevíš?

Vy sa mozno citite na urovni jednobunkoveho organizmu, ja som vsak presvedceny o tom ze clovek je spomedzi vsetkych druhov na najvyssej evolucnej urovni.

[loki]

Aha, takze byt chudy je dobre, ale byt bohaty nebo treba podnikat, to uz je clovek automaticky zlodej a parazit. Parazit je pane ten, ktery se necha zivit ostatnimi. System statniho zdravotniho pojisteni je strasne spatne, doufam, ze se inspirujeme fungujicim usa modelem...

[lucorp]

fungujicim usa modelem...

ROFL

[loki]

Ehm, zkuste se vzit do mych nazoru a shledate ho jako fungujici. Z vaseho pohledu rofl, z meho pohledu je to nastin toho, jak by to melo vypadat.

[lucorp]

sorry, ale do nazoru podla ktoreho ma jeden jedinec vacsie pravo na zivot nez iny sa jednoducho vzit nemozem, je to proti vsetkym moralnym hodnotam ktore uznavam a staviam ho na uroven teorii nacizmu, cize uplny odpad.

[pavlix]

svet stejne dospeje k tomu, ze jedinec za sebe bude muset prijmout maximalni odpovednost.

A včas chcípnout.

[loki]

Tak ono to dogmaticke lpeni na lidskem zivote je take otazka. Ja bych treba byl rad, kdyz by mi legislativa dovolila v cas, ktery si zvolim, legalne a se cti odejit.

[loki]

Mam samozrejme na mysli dogmaticke lpeni na lidskych zivotech, kdy se konkretni clovek nezvladne sam o sebe postarat.

[JS]

Tak na to snad nepotrebujes legislativu, ne? Nebo co ti muzou udelat?

Nevim, kolik je ti let. Ale i s legislativou si dokazu predstavit, ze s tim bude problem, uz jen kvuli rodine.

[JS]

Neni to zadarmo. Kazdopadne, zda je lepsi aby duchody/zdravotnictvi/etc. platil stat ze spolecneho nebo si kazdy sam je z casti subjektivni otazka (a z te casti, kde je objektivni, se spolu neshodneme), a vetsina lidi to jako ty zkratka nechce. Stejne tak se neshodneme, ze je to neudrzitelne a ze to nici ekonomiku (ja si myslim totez naopak o dluhu a nizkem zdaneni bohatych, a mam pro to dobre duvody).

Uz jsem ti rikal vyse jasne, ze pokud me chces presvedcit o tvem systemu, ukaz mi nejakou na jeho bazi fungujici ekonomiku (a prosim nejakou, ktera neco vyrabi - nezajima me danovy raj nebo obchodni uzel, to jsou okrajove pripady). Protoze to je asi jedina moznost, nejsme-li navzajem ochotni uznat ani nase _fakticka_ vychodiska.

[pavlix]

Asi tak.

[loki]

Jde mi jen o skutecnost. Stat (urednicky siml) snadno podleha korupci a ma velkou rezii (a take tendenci narustat). Neni snad lepsi nechat prostredky tem, kteri si je zaslouzili? Nez jim je sebrat a pod velkou rezii je prerozdelit? Pokud rikat, ze to, ze je stat solidarni je spolecenskou dohodou, jiste by podle vas fungovala i dobrovolna solidarita - stat vam penize nevezme, ale vy je dobrovolne date potrebnemu...

[JS]

Pokud ti jde o skutecnost, mohl by sis asi vsimnout, ze mezi zememi, ktere maji nizkou korupci, jich ma spousta ohromny statni aparat a obrovske prerozdelovani (treba Skandinavie). To jen pro zacatek. Nicmene stale se ohanis stejnymi teoretickymi zvasty a prakticky priklad utek.

K "dobrovolne solidarite": Empirie i experimenty ukazuji, ze a) dobrovolnost neni schopna pokryt socialne potrebne a b) lide v socialne nerovnejsi spolecnosti jsou mene ochotni byt solidarni, coz je urcita pozitivni zpetna vazba, ktera ponekud narusuje vasi predstavu pomoci potrebnym.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Je snad spravne dostavat zdravotni peci zadarmo? Jiste, je to pozustatek z dob socialismu,

- solidarni zdravotni pece rozhodne neni pozustatek socialismu, nebot ji ma (v ruzne forme, vice ci mene solidarni) prakticky cela zapadni evropa. A napr. v UK je cele zdravotnictvi jeste vic etaticke nez v CR.

- ve srovnani s trznim zdravotnim systemem v USA vykazuji evropske zdravotni systemy v mnoha srovnanich srovnatelnych vysledku za vyrazne nizsich nakladu.

[loki]

Dobre. Ale imho to neni spravne. Stat obira schopnejsi jiz na danich, proc by to melo byt i ve zdravotni peci? Zdravotnictvi vubec nema byt statni. Dokud bude statni, nevymyti se predrazene zakazky a korupce. A proc, kdyz uz tedy mame to uzasne statni zdravotnictvi, by meli mit vsichni stejnou peci? Preci clovek, ktery plati minimalni sazbu nemuze mit narok na stejnou peci jako clovek, ktery plati maximalni palbu? Je to nechutnost.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Zdravotnictvi vubec nema byt statni. Dokud bude statni, nevymyti se predrazene zakazky a korupce

Jak ukazuji statistiky z USA, v plne soukromem zdravotnicvi je financni narocnost vetsi. Proste tam je jen jina forma korupce a neefektivne vynalozenych prostredku.

A proc, kdyz uz tedy mame to uzasne statni zdravotnictvi, by meli mit vsichni stejnou peci?

Ve skutecnosti ve zdravotni peci v CR neni zas tak velka mezi-prijmova solidarita, ze by bohati platili zdravotni peci chudym. Pokud vim, tak prumerny mesicni odvod je cca 2 kKc, coz odpovida hrube mzde 15 kKc, coz je o dost mene nez median. Pravdepodobne tedy je to spis tak, ze vysokoprijmovi neprimo spis plati detem, duchodcum (za ktere stat plati tusim minimalni pojistne), takze cast jejich zdravotniho pojisteni je defacto socialni dan.

Takze mozna nejjednodussi by tedy bylo zavest zdravotni pojisteni v pevne vysi ~ 2 kKc nezavisle na prijmech a upravit ostatni dane tak, aby to vyslo pro kazdeho stejne jako predtim (tedy zrusit procenta u zdravotniho pojisteni, navysit prislusne procenta u socialniho a dane z prijmu a posunout konstantni slozky).

[JS]

A proc to nam ostatnim porad vnucujes? Odstehuj se do zeme, kde zdravotnictvi nemaji, a budes to mit podle sebe a pokoj. Jenze ja vim - ona zeme, kde by vam to vyhovovalo, neni. Me pravicaci tveho typu pripadate jako neuveritelni ufnukanci - jen si porad stezujete, jak je vam ublizovano, a vyhody soucasneho systemu vam unikaji.

[levi81]

co ty vies aky som ja, ty?

[Ladicek]

vygenerovani majetku

To je maximálně výstižné.

[m-a]

Ty by si sa celkom slusne uzivil ako mucitel slovencinarov.

[whistleblower]

slovenčinári sú už vycepovaní, ich už len tak ľahko nič nepoloží:)

[pedro]

Ty si z nas asi delas srandu, vid? Podivej Ty alespon neco dostavas, byt je to malo. Lidi jako treba ja nedostavaji nic, plati dane a tzv. socialni systemy s perspektivou, ze dane a poplatky budou vyssi, zatimco cerpatelne benefity nizsi (spoluucast, na duchody nebude, misto silnic tankodrom, mene policistu, vyssi dane...). Az budes v takove situaci, pak si stezuj. Ber to tak, ze kazdy mesic splachujes 20000 Kc primo do h*, to jsi pak teprve nasr*

Jinak doufam, ze se tvuj zdravotni stav brzy zlepsi.

[Jirkus]

Je to zlodějina století: Ano, není pochyb, že jisté kruhy objevily nový, naprosto úžasný zdroj legálního drancování a rabování. Dříve, ještě před pěti roky, šly banky po krku jen jednotlivcům, v lepším případě firmám. Nemůžeš zaplatit dluhy? Obstavíme ti majetek. Prostě exekuce, jak ji dnes a denně zažívá tisíce Čechů a Moraváků. Byl to dobrý zdroj příjmu, ale furt to jen kapalo a oni věděli, že by to mohlo téct proudem. Nyní konečně vyvinuli bankstéři metodu zlodějství, která nemá v historii civilizace obdobu. Přišli na to, že mohou jít po celých státech. Je to tisíckrát výnosnější. Okradou celu populaci jedné země - miliony dlužníků. Princip plošné zlodějny si vyzkoušeli poprvé v USA, kde jim díky přeměny burzy v kasíno spadly do klína miliony zabavených domů. K dokonalosti ale systém přivedli až v Evropské unii. Je v podstatě jednoduchý a dá se shrnout do několika bodů:

1-Základem pro vyrabování chudších států je několik nadnárodních organizací: MMF, Světová banka, BIS a platforma Evropské unie, ke které se upínají regionální politikové všech zemí jako k místu, kde v klidu, pohodě a bohatství dožijí svůj zbytečný život, aniž by měli obavy, že nebudou zvoleni. Takové odložiště vysloužilých politiků.

2-Nastavíme v EU pravidla tak, aby vyhovovala ekonomikám spíše bohatších a větších států. Chudší státy se díky těmto pravidlům na členství v podstatě nekvalifikují.

3-Přinutíme jednotlivé státy, aby se vzdaly své měny a přijaly jednotné euro. Tím zajistíme, že v případě problému nebudou moci svou měnu devalvovat a povzbudit tak vývoz na úkor dovozu.

4-Vnutíme státním úředníkům vybraného, slabšího státu vhodně připravené půjčky. Píšu "vnutíme", ale on to nebyl nějaký násilný proces. Často stačí šikovný slib, drobný dárek pro toho, kdo má rozhodující slovo, apod. V tomto případě tím slibem bylo členství ve vysněné EU. Politikové začnou zemi zadlužovat v domnění, že se to ve velké EU nějak ztratí.

5-Necháme to několik roků vykvasit. Důležité je, aby penízky byly pořád ochotny téci do státní kasy zvenčí, i když už je zřejmo, že to nebude z čeho vrátit. Snadnost úvěru politiky uspí. Dluh země musí narůst pořádně.

6-Je-li zadlužení už dosti velké, začneme prostřednictvím tisku (který také mimochodem už vlastníme) a prostřednictvím ratingových agentur (ano, i ty nám patří) veřejně vyjadřovat pochybnosti, zda bude země schopná platit, popřípadě snížíme rating. To má za následek zvýšení úrokové míry, takže půjčky se stanou pro stát dražší. Tím ale je stát nucen si půjčovat ještě více, aby měl na úroky z předchozích půjček. Opět necháme chvíli (rok, dva) podusit.

7-Zastavíme tok peněz do země. Stát najednou nemá z čeho platit úroky, dokonce hrozí, že nebude ani na platy státních zaměstnanců.

8-Možnost vystoupit z EU nebo se vrátit ke své měně prostě vyloučíme.

9-Slíbíme další půjčky jen když se politikové zadluženého státu zavážou, že vyrabují sociální fondy, ožebračí důchodce, okradou střádaly, a hlavně - musí dát do aukcí rodinné stříbro. To nejlepší, co mají. Takže se začnou za hubičku rozdávat výdělečné státní podniky, ostrovy, historické památky, zkrátka vše, co má nějakou cenu. Hyeny trhají, až jim špek teče po tlamách.

10-Ministerstvu financí vytunelovaného a ožebračeného státu nabídneme půjčit par drobných, aby mohl stát zaplatit úroky na příští měsíc. Samozřejmě za pořádný úrok.

11-Až bude stát kompletně vytunelován a zadlužen, přesuneme se do dalšího, kandidáti se už řadí za dveřmi.

[Aleš Kapica]

Vidím to trochu jinak. Stačí se kouknout do historie, jak to vypadalo v Irsku, Řecku, nebo Španělsku před vznikem Evropské unie. Ten kontrast bídy si tady nikdo nedokáže ani představit. A z těchto sraček je dostalo právě sjednocení Evropy.

A abyste nebyli na omylu. Dnes má každý pocit, že kdyby nebylo došlo k r. 1948, tak by byl jeho dědek nejmíň milionář. Omyl pánové. Většina obyvatel České republiky měla holé řitě. Část se napakovala již díky vyvlastnění velkostatků a pozemkové reformě po první světové válce a další část si své urvala po odsunutých němcích.

Kdo nevěří, tak tomu doporučuji ke shlédnutí fotografie z českého venkova a maloměsta před rokem 1918. Jediné oblasti, u kterých se dalo hovořit o jakés takés zámožnosti, to byly úrodné roviny Polabí, Haná, Slovácko a Žatecko.

[JS]

Je to tak. Recku, Spanelsku, Portugalsku a Irsku EU dost pomohla. Ale to se ted zacina obracet. Velci nadnarodni hraci zacinaji lobbovat primo v Bruselu a ochota EU investovat do rozvoje chudsich zemi na ukor bohatsich zemi tak klesa.

[whistleblower]

Část se napakovala již díky vyvlastnění velkostatků a pozemkové reformě po první světové válce a další část si své urvala po odsunutých němcích.

Niečo podobné su tu už raz nejakej diskusii napísala)), ale teraz sa nad tým niekto z tých , ktorí si idealizujú časy pred komunistickým prevratom, možno aj trochu zamyslia. Väčšina súčasníkov, ktorí sa dnes cítia byť poškodení Víťazným Februárom)), by sa ďalej do minulosti nedopátrala ani k priezviskám svojich predkov, pretože žiadne vzhľadom na svoj pôvod nemali.

[levi81]

Jirkus +1